Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Despre suflet, duh si starea omului in moarte (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11275)

osutafaraunu 16.01.2012 18:51:21

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 422446)
Faptul că prima expresie reprezintă o formulare literară, iar a doua este concluzia eronată la care ajungeți dumneavoastră.

Eu vă înțeleg că ați dori o concluzie de forma ”sufletul este deci nemuritor”, dar cele cinci (texte) postate de mine se situează exact la polul opus! N-am ce vă face, îmi pare rău de dumneavoastră, asta e....

Erethorn 16.01.2012 19:00:13

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 422447)
Eu vă înțeleg că ați dori o concluzie de forma ”sufletul este deci nemuritor”, dar cele cinci (texte) postate de mine se situează exact la polul opus! N-am ce vă face, îmi pare rău de dumneavoastră, asta e....

Domnule, atâta timp cât fanatismul vă va închide ochii la adevărul simplu că termenul "suflet" este utilizat de către diverși autori, în diverse contexte, cu diverse înțelesuri, Adevărul, cu atât mai mult, vă va rămâne ascuns.

Și mie mi se rupe sufletul de rătăcirea dumneavoastră.....

Și de alte rătăciri, de altfel. De exemplu, dacă tot aveți obsesia referinței scripturale: Unde scrie în Sfânta Scriptură că Iisus este Arhanghelul Mihail ?

osutafaraunu 16.01.2012 19:40:28

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 422450)
Domnule, atâta timp cât fanatismul vă va închide ochii la adevărul simplu că termenul "suflet" este utilizat de către diverși autori, în diverse contexte, cu diverse înțelesuri, Adevărul, cu atât mai mult, vă va rămâne ascuns.

Domnule, uitați că noi (cei ce combatem dogma ”nemuririi sufletului”) am sesizat de mult aspectul acesta. Dar acum vorbim deja despre sensul comun (pentru antropologia VT și NT) al termenului ”suflet” și anume: ființa umană și nu de celelalte sensuri.

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 422450)
Și mie mi se rupe sufletul de rătăcirea dumneavoastră.....

... iar pe mine mă doare sufletul când un creștin amestecă filosofia păgână cu sfânta credință creștină.:33:

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 422450)
Și de alte rătăciri, de altfel. De exemplu, dacă tot aveți obsesia referinței scripturale: Unde scrie în Sfânta Scriptură că Iisus este Arhanghelul Mihail ?

A trecut vremea diversiunilor! 100 de pagini doar cu asta ni s-a răspuns: cu diversiuni și cu distragere de la subiectul principal. Nu mă mai interesează subiectul acesta, mai ales în forma sucită în care este readusă pe tapet (dacă chiar vă preocupă, deschideți un nou topic).

Erethorn 16.01.2012 20:00:47

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 422463)

... iar pe mine mă doare sufletul când un creștin amestecă filosofia păgână cu sfânta credință creștină.:33:

Iar pe noi nu ne lasă sufletul să nu vă spunem că amestecați legea mozaică, pe care venirea Mântuitorului a desființat-o, cu învățăturile Sale.

În ce privește faptul că luăm ce este bun și valabil din filosofia păgână, nu trebuie să vă doară nimic; suntem în buna companie a Sfântului Apostol Pavel:

Și Pavel, stând ridicat în mijlocul Areopagului, a zis: „Bărbați atenieni, văd că'ntru toate sunteți foarte evlavioși; căci străbătând cetatea voastră și privind la locurile voastre de'nchinare, am dat și de un altar pe care era scris: "Dumnezeului Necunoscut" . Ei bine, Cel pe Care voi Îl cinstiți fără să-L cunoașteți, pe Acela vi-L vestesc eu vouă.


Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 422463)
A trecut vremea diversiunilor!

Ceea ce nu vă convine să aduceți în discuție este diversiune ? Nu este diversiune, domnule; dumneavoasatră ne întrebați, de 100 de pagini, în mod aproape obsesiv, unde scrie mot-a-mot în biblie că "sufletul este nemuritor"; ei bine, vă răspund și eu cu aceeași monedă și vă întreb unde scrie că Iisus este Arhanghelul Mihail (pentru cine nu cunoaște, aceasta aberație este și ea o învățătură a AZ7)

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 422463)
Nu mă mai interesează subiectul acesta, mai ales în forma sucită în care este readusă pe tapet (dacă chiar vă preocupă, deschideți un nou topic).

