Forum Crestin Ortodox - Pelerinaj la Trier, Germania, la camasa lui Iisus

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)

- - Pelerinaj la Trier, Germania, la camasa lui Iisus (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14902)

Citat:

În prealabil postat de JoyDivision (Post 442116)

dar oare aveau primii crestini reprezentari grafice ale profetilor din vechime? aveau imagini cu Ieremia, Isaia? ar fi putut sa aiba, deoarece stiau cum au aratat.

Evreii nu aveau nici măcar reprezentări artistice ale profeţilor, cu atât mai puţin reprezentări în scop de închinare.

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 442134)

Şi de ce, atunci, con

pentru ca nu gasim referinte scripturale, nici macar o aluzie cu privire la vreo confectionare a unei imagini a cuiva fie ca vorbim de Christos sau de vreun sfant coroborat cu actul sarutarii, sau al tamaierii ori ingenuncherii.

Citat:

În prealabil postat de JoyDivision (Post 442132)

iar cu privire la ingerii cusuti pe Cort, tot ceea ce au facut evreii a fost sub calauzirea directa a lui Dumnezeu si nu altfel.

Ce au facut crestinii a fost sub calauzirea directa a lui Dumnezeu, caci Biserica, asa cum insusi Mantuitorul ne-a spus, este calauzita de Duhul Sfant. Ce fac crestinii desprinsi de Biserica, fragmentati in diferite miscari si secte, intemeiate de diferiti "profeti", nu se afla sub calauzirea Acestuia.

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 442118)

D-voastra chiar credeti ca intr-o perioada in care persecutiile impotriva crestinilor erau foarte dese, acestia fiind nevoiti sa se adune pe ascuns, in locuri ferite, ar fi putut dezvolta o bogata „arta crestina” sau doar o arta primara (inscriptii pioase,simoluri crestine, fresce cu Adam si Eva, invierea lui Lazar etc.), cum avem pe peretii catacombelor?

Cam subţirel argumentul... chiar în condiţii vitrege se poate manifesta simţul artistic, de exemplu "arta de închisoare". Şi să nu uităm că în primul secol Evanghelia a pătruns până în cele mai elevate clase sociale, cu siguranţă au fost şi artişti printre ei, dar nu şi-au permis să confecţioneze icoane (adică reprezentări în scop de închinare). Icoanele au pătruns mai târziu în Biserică odată cu păgânii convertiţi de formă.

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 442121)

_____

Ai idee de ce se simteau duhurile rele atat de confortabil in fapturile acelor nefericiti, incat nici nu s-au sinchisit sa iasa din ei decat dupa ce s-au pus stergarele si sortul Sf.Pavel peste ei?

Nu am idee de ce şi probabil nici tu nu ai, decât dacă eşti cumva profeteasă...

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 442121)

Si acei primi crestini erau incremeniti in forme si legati de obiecte, nu de Duh?

Mai întâi nu avem certitudinea că cei vindecaţi erau creştini, poţi explica de exemplu cum e posibil ca un creştin să fie îndrăcit? Mai apoi, acei bolnavi şi demonizaţi erau "legaţi" (puşi în legătură) cu Duhul lui Dumnezeu, nu cu obiectele; intermediarul fiind Pavel, nu moaştele lui:

"Şi Dumnezeu făcea, prin mâinile lui Pavel, minuni nemaiîntâlnite." (Fapte 19,11- versiunea Sinodală)

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 442121)

Si pasajul din Fapte 19, 12 e tot o poveste mincinoasa?

Nu, dar e acelaşi pasaj cu cel de mai sus.:3:

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 442121)

„Încât şi peste cei ce erau bolnavi se puneau ştergare sau şorţuri purtate de Pavel, şi bolile se depărtau de ei, iar duhurile cele rele ieşeau din ei[/b]. ”(Fapte 19:11,12)

Reţine te rog că acele sudaria şi semicinctia nu erau obiecte magice din circul de la Trier, ci Dumnezeu făcea minuni prin mâinile lui Pavel - posesorul acelor obiecte. O situaţie diametral opusă "moaştelor făcătoare de minuni" ale unui [pretins] Pavel ori alt sfânt.

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 442124)

Cu toate astea exista.

Da, există poveştile de care spuneam mai sus...

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 442127)

Frecvent, reprezentări de îngeri străjuiesc şi amvonul, atât în bisericile răsăritene, cât şi apusene. Semnificaţia lor este puţin diferită: aceştia închipuie heralzii (îngerii aceia care vor suna din suflători la Advenţiu).

Diferenţa majoră este că acei doi îngeri din Sfânta Sfintelor nu erau văzuţi de popor, ci doar de marele preot şi doar o singură dată pe an. Deci era practic imposibil ca evreii să se închine acelor îngeri, chiar dacă ar fi vrut.

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 442134)

Aduceţi tămâie şi înălţaţi laude Şarpelui de Aramă şi nu veţi muri.

Vorbiţi serios, ori glumiţi? Acum dacă tot aţi spus-o, în Biserica Catolică există reprezentarea acestea a şarpelui de aramă la care să se închine credincioşii? Am întrebat doar din curiozitate, dacă aţi spus-o în glumă, îmi retrag întrebarea. Mulţumesc.

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 442139)

să confecţioneze icoane (adică reprezentări în scop de închinare).

Unde ati gasit scris asta? Aratati-ne pasajul din dogmatica ortodoxa sau un canon unde sa se specifice ca icoanele sunt reprezentari in scopul inchinarii in mod propriu. Cand aveti cunostinte superficiale legate Ortodoxie, ar trebui sa intervina autocenzura cand se pune problema de a emite judecati referitoare la cultul icoanelor.

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 442138)

Ce au facut crestinii a fost sub calauzirea directa a lui Dumnezeu, caci Biserica, asa cum insusi Mantuitorul ne-a spus, este calauzita de Duhul Sfant.

Ştiţi bine că nu tot ce au făcut creştinii a fost "sub directa călăuzire" a Duhului Sfânt. Ar fi nedemn să punem pe seama Lui milioanele de crime şi fapte reprobabile, unele la indicaţia directă a înaltului cler-socotit a fi "vocea lui Dumnezeu"...