scuza-ma ca iti zic dar ai rastalmacit Sfanta Scriptura si ai intors-o ca la ploiesti numai ca sa iti justifici niste idei. Cine nu ii lasa sa vina la Domnul? Dar asta nu inseamna sa ii botezi cu forta/necunostinta de cauza. Binecuvantarea inseamna incredintare in mana Domnului, si noi asta facem.
Hristos a lasat un exemplu elocvent si eu zic ca ar trebui sa se urmeze acest exemplu nu sa fie acuzati cei care o fac(NP).
De Domnul te apropii prin credinta, dupa ce ai credinta te botezi. Faptu ca Hristos nu mai e fizic intre noi nu inseamna ca trebuie sa schimbam Sfanta Scriptura dupa bunul plac ca sa "legalizam" anumite practici . Hristos a spus ca nu ne va lasa singuri ci va trimite pe Mangaietorul. Deci nu suntem singuri.

Uite exemple din ev lui Ioan in cap 3:
"După acestea a venit Iisus şi ucenicii Lui în pământul Iudeii şi stătea acolo şi boteza."
Doua versete mai jos:
"Şi au venit la Ioan şi i-au zis: Rabi, Acela care era cu tine, dincolo de Iordan, şi despre Care tu ai mărturisit, iată El botează şi toţi se duc la El."

Apostolii au botezat,dar nu copii. arata-mi un exemplu din Sfanta Scriptura, si nu imi aduce argumente in lipsa(gen casa lui Stefana unde nu se spune ca erau prunci dar voi asa spuneti ca sa justificati botezul copiilor).

"Oare nu pentru aceasta rătăciţi, neştiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu?"
Dar cum ajung copiii la Domnul, fara botez? Biblia a fost scrisa pentru adulti.
Tot Sfanta Scriptura spune: "daca cineva nu vrea sa munceasca, acela nici sa nu manance". Oare daca copiii mei nu muncesc, Dumnezeu vrea ca eu sa-i infometez?

Dar cine îi opreşte, soră Lacrimi? Orice copil de neoprotestant (sau chiar ortodox) care-şi exprimă dorinţa să fie botezat este primit la botez şi încă cu bucurie de întreaga biserică.

Şi dacă nu poate să muncească, trebuie înfometat? Lasă-l să crească până va putea munci şi dacă atunci nu va vrea, înfometează-l :30:

Iarta-ma ca iti zic dar din ce se vede se pare ca tu nu stii scripturile. Nu poti baga in aceeasi oala botezul cu munca. Copii ca sa munceasca trebuie sa faca scoala, trebuie sa creasca. Nu poti pune un prunc la munca...Eventual sa il facem chirurg...
Cum ajung copii la Domnul? roaga-te pt ei, creste-i in cunoasterea Domnului, invata-i cararile Domnului.
Stii versetul din proverbe legat de copii? "Invata copilul calea pe care sa mearga si cand va creste nu se va departa de ea". Daca il inveti Scriptura atunci va creste pe drumul cel bun.
Dar asta e problema la noi, nu cunoastem Sf Scriptura si implicit nu-l cunoastem pe Dumnezeu asa cum e revelat in Sf Scriptura si le prezentam copiilor baliverne. Copii habar nu au despre Dumnezeu si ne miram ca atunci cand cresc nu au nimic de a face cu Dumnezeu ci traiesc in pacat.
Saptamana asta vor fi 80 mii de oameni la concertul ACDC, majoritatea tineri care cu siguranta au fost botezati candva. i-a ajutat asta cu ceva? nu... Dar dc parintii i-ar fi invatat despre Dumnezeu si ar fi petrecut timp cu ei in citirea scripturii nu s-ar fi ajuns aici...

Rodica, cine crede ca sta in picioare, sa ia seama sa nu cada, valabil pentru toata lumea.
Asta din ce carte e?
Care lege, una exacta, precisa sau una despre care toti vorbesc dar cand ii intrebi nu stiu care e?
Ai certitudini nu gluma!
Am observat "smerenia" mintii la multi.

Numai pe ei?

O alegere nefericita, de multe ori, pentru ca vin in contradictie cu insasi Scriptura. Cand talmacesti trebuie sa respecti cateva principii de baza.
Lauda de sine, stii tu.....N-a fost el statornic Petru avandu-l pe Mantuitorul in preajma lui, de noi ce sa mai zic.
Mantuitorul nu cheama pe nimeni la saracie. I-a apuca-te si vinde tot ce ai si sa vedem daca mai spui asa. Daca luam literal tot ajungem la ruina.
Eu credeam ca pe umarul Altcuiva trebuie sa stea credinta. Si la judecata cum faceti?

Tu chiar crezi ca "paganii" care aderau la religia evreilor in preajma secolului I se taiau imprejur? Si cine verifica?

Lacrimuta, nu amesteca lucrurile, un pasaj de naratiune biblica fara semnificatii adanci in explicatii pentru asa zisul botez. Cauta macar alte texte.

Si apropo, cand schimbi username-ul in ceva mai optimist? Tot lacrimi? Poate ma consulti sa gasim ceva frumos!

