Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Intrebari utilizatori (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5063)
-   -   Cultul crestin baptist (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14038)

osutafaraunu 27.10.2011 22:47:40

Citat:

În prealabil postat de Pestisorul de Aur (Post 408225)
cuvantul grecesc folosit acolo e paidion care inseamna copil mic sau sugaci... cuvantul grecesc pentru copil mare e teknon.

Adevărat, în Mat.19,13 apare [παιδίον], însă NT folosește expresii pentru copii și mai mici: [νήπιος] prunci (1 Cor.3.1; 14,20) și chiar [άρτιγέννητος βρέφος] nou-născuți (1 Petru 2,2) - aceste ultime două categorii corespunzând grupei de vârstă la care se administrează botezul ortodox.

Reamintesc că nu despre ei e vorba în Mat.19,13 și nici măcar despre botez.

ovidiu b. 27.10.2011 22:57:27

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 408226)
Întrebări:
1. Cum a grăit Cuvântul lui Dumnezeu bebelușilor din casa lui, și cum au înțeles ei această predică?
2. Cum s-au botezat acei bebluși (că nu scrie că au fost botezați)?
3. În versetul următor omis de dumneavoastră:

34. Și ducându-i în casă, a pus masa și s-a veselit cu toată casa, crezând în Dumnezeu.

cum au putut acei bebeluși să se veselească și mai ales cum au crezut în Dumnezeu?

Deci nici acum nu este evidentă concluzia? și anume cuvântul "casa" sunt "toți" , adică toți din casă?...Să înțeleg că trebuia să scrie bebeluși ca dumneavoastră să fiți de acord cu acest pasaj din Biblie?
Păi tocmai din versetul uitat de mine reiese încă o dată că: cuvântul "casă" face referire la cei din casă.
Să ne facem înțeleși: a crede și a te boteza rupt din context la Marcu 16, 16 - am explicat de 2 ori cât se poate de clar că face referire la propovăduirea Evangheliei.

Botezul copiilor


Nimenea nu se mântuiește fără botez, cum spune însuși Iisus Hristos către Nicodim: "De nu se va naște cineva din apă și din Duh, nu va putea intra în împărăția lui Dumnezeu" (Ioan 3,5). După înviere, Isus a poruncit Apostolilor să boteze toate națiunile, zicând: "Datu-mi-s-a toată puterea în cer și pe pământ. Drept aceea mergând, învățați toate neamurile, botezându-i în numele Tatălui, și al Fiului, și al Sfântului Duh" (Matei 28,19); iar la Marcu citim: "Mergeți în toată lumea, vestiți Evanghelia la toată făptura. Cel ce va crede și se va boteza, se va mântui, iar cel ce nu va crede se va osândi" (Marcu 16,16).

Obiecție: Din acest text de la Marcu, unii sectari susțin că numai cei ce cred și se botează se pot mântui. Însă copiii mici nu pot crede, deci nu-i permis să fie botezați.

Răspuns: Isus ne spune: "De nu se va naște cineva din apă și din Duh, nu va putea intra în împărăția lui Dumnezeu". Însă pruncii pot intra în împărăția lui Dumnezeu, după cum spune însuși Mântuitorul: "Lăsați pruncii să vină la Mine și nu-i opriți, că a unora ca aceștia este împărăția lui Dumnezeu" (Luca 18,16). Prin urmare, dacă nimeni nu se poate mântui fără botez, iar copiii pot moșteni împărăția lui Dumnezeu, înseamnă că ei pot fi botezați. Isus nu condiționează vârsta și vedem că El iubea copiii, deci putem fi siguri că nu i-ar fi lipsit de viața harului până la vârsta adultă. Căci, dacă fără botez omul nu poate deveni creștin, ar însemna că un copil nebotezat, care moare, nu ajunge în fericirea eternă. Care părinte nu dorește să fie împreună cu copiii săi în paradis?