Dar pe mine mă interesează și vă voi întreba până îmi veți răspunde.

stefan florin 16.01.2012 20:12:29

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 422473)
Iar pe noi nu ne lasă sufletul să nu vă spunem că amestecați legea mozaică, pe care venirea Mântuitorului a desființat-o, cu învățăturile Sale.

În ce privește faptul că luăm ce este bun și valabil din filosofia păgână, nu trebuie să vă doară nimic; suntem în buna companie a Sfântului Apostol Pavel:

Și Pavel, stând ridicat în mijlocul Areopagului, a zis: „Bărbați atenieni, văd că'ntru toate sunteți foarte evlavioși; căci străbătând cetatea voastră și privind la locurile voastre de'nchinare, am dat și de un altar pe care era scris: "Dumnezeului Necunoscut" . Ei bine, Cel pe Care voi Îl cinstiți fără să-L cunoașteți, pe Acela vi-L vestesc eu vouă.




Ceea ce nu vă convine să aduceți în discuție este diversiune ? Nu este diversiune, domnule; dumneavoasatră ne întrebați, de 100 de pagini, în mod aproape obsesiv, unde scrie mot-a-mot în biblie că "sufletul este nemuritor"; ei bine, vă răspund și eu cu aceeași monedă și vă întreb unde scrie că Iisus este Arhanghelul Mihail (pentru cine nu cunoaște, aceasta aberație este și ea o învățătură a AZ7)



Dar pe mine mă interesează și vă voi întreba până îmi veți răspunde.

prietene, nu are rost. Daca e sa o luam pe logica adventista nici termenul Trinitate NU exista in Biblie, deci nu mai credem in ea. Tot adventistii sustin ca nici ingerii NU sunt nemuritori (pe forum prietenul osutafaraunu a spus asta). Asta inseamna ca nici Iisus NU e nemuritor, caci de...Iisus este arhanghelul Mihail, DECI UN INGER (chiar daca e capetenia lor).Si daca ne luam dupa logica adventista mergem din aderatie in aberatie! E un lucru imposibil pt adventisti sa inteleaga ca sufletul este nemuritor dar nu indestructibil, ca cel care l-a creeat il poate si distruge. Doamne ajuta!

osutafaraunu 16.01.2012 20:16:15

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 422473)
Iar pe noi nu ne lasă sufletul să nu vă spunem că amestecați legea mozaică, pe care venirea Mântuitorului a desființat-o, cu învățăturile Sale.

Topicul/topicele despre Legea veche vs. Legea nouă este în altă parte. http://yoursmiles.org/tsmile/forum/t1233.gif

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 422473)
În ce privește faptul că luăm ce este bun și valabil din filosofia păgână, nu trebuie să vă doară nimic

De acord. Dar, ideea filosofică (grecească) despre ”sufletul nemuritor” și despre desprinderea acestuia din carcasa trupului la moarte este o idee străină Scripturii. Aici chiar ne aflăm în miezul topicului și [mai] așteptăm versetele care ar vorbi despre așa ceva...

[quote=Erethorn;422473]Ceea ce nu vă convine să aduceți în discuție este diversiune ? Nu este diversiune, domnule; dumneavoasatră ne întrebați, de 100 de pagini, în mod aproape obsesiv, unde scrie mot-a-mot în biblie că "sufletul este nemuritor"; ei bine, vă răspund și eu cu aceeași monedă și vă întreb unde scrie că Iisus este Arhanghelul Mihail (pentru cine nu cunoaște, aceasta aberație este și ea o învățătură a AZ7) Această problemă nu face obiectul topicului de față. M-am ocupat [prea mult] de ea câteva zeci de pagini mai în urmă. http://yoursmiles.org/tsmile/forum/t1233.gif

osutafaraunu 16.01.2012 20:23:15

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 422478)
E un lucru imposibil pt adventisti sa inteleaga ca sufletul este nemuritor dar nu indestructibil, ca cel care l-a creeat il poate si distruge.

