Ai ai omis într-unul din mesajele de mai sus să specifici care este rodul şi nu m-ai lămurit. Acum e clar. Mulţumesc.

În activitatea sexuală firească, specifică căsătoriei, se poate evita rodul?

O luăm de la capăt.:(

Frate Ovidiu, parca suntem la sah... vrei sa ma prinzi si sa strigi "sah mat"... dar poate este "sah pat" ;)

Consider ca intrebarea ta se vrea a avea urmatorul inteles: daca este firesc sa se evite rodul firesc al activitatii sexuale firesti a sotilor care sunt pruncii... si nicidecum sensul urmator: daca putem evita voit rodul prin metode contraceptive, congragestive... sau daca deviem firescul activitatii sexuale (fie doar pentru a evita nasterea de prunci fie pentru "placere") prin masturbari, perversiuni sexuale etc., sau mai stiu eu ce dracovenii, caci evident ca sta in puterea nostra...

Doamne ajuta.

P.S. Consider ca lucrurile acestea duhovnicesti nu sunt simple si nici superficiale. Toate trebuie privite cu vedere duhovniceasca, cu discernamant duhovnicesc pentru fiecare situatie in parte... nadajduind in calauzirea harului Duhului Sfant spre mantuirea familiei si a preotului duhovnic.

Vezi oricum ne-am învârti, firescul nu permite de a evita rodul. Iar dacă nu este permis acest lucru, nu putem vorbi de rod ca de ceva secundar. Nu te uneşti pentru a te mântui, ci pentru a avea prunci. Asta am vrut să te fac să înţelegi. Eu am vorbit de firesc, nu de fapta din teren. Că în teren ea este alta...aici e cu totul o altă poveste.

Nu trebuie sa participi si dumneata daca nu vrei... consider ca este inteleapta vorba "sa fim precum croitorul expert care masoara de 10 ori si taie o singura data".

Sunt de parere ca daca este necesar repetam si de 100 de ori pana pricepem... unii dintre noi pricem mai repede, altii mai tarziu... altii niciodata din nefericire.

Reamintesc situatia care nu este poveste. Profesorul face demostratia pe tabla si la sfarsit intreaba studentii: Ati inteles? Studentii raspund onest: Nu.
Profesorul sterge tabla, reaia demonstratia si la sfarsit intreba: Ati inteles. Studentii raspund: Nu.
Pentru a treia oara, profesorul calm, sterge tabla mai face inca o data demonstratia si la sfrasit intreba: Ati inteles? Raspunsul este iar: Nu... Profesorul raspunde: Am facut de 3 ori demonstratia am inteles pana si eu, iar voi tot nu ati inteles?

Doamne ajuta.

Ca să mă înţelegi mai bine, iată ce spune Pr Paisie Aghioritul, monah, dar căruia îi s-a dezvăluit această taină:

Sfinţii Ioachim şi Ana sunt perechea cea mai nepătimaşă care a existat vreodată. Nu au avut deloc cugetare trupească.

Dumnezeu aşa l-a plăsmuit pe om şi astfel, fără patimă, ar fi vrut să se nască oamenii. Dar după cădere a intrat patima în relaţia dintre bărbat şi femeie. De îndată ce s-a aflat o pereche nepătimaşă, aşa cum l-a plăsmuit Dumnezeu pe om şi aşa cum voia să se nască oamenii, s-a născut Maica Domnului, această făptură neprihănită, din care mai apoi S-a întrupat Hristos. Gândul îmi spune că Hristos ar fi venit mai devreme pe pământ dacă ar fi existat o pereche neprihănită, aşa cum au fost Sfinţii Ioachim şi Ana.

Sfinţii Ioachim şi Ana, după rugăciunea fierbinte făcută către Dumnezeu pentru a le dărui un copil, s-au împreunat nu din poftă trupească, ci din ascultare faţă de Dumnezeu. Iar taina aceasta mi s-a descoperit la Sinai

ps: scuze că repet această idee... am mai postat-o pe acest topic.

Frate Ovidiu, asertiunea ta se vrea a fi o insiruire de silogisme dar consider ca trebuie sa avem in vedere ca sunt cateva sofisme pe acolo.

Daca te unesti sexual cu sotia pentru a avea prunci si din motive fiziologice spre exemplu nu poti avea atunci poti afirma ca ai ratat casatoria... ceea ce nu este adevarat. (Spre exemplu poti afirma despre Pr. Prof. Dumitru Staniloae ca si-a ratat casatoria si sfintenia?)

Nu sunt de acord cu afirmatia subliniata.

Doamne ajuta.

Iertare, nu ne certăm, nu intrăm în polemici, ci doar clarificăm nişte idei. :1:

Frate Ovidiu, "cugetarea trupeasca" inseamna cugetare in sesul placerii trupesti ca scop in sine, si nicidecum nu exclude dorinta fireasca de iubire a sotilor inclusiv tripeasca (eros) care implica placerea sexuala fireasca asociata.

Repet: Figizii si frigindele nu sunt sfinti... si lipsa placerii sexuale firesti asociata activitatii sexuale firesti nu garanteaza sfintenia.

Doamne ajuta.