Răscumpărarea este un dar gratuit făcut de Iisus. Copilul trebuie botezat la naștere pentru a deveni creștin și a se putea împărtăși de comoara spirituală a creștinilor. Așa cum nu copiii au supărat pe Dumnezeu, ci Adam, tot așa ei pot deveni creștini prin promisiunile făcute de nași în locul lor. Când vor face prima cuminecare, ei vor reînnoi singuri toate promisiunile făcute la botez. Citim în Faptele Apostolilor: "Și o femeie cu numele Lidia, vânzătoare de porfiră din cetatea Tiatirelor, asculta. Acesteia, Dumnezeu i-a deschis inima ca să ia aminte la cele grăite de Pavel. Iar după ce s-a botezat și ea, și casa ei..." (Fapte 16,14-15); "Și el, luându-i la sine (Temnicerul), în acel ceas al nopții, a spălat rănile lor și s-a botezat el și toți ai lui" (Fapte 16, 33); "Am botezat și casa lui Ștefana..." (I Cor. 1,16).

Se vede clar că Apostolii au botezat și copiii, căci altfel s-ar fi menționat: "toată casa, afară de copii". Casele, pe vremea aceea, nu puteau să fie fără copii, căci copiii erau o binecuvântare a lui Dumnezeu. Sf. Ireneu (120-202), ucenic al Sf. Policarp care l-a cunoscut bine pe Sf. Ioan Evanghelistul, ne spune: "... au fost botezați copii sugari, tineri, feciori și bătrâni" (Cartea scrisă împotriva ereticilor în primul veac după Cristos, intitulată Adversus Haereses, cap. II, 22, 4).

Pestisorul de Aur 27.10.2011 23:08:07

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 408232)
Adevărat, în Mat.19,13 apare [παιδίον], însă NT folosește expresii pentru copii și mai mici: [νήπιος] prunci (1 Cor.3.1; 14,20) și chiar [άρτιγέννητος βρέφος] nou-născuți (1 Petru 2,2) - aceste ultime două categorii corespunzând grupei de vârstă la care se administrează botezul ortodox.

Reamintesc că nu despre ei e vorba în Mat.19,13 și nici măcar despre botez.

Repeta postul dar nu mai scrie cu diacritice grecesti ci in dialectul nostru ca sa inteleaga toata lumea.

osutafaraunu 27.10.2011 23:19:07

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 408236)
Deci nici acum nu este evidentă concluzia? și anume cuvântul "casa" sunt "toți" , adică toți din casă?...Să înțeleg că trebuia să scrie bebeluși ca dumneavoastră să fiți de acord cu acest pasaj din Biblie?
Păi tocmai din versetul uitat de mine reiese încă o dată că: cuvântul "casă" face referire la cei din casă.

Sunt de acord cu acest pasaj biblic, doar că nu reiese defel că printre cei din casă se aflau bebeluși. Citiți încă odată argumentele mele sub formă de întrebări. Sunt concise, clare, nu kilometrice ca pasajul lipit de dumneavoastră nu știu de unde (nici nu mă mai chinui să caut care e sursa).

osutafaraunu 27.10.2011 23:23:58

Citat:

În prealabil postat de Pestisorul de Aur (Post 408239)
Repeta postul dar nu mai scrie cu diacritice grecesti ci in dialectul nostru ca sa inteleaga toata lumea.

Îmi cer scuze, dar încerc să fiu cât mai documentat, altfel sunt interpelat pentru orice imprecieze.

Expresiile folosite în exemplele mele sunt:
paidion (copilaș) - Mat 19,13
nepios (prunc) - 1 Cor.3,1; 14,20
artigennetos brefos (nou-născut) 1 Petru 2,2

Pestisorul de Aur 27.10.2011 23:27:50

Citat:

În prealabil postat de Pestisorul de Aur (Post 408239)
Repeta postul dar nu mai scrie cu diacritice grecesti ci in dialectul nostru ca sa inteleaga toata lumea.

Intre timp cuvantul al doilea la care te refereai tu nepios apare in 1Corinteni 13:11 cand "eram un copil vorbeam cele ale copilului" .. implica negativitatea , este folosit cu sens negativ si se traduce figurativ copilaresc, infantil , imatur.. acesta este si sensul cu care apare in Biblie ca si crestinul imatur. al treilea cuvant adolon inseamna fara vina, pur.

http://concordances.org/greek/3516.htm

http://www.searchgodsword.org/lex/gr....cgi?number=97

lore86 27.10.2011 23:32:51

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 408143)

Și încă un lucru: problema e pusă greșit. Noi nu trebuie să ne botezăm copiii, ci să-i lăsăm pe ei să se boteze, să solicite botezul.