Poate ar fi interesant să ne ocupăm de ideea aceasta stranie. Cum înțeleg ortodocșii un suflet nemuritor, dar destructibil. Cum poate fi el distrus fără a fi... distrus? Cum poate fi el distrus (parțial probabil?) prin ”demontare”? Dacă în dogma ortodoxă omul = trup+suflet, sufletul poate fi la rândul lui demontat în alte părți componente distrugându-l astfel parțial fără a-i afecta nemurirea?

nutucutu 16.01.2012 20:27:04

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 422473)
Ceea ce nu vă convine să aduceți în discuție este diversiune ? Nu este diversiune, domnule; dumneavoasatră ne întrebați, de 100 de pagini, în mod aproape obsesiv, unde scrie mot-a-mot în biblie că "sufletul este nemuritor";

A existat cu ceva vreme in urma o sectiune de discutii unde un adventist intreba la nesfirsit "unde, in biblie, scrie luminare?"; pe alta sectiune "unde scrie sa faci pomana", "unde scrie sa te rogi pentru morti" .... Pina la urma chiar daca nu ar scrie nicaieri nici despre suflet nemuritor, avind in vedere ca noi respectam Traditia, asa cum ne invata Sfinta Scriptura, iar sfintii nostri marturisesc acest lucru, este suficient.

Pe de alta parte, ce judecata poate avea un om caruia Domnul nostru Isus Cristos ii spune "acesta este Trupul meu", iar el pune la indoiala insasi cuvintele Mintuitorului sau? Daca ei contesta o fraza scrisa negru pe alb, spusa de Domnul nostru si al lor, putem noi crede ca ar avea dreapta judecata? Chiar daca veti gasi un verset referitor la suflet (si sint, in special in psalmi), ei nu vor crede, oricum.

Pe de alta parte, schimbul asta de idei pe mine chiar m-a ajutat. Am vazut aberatia aceia cu sfintul Mihail, spusa de intemeietoarea acestei religii. Asa voi avea si eu argumente in cazul in care vreun adventist va veni la mine sa ma converteasca.

stefan florin 16.01.2012 20:29:29

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 422482)
Poate ar fi interesant să ne ocupăm de ideea aceasta stranie. Cum înțeleg ortodocșii un suflet nemuritor, dar destructibil. Cum poate fi el distrus fără a fi... distrus? Cum poate fi el distrus (parțial probabil?) prin ”demontare”? Dacă în dogma ortodoxă omul = trup+suflet, sufletul poate fi la rândul lui demontat în alte părți componente distrugându-l astfel parțial fără a-i afecta nemurirea?

f simplu.Sufletul poate fi distrus doar de Dumnezeu. Atat! NU de om, inger sau demon. Pt creaturi sufletul e Nemuritor. Doamne ajuta!

Erethorn 16.01.2012 20:35:55

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 422485)
A existat cu ceva vreme in urma o sectiune de discutii unde un adventist intreba la nesfirsit "unde, in biblie, scrie luminare?"; pe alta sectiune "unde scrie sa faci pomana", "unde scrie sa te rogi pentru morti" .... Pina la urma chiar daca nu ar scrie nicaieri nici despre suflet nemuritor, avind in vedere ca noi respectam Traditia, asa cum ne invata Sfinta Scriptura, iar sfintii nostri marturisesc acest lucru, este suficient.

Pe de alta parte, ce judecata poate avea un om caruia Domnul nostru Isus Cristos ii spune "acesta este Trupul meu", iar el pune la indoiala insasi cuvintele Mintuitorului sau? Daca ei contesta o fraza scrisa negru pe alb, spusa de Domnul nostru si al lor, putem noi crede ca ar avea dreapta judecata? Chiar daca veti gasi un verset referitor la suflet (si sint, in special in psalmi), ei nu vor crede, oricum.

Pe de alta parte, schimbul asta de idei pe mine chiar m-a ajutat. Am vazut aberatia aceia cu sfintul Mihail, spusa de intemeietoarea acestei religii. Asa voi avea si eu argumente in cazul in care vreun adventist va veni la mine sa ma converteasca.

În apărarea prietenului Trice, am arătat mai sus că judecata sa este orbită de îndoctrinarea specifică sectei sale, astfel că are circumstanțe atenuante.

Rămâne doar să se roage Domnului pentru ajutor.


Ora este GMT +3. Ora este acum 19:51:14.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.