Daca orbul din nastere care a fost vindecat de Cristos s-ar fi bazat pe ceva asemanator cu ceea ce spui mai sus, ar fi trebuit sa-i creada pe mai marii vremii care spuneau ca Mantuitorul e un pacatos. Numai ca omul nostru nu se ia dupa "superiori" si isi permite sa aiba o "interpretare personala" si sa nu il considere asa pe Domnul. Bineinteles ca asta l-a "costat", a fost alungat, dar ghici Cine l-a cautat?

mai almaris vezi ca vorbesti cam mult si fara rost ti-ai cam depasit mandatul mie mi se pare ca tu esti cam destept ce spun eu tu esti sectar si atit iati catrafusele de pe aici si pasli'ca arzi gazu de pomana de unde domnule atita minte pe tine ba TU AI CRED-CA CAPU ALA MARE SA NU TE PLOAIE IN GIT.ai zburdat destul acuma mai lasa si pe alti.mama da simt eu asa dinspr-e tine o putrnica briza ba ti-sa incins scafirlia taio la cismea ca altfel faci aprindere de creieri tu esti un minunat informator atoate si atot ba nu esti un sectar cu dintii nepiliti ai sa te automusti hai mai latra pafara.de unde sti tu ca trebuie schimbat username-ul ai avut tu asa intr-o lumina o falsa vedenie sau vorbesti asa din diareea ta verbala.MOAIETE BA SECTARE si intreaba pe acarul paun ce tre sa faci sa iesi pe linia moarta.adios muciaciacios muciacios mucios.

Uite Gibi, vezi ce inseamna sa fii indraznet, rau si insistent...Asa tre` sa fi cu sectarii astia.
Drept dovada: i-ai zis lui Almaris de cinci ori intr-o postare ca ar fi cazul sa se retraga iar in urma somatiilor tale el, smerit si ascultator, a iesit discret pe linia moarta.

Sau...el o fi fost deja afara si tu te bateai cu fantomele? :1:

ia stai putin...grup de persoane formand o comunitate care s.a separat de biserica oficiala...care este biserica oficiala?...asta ar insemna ca si biserica ortodoxa este o secta pentru ca s.a separat de biserica catolica(biserica primara)...si in fond penticostalii aproape i.au ajuns ca numar pe ortodocsi...unu la mana..iar 2 la mana...biserica ortodoxa este impartita in mai multe biserici...cea rusa cea greaca cea romana....etc..si toate au practici diferite..printre care multe ritualuri pagane...Biserica Penticostala, Biserica Baptista, biserica Adventista, Cultul Crestin dupa Evanghelie, biserica Evanghelica Romana sunt biserici cu aceleasi drepturi precum Biserica Ortodoxa Romana...cultul ortodox este la fel ca orice alt cult crestin penticostal adventist etc...si cultul ortodox la fel ca orice alt cult crestin nu mantuieste...Doar credinta mantuieste:)

"Cultul nu mantuieste ... doar credinta mantuieste".

Ce bine ar fi daca am scapa, cat mai multi, de amagirea ca apartenenta la un cult, confesiune, biserica (sau cum i-o mai zice) ne poate aduce vre-o nadejde. Doar credinta in Dumnezeu si dragostea Sa, ne da nadejdea si bucuria mantuirii.

"Lui Îi datorãm faptul cã, prin credinþã, am intrat în aceastã stare de har, în care suntem, si ne bucurãm în nãdejdea slavei lui Dumnezeu. " (Romani 5:2)

"Hristos în voi, nãdejdea slavei." (Coloseni 1:27)

"De aceea, încingeti-vã coapsele mintii voastre, fiti treji, si puneti-vã toatã nãdejdea în harul, care vã va fi adus, la arãtarea lui Isus Hristos."(1 Petru 1:13)

"prin El, sunteti credinciosi în Dumnezeu, care L-a înviat din morti, si I-a dat slavã, pentru ca credinta si nãdejdea voastrã sã fie în Dumnezeu."(1 Petru 1:21)

Doar una din cele doua:Ortodoxa, sau Catolica...ramane doar ca tu sa te documentezi si sa afli care dintre ele!!!!:3:

Biserica Ortodoxa, si cea Catolica...sunt amandoua primare, dar celelalte sunt de a 3-4...1000 a mana, si tot asa, pentru ca nu mai pastreaza Sfanta Traditie, succesiunea apostolica...care existau in Biserica Primara...stiai si tu asta, nu?

Stii, poti sa imi raspunzi la o intrebare:

Eu acum sunt casatorita...si am luat si numele sotului meu, deci acum ma numesc altfel decat ma numeam pana la varsta de 27 de ani...dar sa inteleg ca nu existam inainte, si nu se poate sti cine eram? Cand a inceput viata mea, dupa ce mi-am schimbat numele...sau de cum m-am nascut?:4:

Of of of, mare ura fata de Biserica Ortodoxa...