"Cel ce va crede și se va boteza se va mântui..." (Marcu 16,16)

din punct de vedere gramatical e gresit.
Se arata reflexivul, asadar copiii dvs se boteaza singuri?sau sunt botezati de catre un tert?in cazul acesta pastor?
Asadar copiii nu se boteaza ci sunt botezati?
ce facem cu un copil orfan, dar care traieste ca un delicvent?fura , minte, injura?
Cine raspunde ptr pacatele lui?
in cazul in care moare nebotezat, nici nu are cum altfel, de vreme ce ii botezati maturi, cine raspunde ptr pacatele lui?unde ajunge sufletul lui?

lore86 27.10.2011 23:39:24

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 408202)

Exact cum e lipsit de maturitate sa-i administram antibiotic copilului care s-a ales cu o infectie, pentru ca i-am incalca liberul arbitru, asa e lipsit de maturitate sa nu ne botezam copiii de mici. Daca ne ingrijim de sanatatea lor trupeasca, cu atit mai mult trebuie sa ne ingrijim de sanatatea lor spirituala. Si nu exista mod mai bun de a ne ingriji de aceasta sanatate a lor decit incredintindu-i Domnului, prin botez.

cred ca cel mai frumos lucru spus pana acum.
Am dreptul ca parinte sa decid ce e bine ptr copilul meu.Cand va fi mare va alege daca sa imi urmeze calea sau nu.
si fiica-mea ar iesi din casa in rochita de vara cand vede prima raza de soare, dar nu-i respect liberul albitru. O imbrac adecvat. Atata vreme cat nu are capacitatea de a decide ce e bine si ce nu ptr ea, imi rezerv dreptul de a hotari spre binele ei.

osutafaraunu 28.10.2011 00:03:00

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 408251)
din punct de vedere gramatical e gresit.
Se arata reflexivul, asadar copiii dvs se boteaza singuri?sau sunt botezati de catre un tert?in cazul acesta pastor?
Asadar copiii nu se boteaza ci sunt botezati?

Admit că aveți dreptate. E un fel de a spune. "M-am operat de apendicită"- bineînțeles că chirurgul m-a operat, nu eu...:4:

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 408251)
ce facem cu un copil orfan, dar care traieste ca un delicvent?fura , minte, injura?
Cine raspunde ptr pacatele lui?
in cazul in care moare nebotezat, nici nu are cum altfel, de vreme ce ii botezati maturi, cine raspunde ptr pacatele lui?unde ajunge sufletul lui?

Nu cred că trebuie să ne substituim modului în care Dumnezeu rezolvă problemele acestui Univers. Avem noi alte griji... să ne ocupăm de ele. Știe El mult mai bine cum să procedeze și pe cine să mântuiască.

ovidiu b. 28.10.2011 00:06:48

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 408241)
Sunt de acord cu acest pasaj biblic, doar că nu reiese defel că printre cei din casă se aflau bebeluși. Citiți încă odată argumentele mele sub formă de întrebări. Sunt concise, clare, nu kilometrice ca pasajul lipit de dumneavoastră nu știu de unde (nici nu mă mai chinui să caut care e sursa).

Se vede clar că Apostolii au botezat și copiii, căci altfel s-ar fi menționat: "toată casa, afară de copii". Casele, pe vremea aceea, nu puteau să fie fără copii, căci copiii erau o binecuvântare a lui Dumnezeu.

Chiar din timpul sfintilor apostoli se săvârsea botezul copiilor : Lidia si casa ei (Fapte XVI, 15) ; temnicerul si casa lui (Fapte XVI, 33); Crispus si casa lui (Fapte XVIII, 8) ; Stefanas si casa lui (1 Cor.I, 76). Hmmm ...oare toate casele să fi fost fără de copii?

Era să spun bingo văzând că sunțeți de acord cu pasajul. Sunteți confuz rău de tot și ca să argumetez cât se pote de clar postez 2 citate care vă aparțin:

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 408241)
1. Cum a grăit Cuvântul lui Dumnezeu bebelușilor din casa lui, și cum au înțeles ei această predică?
2. Cum s-au botezat acei bebluși (că nu scrie că au fost botezați)?
cum au putut acei bebeluși să se veselească și mai ales cum au crezut în Dumnezeu?

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 408241)
Sunt de acord cu acest pasaj biblic, doar că nu reiese defel că printre cei din casă se aflau bebeluși.

ps: salată de legume a ieșit aici că tot spuneați că mâncați multe fibre.


Ora este GMT +3. Ora este acum 13:56:30.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.