Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Pelerinaj la Trier, Germania, la camasa lui Iisus (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14902)

osutafaraunu 29.04.2012 19:50:03

Citat:

În prealabil postat de JoyDivision (Post 442116)
dar oare aveau primii crestini reprezentari grafice ale profetilor din vechime? aveau imagini cu Ieremia, Isaia? ar fi putut sa aiba, deoarece stiau cum au aratat.

Evreii nu aveau nici măcar reprezentări artistice ale profeților, cu atât mai puțin reprezentări în scop de închinare.

JoyDivision 29.04.2012 19:50:15

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 442134)
Și de ce, atunci, con

pentru ca nu gasim referinte scripturale, nici macar o aluzie cu privire la vreo confectionare a unei imagini a cuiva fie ca vorbim de Christos sau de vreun sfant coroborat cu actul sarutarii, sau al tamaierii ori ingenuncherii.

ioanna 29.04.2012 19:51:35

Citat:

În prealabil postat de JoyDivision (Post 442132)
iar cu privire la ingerii cusuti pe Cort, tot ceea ce au facut evreii a fost sub calauzirea directa a lui Dumnezeu si nu altfel.

Ce au facut crestinii a fost sub calauzirea directa a lui Dumnezeu, caci Biserica, asa cum insusi Mantuitorul ne-a spus, este calauzita de Duhul Sfant. Ce fac crestinii desprinsi de Biserica, fragmentati in diferite miscari si secte, intemeiate de diferiti "profeti", nu se afla sub calauzirea Acestuia.

osutafaraunu 29.04.2012 19:52:22

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 442118)
D-voastra chiar credeti ca intr-o perioada in care persecutiile impotriva crestinilor erau foarte dese, acestia fiind nevoiti sa se adune pe ascuns, in locuri ferite, ar fi putut dezvolta o bogata „arta crestina” sau doar o arta primara (inscriptii pioase,simoluri crestine, fresce cu Adam si Eva, invierea lui Lazar etc.), cum avem pe peretii catacombelor?

Cam subțirel argumentul... chiar în condiții vitrege se poate manifesta simțul artistic, de exemplu "arta de închisoare". Și să nu uităm că în primul secol Evanghelia a pătruns până în cele mai elevate clase sociale, cu siguranță au fost și artiști printre ei, dar nu și-au permis să confecționeze icoane (adică reprezentări în scop de închinare). Icoanele au pătruns mai târziu în Biserică odată cu păgânii convertiți de formă.

osutafaraunu 29.04.2012 19:54:32

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 442121)
_____

Ai idee de ce se simteau duhurile rele atat de confortabil in fapturile acelor nefericiti, incat nici nu s-au sinchisit sa iasa din ei decat dupa ce s-au pus stergarele si sortul Sf.Pavel peste ei?

Nu am idee de ce și probabil nici tu nu ai, decât dacă ești cumva profeteasă...

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 442121)
Si acei primi crestini erau incremeniti in forme si legati de obiecte, nu de Duh?

Mai întâi nu avem certitudinea că cei vindecați erau creștini, poți explica de exemplu cum e posibil ca un creștin să fie îndrăcit? Mai apoi, acei bolnavi și demonizați erau "legați" (puși în legătură) cu Duhul lui Dumnezeu, nu cu obiectele; intermediarul fiind Pavel, nu moaștele lui:

"Și Dumnezeu făcea, prin mâinile lui Pavel, minuni nemaiîntâlnite." (Fapte 19,11- versiunea Sinodală)

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 442121)
Si pasajul din Fapte 19, 12 e tot o poveste mincinoasa?

Nu, dar e același pasaj cu cel de mai sus.:3:

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 442121)
„Încât și peste cei ce erau bolnavi se puneau ștergare sau șorțuri purtate de Pavel, și bolile se depărtau de ei, iar duhurile cele rele ieșeau din ei[/b]. ”(Fapte 19:11,12)

Reține te rog că acele sudaria și semicinctia nu erau obiecte magice din circul de la Trier, ci Dumnezeu făcea minuni prin mâinile lui Pavel - posesorul acelor obiecte. O situație diametral opusă "moaștelor făcătoare de minuni" ale unui [pretins] Pavel ori alt sfânt.

osutafaraunu 29.04.2012 19:55:40

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 442124)
Cu toate astea exista.

Da, există poveștile de care spuneam mai sus...

osutafaraunu 29.04.2012 19:57:50

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 442127)
Frecvent, reprezentări de îngeri străjuiesc și amvonul, atât în bisericile răsăritene, cât și apusene. Semnificația lor este puțin diferită: aceștia închipuie heralzii (îngerii aceia care vor suna din suflători la Advențiu).

Diferența majoră este că acei doi îngeri din Sfânta Sfintelor nu erau văzuți de popor, ci doar de marele preot și doar o singură dată pe an. Deci era practic imposibil ca evreii să se închine acelor îngeri, chiar dacă ar fi vrut.

osutafaraunu 29.04.2012 20:01:38

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 442134)
Aduceți tămâie și înălțați laude Șarpelui de Aramă și nu veți muri.

Vorbiți serios, ori glumiți? Acum dacă tot ați spus-o, în Biserica Catolică există reprezentarea acestea a șarpelui de aramă la care să se închine credincioșii? Am întrebat doar din curiozitate, dacă ați spus-o în glumă, îmi retrag întrebarea. Mulțumesc.

ioanna 29.04.2012 20:06:27

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 442139)
să confecționeze icoane (adică reprezentări în scop de închinare).

Unde ati gasit scris asta? Aratati-ne pasajul din dogmatica ortodoxa sau un canon unde sa se specifice ca icoanele sunt reprezentari in scopul inchinarii in mod propriu. Cand aveti cunostinte superficiale legate Ortodoxie, ar trebui sa intervina autocenzura cand se pune problema de a emite judecati referitoare la cultul icoanelor.

osutafaraunu 29.04.2012 20:07:11

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 442138)
Ce au facut crestinii a fost sub calauzirea directa a lui Dumnezeu, caci Biserica, asa cum insusi Mantuitorul ne-a spus, este calauzita de Duhul Sfant.

Știți bine că nu tot ce au făcut creștinii a fost "sub directa călăuzire" a Duhului Sfânt. Ar fi nedemn să punem pe seama Lui milioanele de crime și fapte reprobabile, unele la indicația directă a înaltului cler-socotit a fi "vocea lui Dumnezeu"...


Ora este GMT +3. Ora este acum 06:42:24.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.