Pai de suferi atat de mult, de ce nu te separi de cultul adventist...poate ca nu iti face bine, e cult...tu apartii de el, crezi in punctele doctrinare ale adventistilor..deci cand iei decizia de a te indeparta...si a trai numai prin credinta, si dragoste pentru Dumnezeu?:3:

Cat mai multi care, cumva noi...sau adventistii, fii mai explicit...nu legana barca, sa faci valuri degeaba!:16:

Mai exista si a 3-a "varianta", care nu a fost adusa in discutie: Biserica formata din toti credinciosii (indiferent de confesiune) care il iubesc pe Dumnezeu si vor sa faca voia lui cea sfanta.

"Documenteaza-te" si vezi daca a existat si exista o astfel de Biserica.

Te faci ca nu m-ai inteles. Iti spun doar atat: daca ajungeam la concluzia ca biserica adventista are o doctrina gresita (neconforma cu Sfanta Scriptura), o paraseam fara nici o retinere (cum am facut cu alta biserica) . Nu sunt legat de un cult. Prin botez (cel adevarat, facut la maturitate) am facut un legamant cu Dumnezeu, nu cu vre-o confesiune religioasa. Nu confunda credinta in Dumnezeu cu aparteneta la o grupare religioasa.

Nu am leganat barca deloc. Cred ca am fost destul de clar. Nu m-am referit la cei care fac parte din vre-o confesiune, ci la cei care sunt un soi de partizani inflacarati ai unui cult religios.

Da, varianta cum ca si mormonii il iubesc pe Dumnezeu, si vor sa faca voia lui cea sfanta...ha, merge, nu?:3:

M-am documentat Vasalie, si Biserica Ortodoxa este singura Biserica Adevarata, Apostolica, si soborniceasca...in rest, cucuriguuuu....cotcodac, ochi dati peste cap, si profetii bombastice ( stii tu prea bine!) prin Grand Canion, Utah....de astea, multe si pestrite!

Nu te supara, dar asa se vede de la mine...:6:
Ba esti legat de un cult!

Ai facut un legamant cu Dumnezeu, intr-o grupare religioasa...ceea ce inseamna ca esti legat de un cult, si nu de celelalte.

Eu nu confund nimic, credinta in Dumnezeu puteai avea in orice alt cult, dar tu ai ales un anume cult...deci cat timp erai ortodox (!?!) nu aveai credinta, desi ai fi putut avea foarte bine...dar nu ai citit nici Biblia, nu iti placeau slujbele, nu dadeai pe la Biserica...insa acum iti place atmosfera din cultul adventist, si doar aici iti manifesti credinta( ceea ce inseamna ca esti foarte legat)...e asa, sau nu?
Dar eu te vad pe tine un partizan extrem de inflacarat al cultului tau, si nu mi se pare ceva gresit sa fii inflacarat...grav e sa ai flacara stinsa, si sa nu mai poti fi inflacarat, asa cum erai ca si ortodox...pe cand acum se vede flacara aprinsa palalaie!

Cumva te deranjeaza inflacararea cu care afirmam noi ortodocsii, ca pastram credinta cea dreapta, sau ca Biserica Ortodoxa este singura Adevarata?...ei asta e alta poveste, dar si voi puteti face acelasi lucru...insa tu preferi sa ne sugerezi sa stingem flacara, ca si cum ar fi ceva sanatos!:46:

Daca eram legat de un cult, ramaneam ortodox.


Este cam greu (cel putin, pentru mine) sa fii si ortodox si, in acelasi timp, sa respecti invataturile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Apostoli (care se gasesc numai in Sfanta Scriptura). Ortodoxia urmeaza mai mult "sfanta traditie" decat Sfanta Scriptura. Iar eu sunt "indragostit" de Sfanta Scriptura.

Nu atmosfera este ceea ce ma atrage la cultul adventist, ci modul cum trateaza Sfanta Scriptura.

Par un partizan din cauza puzderiei de minciuni spuse despre cultul adventis. Daca s-ar spune ceea ce este adevarat (si de bine si de rau) nu ar avea nici un rost sa fac pe partizanul.

In "inflacarea" lor pentru cultul ortodox, multi il uita pe Dumnezeu si ii detesta pe ceilalti oameni (a se vedea expresiile folosite).Asta deranjeaza.

Nu le impune nimeni; pe mine parintii nu m-au obligat sa ma botez; m-au sfatuit sa o fac dar nu m-au obligat...si acum, sunt nebotezata.

Epic!=))

Simpatic mai esti:)) :))

Eu nu critic botezul copiilor mici, chiar il inteleg si asa voi proceda si eu; dar la fel de bine pot sa inteleg si de ce neoprotestantii nu isi boteaza copiii, ci si-i binecuvanteaza.

biserica ortodoxa a fost este si va fi biserica in viac. biserica,catolica sa desprins de ortodoxa introducind 'unele' in plus.altfel adunarile sectare nu sunt biserici iar cu paginismul las-o moale ca nu e de nasul tau cel lung mai roade ca sa cresti mare.

De fapt nu erai legat de nimic...asta fiind adevarul, si asta pentru ca erai tipul de crestin care nu era interesat sa afle ceva, si care asteapta sa fie pescuit.

