Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Despre suflet, duh si starea omului in moarte (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11275)

iuliu46 11.01.2012 10:01:53

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 421388)
Iar în exprimarea poetică a lui Elihu vezi această diferențiere? poate-mi mai dai exemple de poezii... Până atunci, iată un exemplu de proză:

"Tot ce răsufla, tot ce avea suflare de duh de viață în nări, tot ce era pe pămîntul uscat, a murit." (Geneza 7,22)

Oricât de greu ar fi de crezut pentru tine, Iisus exact asta a făcut:

"Și Iisus, strigând cu glas tare, a zis: Părinte, în mâinile Tale încredințez duhul Meu. Și acestea zicând, Și-a dat duhul." (Luca 23,46 - versiunea Sinodală)


În limba greacă, primul termen este [πνεύμά] pneuma, iar al doilea [έξέπνευσεν] exepneusen - adică textual "a suflat în afară".
Convinge-te aici.

Nu trebuie să te simți jenat, căci polemica nu este ceartă.:68: Important e să nu degenereze în "stuchit între ochi":3:

Dar Dumnezeu e tot pneuma si dracul tot pneuma este.Si Iisus le spune apostolilor " pipaiti-ma sa vedeti ca am carne si oase nu sant pneuma"(ma rog citez aproximativ ) .Cum le poate spune ca nu sant suflare ? Tu nu vezi ca duhul era in viziunea lor ceva ce salasluia in om si iesea in momentul mortii odata cu ultima suflare ?

iuliu46 11.01.2012 10:03:37

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 421387)
Cred, că doar sunt creștin! Cred că un copil al lui Dumnezeu chiar dacă ar muri, la învierea drepților va trăi și nu va mai muri niciodată.
Mă îndoiesc însă că pe Lazăr l-ai mai găsi la ora aceasta. În cimitirul din Betania, el doarme, așteptând învierea drepților!

Unde scrie acolo ca nu va mai muri niciodata ?

osutafaraunu 11.01.2012 10:54:12

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 421404)
Dar Dumnezeu e tot pneuma si dracul tot pneuma este.

Ce vrei să dovedești cu asta?

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 421404)
Si Iisus le spune apostolilor " pipaiti-ma sa vedeti ca am carne si oase nu sant pneuma"(ma rog citez aproximativ ) .

Roagă-te mai mult și studiază mai mult, nu cita aproximativ. Acum vreo 100 de pagini am mai spus că ucenicii se speriaseră de Iisus crezând că e o fantasmă (arătare, fantomă, strigoi). Acum îți pun și pagina din Luca 24 (Codex Bezae) unde scrie de fantasma cu care ucenicii L-au confundat pe Mântuitorul.

http://img808.imageshack.us/img808/6...tasmabezae.jpg

Cam aceeași confuzie faci și tu, neștiind sigur dacă e vorba de suflet, spirit, duh, fantomă, strigoi, arătare, moroi, etc. Noțiunile acestea îți sunt încă neclare și "aproximative".

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 421404)
Cum le poate spune ca nu sant suflare ? Tu nu vezi ca duhul era in viziunea lor ceva ce salasluia in om si iesea in momentul mortii odata cu ultima suflare ?

Corectare: fantasma era în viziunea lor acea apariție, nu duhul. Iar Mântuitorul îi liniștește punându-i să-L pipăie. Un om înviat are carne și oase nu e o fantomă ieșită din mormânt, coborâtă din cer, de pe streașina casei, ori mai știu eu din ce locație fantasma-gorică a Sfintei Tradiții.

osutafaraunu 11.01.2012 10:56:09

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 421405)
Unde scrie acolo ca nu va mai muri niciodata ?

Haida măi frate, acum o luăm de la început!?:40:Păi în Paradis se va mai muri?

iuliu46 11.01.2012 11:37:34

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 421419)
Ce vrei să dovedești cu asta?

Roagă-te mai mult și studiază mai mult, nu cita aproximativ. Acum vreo 100 de pagini am mai spus că ucenicii se speriaseră de Iisus crezând că e o fantasmă (arătare, fantomă, strigoi). Acum îți pun și pagina din Luca 24 (Codex Bezae) unde scrie de fantasma cu care ucenicii L-au confundat pe Mântuitorul.

http://img808.imageshack.us/img808/6...tasmabezae.jpg

Cam aceeași confuzie faci și tu, neștiind sigur dacă e vorba de suflet, spirit, duh, fantomă, strigoi, arătare, moroi, etc. Noțiunile acestea îți sunt încă neclare și "aproximative".