Ai recuoscut de altfel singur...ca nu citisei Sfanta Scriptura inainte sa ti-o plaseze in mana pocaitii, este adevarat, sau nu?
Eu tot nu inteleg despre cine, si ce vorbesti tu aici..cum adica era greu pentru tine sa respecti invataturile Domnului Iisus Hristos, si ale Sfintilor Apostoli...si sa fii si ortodox, cand tu nu citisei Biblia, decat dupa ce ti-au pus-o in mana pocaitii?

Ma poti lamuri?

Cand te-ai indragostit de Sfanta Scriptura, dupa ce ai vazut-o in mana pocaitilor? Pai atunci ce stiai tu inainte de fapt...si ce greutati intampinai...iti puneau piedica ortodocsii sa cumperi Sfanta Scriptura, te strangeau de gat, iti dadeau la tibie cand sa ceri Sfanta Scriptura, iti furau banii din buzunar/mana, iti trageau in cap?...zi drept care erau greutatile pe care le intampinai?...aaaa...bine eu cred ca cel cu coarne nu te lasa, pentru ca stia el ce planuri are cu tine....asemanatoare cu indemnul studiului Sfintei Scripturi in solitudine, dupa care nu stiai numarul Sfintilor Apostoli!:22:
Pai cum o trateaza, fa-ma sa inteleg...ai studiat Sfanta Scriptura si singur, ai cautat cultul cel mai potrivit in urma studiului...si nu s-a discutat despre Sfintii Apostoli, apai despre ce se vorbeste acolo...despre profetii, alimentatia potrivita, despre usa intredeschisa, perdele...sau numai despre Sfanta Scriptura?

In caz ca vorbiti despre alte lucruri, e clar ca aveti o alta traditie, nu stii ce inseamna Sfanta Traditie, nu stii ce s-a intamplat inaintea aparitiei cultului tau...si Sfanta Traditie a fost inlöcuita cu profetiile-surogat!

Daca ai afla ca cea care a afirmat ca ar fi primit "profetiile" nu le respecta, ce ai face...ai cauta mai mult, sau ti-ar fi teama?
Te-am intrebat de mai multe ori care sunt lucrurile adevarate...de rau din cultul adventist, si nu mi-ai raspuns, deci crezi oare ca daca vii cu povesti de genul " toate sunt minciuni!" lamuresti pe cineva, sau de fapt intaresti convingerile tuturor...cum ca al tau cult e ceva obscur, asupra caruia nici macar adeptii nu se pot pronunta cu obiectivitate?

Spune clar ce e negativ, si ce e adevarat din puzderia de minciuni...ca altfel nu spui nimic de fapt, si esti doar partizanul cultului adventist...care pentru noi e un cult dintre zecile de mii, si cam atat, bazat pe profetii, si iarasi profetii..
Nu Vasalie, se vede ca iti place sa eviti intelegerea afirmatiilor...si doar sa joci rolul martirului. Ereziile nu pot fi decat detestate, iar daca o detestam pe White, si profetiile ei...stai tu linistit, e doar un om...iar voi credeti doar in Sfanta Scriptura, si in nicio traditie...asa ca ce va deranjeaza asa de tare?

Ce voi in cultul adventist discutati despre White, sau numai despre Sfanta Scriptura? Ce nevoie era de o femeie sa v-o explice, cand ai inteles-o si tu in solitudine, si fiecare adventist in parte o citeste singur, si nu are nevoie de interpretari?

Acest principiu a fost introdus de Luther, deci pe el il respecti?...ca doar restul proorocilor pe el l-au urmat, nu au venit cu nimic nou, decat cu citirea Bibliei...care nu a fost scrisa de ei, si nici macar alcatuita de ei!

Sau imi ceri cumva sa il respect si pe Parham, si pe John Smith, si pe Luther, pe Joanna Cuthbert, Edson, Miller, pe White, Branham?

De ce nu mai respectati profetia legata de lungimea fustei lui White?

Nu ştiu dacă ţi s-a mai spus să te informezi înainte de a face afirmaţii penibile culese de ici-colo cu privire la perdele, uşi închise, stridii, lungimea fustei. Văd că le tot repeţi dând impresia unei persoane foarte bine informate, în realitate toate fiind pe lângă.

Ştii tu ceva de lungimea fustei, însă nu e o profeţie, ci un sfat al Ellenei White. Sfatul acesta era valabil acum 140 de ani, iar cele 3 principii (care stăteau la baza sfatului respectiv) sunt aplicabile şi astăzi, chiar şi în Biserica Ortodoxă - dar tu nu ai de unde să ştii acest lucru (nu-mi cere să detaliez). Cele trei principii privitoare la îmbrăcăminte erau:
-să fie comodă şi adecvată.
- să fie modestă (necostisitoare) dar cu bun gust.
- să fie decentă.

Contrar aşteptărilor, White propunea să se scurteze fusta, nu să se lungească! Fustele purtate în acea vreme de doamne încălcau toate cele trei principii: erau incomode şi ştergeau praful de pe jos prin lungimea lor, erau costisitoare prin excesul de material şi panglici şi zorzoane, erau indecente prin faptul că erau strâmte/mulate pe corp şi cu decolteu.
Sper că am fost destul de explicit, nemaifiind nevoie să repeţi aspectul acesta; nu de altceva, dar te faci de râs faţă de cei care cunosc problema cât de cât.

:24:...era un sfat? Dar eu am citit ca era viziune/profetie...constituita din perindarea a 3 grupuri de femei, cu lungimi diferite de fuste...din care ea a selectat o anumita lungime.

Mai citesc o data ce era scris pe un site adventist, si nu pe peretele unui tomberon?:10:

Daaaa...da crezi ca ma intereseaza pe mine sabotajul tau, cum zic ceva...sari ca o cobra, de parca eu as as avea ( fi avut) viziunile!:35:

Offline:

"Ellen White a fost intrebata odata daca lungimea de "noua inch de la pamant" a fustei era exact asa cum sustinea ca a venit din partea Domnului, sau pur si simplu aceasta a fost ideea ei. Ea a raspuns ca Domnul a facut ca trei grupuri de femei sa treaca prin fata ei in viziune. Cele din primul grup erau imbracate in moda specifica acelor zile, cu fuste excesiv de lungi care maturau murdaria strazii. In mod evident, din punctul de vedere al sanatatii, aceste fuste erau prea lungi. Femeile din cel de-al doilea grup care a trecut pe dinaintea ei, erau imbracate cu fuste in mod evident prea scurte. Apoi doamnei White i-a fost aratat cel de-al treilea grup de femei ce purtau niste fuste suficient de scurte pentru a se tine departe de murdaria strazii, insa suficient de lungi pentru a fi modeste si sanatoase. Aceste fuste pareau in viziune a fi cam de noua inci de la pamant si Ellen White le-a descris ca atare.

Ingerul nu a specificat vre-o lungime in inci si, raspunzand la intrebarea unui cititor al periodicului Review and Herald, doamna White declara:

Desi sunt dependenta de Duhul Domnului in scrierea relatarilor viziunilor, asa cum le-am primit, cu toate acestea cuvintele pe care le folosesc pentru a descrie ceea ce am vazut imi apartin, mai putin acelea care mi-au fost adresate de catre vreun inger, pe care intotdeauna le incadrez cu semnul citarii.[58]"

Sursa:http://www.adventist.ro/index/convin...-opereaza.html


Deci Trice, tu chiar esti adventist...sau iti bati joc de mine?

Acum imi dai voie sa rad, de penibiliul acestor "viziuni de la Domnul"...si de faptul ca tu nu stii ce vorbesti, dar afirmi ca cele spuse de mine sunt penibile?

Ar trebui sa tin Biblia deschisa, si sa tin 2 degete in sus...ca sa ma crezi, sa imi tin respiratia, sau sa afirm ca am avut un vis in timpul noptii?:24:

Dacă ţii Biblia (de 5 Kg) deschisă timp de 2 ore, şi-ţi ţii respiraţia în tot acest interval, să zicem că ar fi un prim pas...:1:
Însă în prealabil ar trebui să faci diferenţa între viziune şi profeţie, apoi între viziune şi explicarea viziunii cu cuvintele proprii. Îţi va fi de ajutor întreg materialul din care ai citat. Succes!

Nu o da in balarii...ai spus ca era un sfat, si m-ai contrazis...afirmand ca nu prea stiu bine ce si cum, insa eu am citit acum ceva timp si am tinut minte exact cele scrise pe acel site... si de asemenea cred ca e de toata jena sa isi poata imagina cineva ca Dumnezeu poate trimite viziuni cu grupuri de femei purtand fuste de lungimi diferite, ca sa aleaga "profetul" ce vrea din viziune, deci cu alte cuvinte...."viziuni multiple choice"...pentru " profeti".:24:

Ce, acum imi spui din nou ca nu stiu bine ceea ce stiu, sa fim seriosi...doar am ras de la inceput de rabdarea " ingerului" care astepta ca White sa aleaga ce vrea de acolo...si ce i se pare ei sanatos din viziunea de la Domnul, adica numai o lungime...ca celelalte nu erau in regula, cum sa trimita Dumnezeu viziune cu fusta taraita de pamant in fata lui White, sau mai scurta...ei cum se poate asa ceva?:24:

Deci cum ramane cu penibilul sfatului=viziune de la Domnul=parada modei?

Dar hai, lamureste-ma cum sta treaba cu perdelele, si usa inchisa, dar uneori intredeschisa...ce ne-a lasat Dumnezeu in ceata dupa moartea lui White, gata? Unde e viitorul profet...care sa ne spuna continuarea filmului, prin ce camera se desfasoara acum actiunea, cum arata perdeaua...cat de interedeschisa e usa...cum gata, a ramas asa...nu se mai roaga nici un adventist pentru aflarea adevarului?

Pai inaintea lui White, Edson a inteles de fapt cum a stat treaba cu profetia lui Miller, in baza unor viziuni...dupa White...si acum gata, niet profetii....nu ne mai spuneti nimic, cum e usa domnule, cum perdeaua...cum stam cu timpul?

Am inteles ca si Branham a avut niste viziuni, voi nu mai sunteti atenti la profetii urmatori, v-ati blocat la White?