Corectare: fantasma era în viziunea lor acea apariție, nu duhul. Iar Mântuitorul îi liniștește punându-i să-L pipăie. Un om înviat are carne și oase nu e o fantomă ieșită din mormânt, coborâtă din cer, de pe streașina casei, ori mai știu eu din ce locație fantasma-gorică a Sfintei Tradiții.

Unde scrie Fantasma la Luca 24:39 ?

ἴδετε τὰς χεῖράς μου καὶ τοὺς πόδας μου, ὅτι αὐτὸς ἐγώ εἰμι· ψηλαφήσατέ με καὶ ἴδετε, ὅτι πνεῦμα σάρκα καὶ ὀστέα οὐκ ἔχει καθὼς ἐμὲ θεωρεῖτε ἔχοντα.

Scrie fantasma (cred ca la noi e tradus nalucire ) atunci cand Iisus mergea pe apa.Aia e ceva diferit.Dar aici eu vad ca scrie pneuma.

iuliu46 11.01.2012 11:39:37

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 421421)
Haida măi frate, acum o luăm de la început!?:40:Păi în Paradis se va mai muri?

Eu am intrebat unde scrie " mai " in ceea ce spune Iisus acolo.Peste tot in biblie scrie va trai si nu va muri dar tu adaugi cate un mai ca sa-ti iasa tie socoteala .:24:

mihai07 11.01.2012 11:40:48

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 421432)
Unde scrie Fantasma la Luca 24:39 ?

ἴδετε τὰς χεῖράς μου καὶ τοὺς πόδας μου, ὅτι αὐτὸς ἐγώ εἰμι· ψηλαφήσατέ με καὶ ἴδετε, ὅτι πνεῦμα σάρκα καὶ ὀστέα οὐκ ἔχει καθὼς ἐμὲ θεωρεῖτε ἔχοντα.

Scrie fantasma (cred ca la noi e tradus nalucire ) atunci cand Iisus mergea pe apa.Aia e ceva diferit.Dar aici eu vad ca scrie pneuma.

ei pe asta mizeaza...ca nu verifici. asta e tactica lor.

mihai07 11.01.2012 11:44:20

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 421421)
Haida măi frate, acum o luăm de la început!?:40:Păi în Paradis se va mai muri?

24. Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuvântul Meu și crede în Cel ce M-a trimis are viață veșnică și la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viață.
25. Adevărat, adevărat zic vouă, că vine ceasul și acum este, când morții vor auzi glasul Fiului lui Dumnezeu și cei ce vor auzi vor învia.
versetele astea nu lasa loc de interpretari.

iuliu46 11.01.2012 12:04:33

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 421434)
ei pe asta mizeaza...ca nu verifici. asta e tactica lor.

Mda cred ca amicul 99 a copiat alta pagina.Exista cuvantul fantasma in Biblie dar e folosit atunci cand ucenicii l-au vazut pe Iisus mergand pe apa.

osutafaraunu 11.01.2012 13:27:03

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 421432)
Unde scrie Fantasma la Luca 24:39 ?

ἴδετε τὰς χεῖράς μου καὶ τοὺς πόδας μου, ὅτι αὐτὸς ἐγώ εἰμι· ψηλαφήσατέ με καὶ ἴδετε, ὅτι πνεῦμα σάρκα καὶ ὀστέα οὐκ ἔχει καθὼς ἐμὲ θεωρεῖτε ἔχοντα.

  • În primul rând, cuvântul subliniat de mine nu e din Luc.24,39, ci din Luca 24,37.
  • În al doilea rând, nu ți-am postat transcrierea actuală în greacă, ci chiar fotocopia manuscrisului grecesc din sec. V (Codex Bezae).
  • În al treilea rând, ca să nu mai ai dubii, îți potez și pagina latină din Luca 24 (Codex Bezae fiind cel mai vechi manuscris biligv al NT)cu cuvântul respectiv subliniat:
http://img856.imageshack.us/img856/8...smabezaela.jpg


Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 421432)
Scrie fantasma (cred ca la noi e tradus nalucire ) atunci cand Iisus mergea pe apa.Aia e ceva diferit.

Același termen folosit în Mat.14,26 e folosit și aici: [φάντασμα]/[fantasma] adică arătare, fantasmă, fantomă, stafie, nălucă, nălucire, strigoi, etc. Iată că nu e ceva "diferit".


Ora este GMT +3. Ora este acum 22:33:50.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.