Şi te contrazic în continuare, deoarece am o viziune de ansamblu asupra problemei. Vreau să te întreb câte cărţi privitoare la educaţie şi sănătate ale Ellenei White (unde se tratează chestiunea aceasta cu îmbrăcămintea) ai citit? În afară de câteva "recenzii" răuvoitoare mă îndoiesc că ai parcurs ceva, însă îţi permiţi să dai lecţii ex catedra cu privire la opera ei. Când o să te documentezi temeinic cu privire la "lungimea fustei" în scrierile ei, o să-mi dai dreptate că este chiar un sfat (legat strict de viziunea pomenită de tine, care rămâne viziune şi nu profeţie cu privire la "uniforma" adventistelor). Nu-mi permit să-ţi dau citatele care dovedesc acest lucru, ne-am depărtat şi aşa destul de mult de topicul propus. Cine doreşte sincer să caute răspunsul, are la dispoziţie pe net toate scrierile ei şi în română şi în engleză, ba cine este sceptic şi susţine "măsluirea" ediţiilor recente poate accesa Fundaţia "White Estate" unde se păstrează în original toate manuscrisele ei.

În rest îţi respect opinia chiar dacă nu sunt de acord cu ea, înţeleg că te deranjează personalitatea Ellenei White, nu-ţi pretind să pui flori pe soclul "statuiei" ei, însă mi se pare anormal să te văd zilnic pe aici cu ciocanul şi dalta (era să zic secera) în mână. În ceea ce mă priveşte încerc să respect personalităţile ortodoxiei chiar dacă nu mă închin la ele.

Incerci sa ma convingi ca as avea de ce sa citesc scrierile lui White?

Te intreb, inainte sa dai astfel de sfaturi, cate scrieri ale Sfintilor Parinti, sau ale teologilor ortodocsi ai incercat tu sa citesti?

Ce altceva in afara de scrierile lui White ai incercat sa citesti, in materie de Teologie?

Nu incerci sa respecti personalitatile Ortodoxiei, pentru ca respecti personalitatea lui White...si ai si afirmat ca ne inchinam la cadavre, deci halal respect...incerci sa ma duci cu presul?

O consideri profeta ( normal ca asa o crezi, asta scrie pe site-ul adventist, si nu e prezentata nicio eroare, absolut nici una, se fac numai paralele intre toti profetii, Sfanta Scriptura si White...daca e posibil asa ceva!!!), sau un om?

Te-am intrebat de asemenea unde va sunt acum profetii, s-a incheiat ciclul profetilor trimisi de Dumnezeu...cu White, ca nu ma prind? Pe Edson il cinstiti la fel, el a inteles de fapt viziunea lui Miller, si faptul ca cele prezise de el s-ar fi intamplat in cer, si nu pe pamant...deci de ce ar mai fi dezamagire?

Edson a avut si el viziuni, inaintea lui White, White a continuat...dar in prezent, nimic?

Incerc sa va inteleg afirmatiile...si pozitia de pe care veniti sa ne spuneti ca ar fi reale! Gata, nu ne mai spune nimeni cum sunt camerele, ce se intampla in cer...ce pe pamant, cand, cum...nu se mai fac profetii legate de oamenii prezenti in casele de adunare adventiste...au ramas lucrurile asa?

Cred ca sunt niste glume probabil, de moment ce toti se cred profeti...si vai, cum...Dumnezeu trimite profeti, pe mine...dupa mine cel adevarat, nimeni nu va mai veni...asa ca ascultati bucatile de profetii, ca tare va vor folosi....usi interedeschise, perdele, plimbarea Domnului dintr-o camera in alta...totul spus in amanunt, din timp in timp ( de tip serial)...dupa care...ooops, se pare ca prezenta profetului pe pamant nu a avut nicio relevanta, de moment ce nu se afla si continuarea...."serialului trimis de Dumnezeu"!

Prezinta-mi te rog calculele aflate de Miller, ca sa vad ce a vazut el...ca doar tre sa vad si eu, cu totii intelegem Biblia, iar Miller nu era profet...deci ar trebui sa vedem cu totii, daca e ceva de vazut in citirea Bibliei, nu crezi?

Stii ca si Branham a primit niste profetii legate de venirea Mantuitorului, a prezis si el o perioada (an)...dar pe semne ca nu a vazut exact, dar ceva trebuie sa se fi intamplat...nu? Ceva se intampla intotdeauna, chiar daca nu pare...dar sunt doar profetii eronate=adevarate, altfel nu sunt lasate de fie...cativa oameni care sa mearga pe firul profetiei eronate( grupuri mici intotdeauna, de tipul AZS)trebuie sa existe musai, chiar daca restul nu cred...asa se merge parca, nu?

P.S. Nu este sfat, e viziune de la Domnul...constituita din parada modei, sau pretinzi ca Dumnezeu trimite sfaturi...multiple choice, din care profetii aleg varianta corecta?

Eu zic ca a fost doar un vis ciudat (de altfel White a zambit condescendent la intrebarea sceptica a unui adept, si a si afirmat ca avea si ea vise banale...dar ca le tria, ca stia ea cum, logic, nu?), tu zici ca e sfat, White zice ca a fost de la Domnul...great!

Iar ai spus o minciuna (din atotstiinta ta).Nu am asteptat sa fiu pescuit. Am plecat eu in cautare.

Corect. Numai ca, dupa ce unii pocaiti mi-au pus Sfanta Scriptura in mana (martorii lui Iehova) au inceput cautarile mele si am ajuns la altii.

Am fost ortodox pana sa cunosc Sfanta Scriptura. Apoi, vazand nepotrivirea dintre invataturile Bibliei si cele din biserica ortodoxa, era si normal sa caut altceva (o biserica, care sa fie cat mai aproape de Sfanta Scriptura).

Cred ca nu este nevoie sa-ti dau exemple de nepotriviri intre Scripturi si ortodoxie (sunt o gramada). Le stii si singura; doar ai terminat cu brio studii teologice.


De Sfanta Scriptura "m-am indragostit" din momentul in care am deschis-o si am inceput sa citesc in ea. Intalnirea cu Scriptura a fost un soc placut pentru mine. Am simtit ca am gasit ceva ce cautam de mult: raspunsuri la multe intrebari importante.

Pui niste intrebari de parca nu ai cunoaste cat de mult "incurajeaza" ortodoxia (clerul, in mod special), cercetarea si cunoasterea Sfintei Scripturi. Eu chiar am fost socat de ceea ce mi-a spus un preot (un staret foarte cunoscut al unei manastiri cunoscute), atunci cand i-am marturisit ca am inceput sa citesc cu pasiune Sfanta Scriptura. Mi-a spus:"lasa Biblia". Cuvintele acestea nu le pot uita. Si sunt reprezentative pentru ortodoxie (indemnul pentru cercetarea Scripturii doar se mimeaza; este incurajata increderea in fel si fel de interpretari, gata mestecate de altii).



Biblia, in cultul meu, este "litera de lege". Se respecta (cel putin teoretic) tot ceea ce ne invata Sfanta Scriptura (inclusiv referitor la alimentatie, profetii, etc.)

"Sfanta Traditie" si "profetiile surogat" ocupa aceeasi treapta. Daca nu sunt confirmate de Sfanta Scriptura, nu au nici o valoare (eventual, o valoare negativa).


Adica, daca una zice si alta face? Unei astfel de persoane i-as da "ignore" (daca nu-si recunoaste greseala si nu se corecteaza). La fel se procedeaza si cu preotii care calca prin strachini? Sau, mergeti pe lozinca "sa nu faci ce face popa, sa faci ce zice popa"?


Iti dau un exemplu. In cultul meu se face prea putin fata de cat se cunoaste.


Nu am inteles intrebarea. "Ce este adevarat in puzderia de minciuni?".


Corect. White este doar un om. Detestati-o.

Daca spui un adevar si il argumentezi cu Sfanta Scriptura, totul este in regula. Poate doar sa ne deranjeze. Dar, nu strica.

Despre White, se discuta destul de rar (unii adventisti chiar o contesta, altii nu prea cunosc mare lucru despre ea). Despre Sfanta Scriptura se discuta tot timpul.

Nu cunosc o asemenea profetie (si nici nu ma intereseaza; inca nu m-am decis sa port fusta). Iti apartine cumva profetia?

Care e numele Staretului, si despre ce Manastire e vorba?

De curiozitate, ce cautai la acea Manastire, erai deja adventist...sau ce convingeri aveai in acel moment? Cu ce gand i-ai spus aceste lucruri staretului respectiv?

Nu crezi ca staretul a vazut de fapt ce era in sufletul tau, si ti-a dat un sfat personalizat?

Eu cred ca acel staret te-a sfatuit sa lasi Biblia, pentru ca a vazut ca degeaba o citesti, si asta pentru ca esti predispus spre inselare, si slab in credinta...astfel incat pentru ca nu erai pregatit duhovniceste, nici nu ai fost preocupat sa dobandesti aceasta stare, si pentru ca nu ai intelegere de la Domnul...gresesti si mai mult citind-o si neinelegand-o, drept dovada ca faci greseli, si desi afirmi ca ai studiat-o, si o studiezi cu " pasiune si indragosteala(expresie NP bag seama)", nu cunosti lucruri simple!

Tu spui ca White este doar un om, dar pe situl oficial adventist...ea e numita profet, si viziunile ei toate ca primite de la Dumnezeu! Faci parte din cei care o contesta?

De ce o contesta unii adventisti?

Ma acuzi pe mine ca as inventa asemenea lucruri, fara sa cunosti viziunile lui White...venite de la Domnul?

Poftim ditamai viziunea:

"Ellen White a fost intrebata odata daca lungimea de "noua inch de la pamant" a fustei era exact asa cum sustinea ca a venit din partea Domnului, sau pur si simplu aceasta a fost ideea ei. Ea a raspuns ca Domnul a facut ca trei grupuri de femei sa treaca prin fata ei in viziune. Cele din primul grup erau imbracate in moda specifica acelor zile, cu fuste excesiv de lungi care maturau murdaria strazii. In mod evident, din punctul de vedere al sanatatii, aceste fuste erau prea lungi. Femeile din cel de-al doilea grup care a trecut pe dinaintea ei, erau imbracate cu fuste in mod evident prea scurte. Apoi doamnei White i-a fost aratat cel de-al treilea grup de femei ce purtau niste fuste suficient de scurte pentru a se tine departe de murdaria strazii, insa suficient de lungi pentru a fi modeste si sanatoase. Aceste fuste pareau in viziune a fi cam de noua inci de la pamant si Ellen White le-a descris ca atare.

Ingerul nu a specificat vre-o lungime in inci si, raspunzand la intrebarea unui cititor al periodicului Review and Herald, doamna White declara:

Desi sunt dependenta de Duhul Domnului in scrierea relatarilor viziunilor, asa cum le-am primit, cu toate acestea cuvintele pe care le folosesc pentru a descrie ceea ce am vazut imi apartin, mai putin acelea care mi-au fost adresate de catre vreun inger, pe care intotdeauna le incadrez cu semnul citarii.[58]"

Sursa:http://www.adventist.ro/index/convin...-opereaza.html

Cred ca vasalie=vasinec , un user banat cu ceva vreme in urma. si el a spus exact acelasi lucru, ca a fost la un staret foarte cunoscut si acela i-a zis "lasa Biblia"....
Si era vorba despre Parintele Teofil Paraian.
Acuma nu stiu ce sa zic, ori de cate ori l-am auzit pe Parintele vorbind, in toate conferintele lui, si cand am fost la el in chilie, vorbea despre Sf Scriptura. Tuturor recomanda sa citeasca un capitol din Biblie pe zi... Deci cred ca dl adventist ori e rau voitor, ori nu spune chiar tot adevarul...

Ti-a raspuns Solveig.

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 254669) De curiozitate, ce cautai la acea Manastire, erai deja adventist...sau ce convingeri aveai in acel moment? Cu ce gand i-ai spus aceste lucruri staretului respectiv?

Eram ortodox. Nu aveam convingeri. Cautam. De fapt, incepuse sa se contureze o convingere: aceea ca Biblia este Cuvantul lui Dumnezeu si imi poate da invatatura Adevarata.

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 254669) Nu crezi ca staretul a vazut de fapt ce era in sufletul tau, si ti-a dat un sfat personalizat? Eu cred ca acel staret te-a sfatuit sa lasi Biblia, pentru ca a vazut ca degeaba o citesti, si asta pentru ca esti predispus spre inselare, si slab in credinta

Poate ca acel staret a vazut ca nu aveam de gand sa ma joc de-a cititul Bibliei, si ca eram dispus sa fac schimbari in viata mea, conform Cuvantului lui Dumnezeu (ceea ce s-a si intamplat, fapt pentru care ii multumesc lui Dumnezeu).

Iar profetul nu este tot om? Preofetii nu pot gresi (cum este cazul profetului Natan)?

Fac parte dintre cei care o apreciaza si cauta sa o inteleleaga. Citesc cu placere cartile Ellenei White, referitoare la cunoasterea Domnului Iisus Hristos, educatie, sanatate, formarea caracterului, etc. Le-as recomanda oricui.

Nu am studiat problema. Nu pot sa-ti raspund.


Si ce daca nu-i cunosc viziunile? Este vre-o problema?


Neinteresant. Pastreaz-o pentru tine si mediteaza la ea.

Ai observat corect. Am fost vasinec, mariann, condor, postavarul, etc.

Poate ca parintele si-a schimbat unele idei, intre timp. Eu am vorbit cu el in urma cu vre-o 15 ani. Cat despre adevar... pot sa spun ca am retinut foarte bine cuvintele spuse de parintele. Redau fraza in totalitate (ca sa fie spus tot adevarul): "lasa Biblia si vino la biserica". Mi-au fost spuse aceste cuvinte cand i-am marturisit parintelui ca vin la biserica nu prea des (asa cum merg majoritatea ortodoxilor) dar am inceput sa cercetez Sfanta Scriptura.

Am inteles sfatul de a veni la biserica. Dar, ce a avut impotriva Sfintei Scripturi? Ii era teama ca voi intelege altceva decat imi va turna, gata mestecat, biserica?

Vorbesti despre reavointa. Nu stiu daca se poate numi asa, dorinta de a darama orice fel de slavire si credulitate pe care o au multi oameni fata de o confesiune religioasa sau fata de anumite persoane (oameni). Acestea sunt o frana in cunoasterea Adevarului. Mi-as dori ca tot mai multi credinciosi sa verifice cu Sfanta Scriptura ceea ce li se spune de la altare, amvoane sau in alte locuri si sa aiba curajul de a combate ceea ce nu este in armonie cu Cuvantul lui Dumnezeu. Se poate numi asta, reavointa?

El te-a indemnat sa mergi la sfanta biserica si apoi vor veni si celelalte.
Printre care si citirea Bibliei.
In sfanta biserica salasluieste sfantul Duh.
Ortodocsii citesc si ei sfanta Scriptura numai ca ei nu se lauda cu asta.
In ortodoxie se pune mare pret pe dobandirea virtutilor crestine.
Citirea Bibliei nu e un scop ,e un mijloc in calea spre desavarsire.
Numai prin citirea Bibliei nu ne putem mantui.

Ce va place sa va ascundeti dupa copac. Ce deosebire este intre viziune si profetie?