Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   zilele creatiei (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15845)

Patrie si Credinta 18.12.2012 10:46:21

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 489276)
cooooorect!
mulți din părinții români au spus la fel. dacă nu mă înșel și pr. Cleopa.
citeam, chiar la un autor ateu, care spunea ceva gen:
nu îi înțeleg pe unii creștini (se referea la cei ce cred că Pământul este plat, Universul foarte mic, iar stelele ca niște beculețe într-un vraf de Crăciun). în loc să-și adapteze discursul și să spună: iată cât de măreț este Dumnezeu, ei preferă să-L vadă că pe un zeu micuț, incapabil să creeze ceva atât de măreț cum este Universul.

asta e valabil și pentru cei ce spun că zilele creației au durat mai mult decât scrie.

era Carl Sagan.

How is it that hardly any major religion has looked at science and concluded, "This is better than we thought! The Universe is much bigger than our prophets said, grander, more subtle, more elegant. God must be even greater than we dreamed"? Instead they say, "No, no, no! My god is a little god, and I want him to stay that way."

Sagan, ateu sau nu, a fost un om intelept. Avea un pic cam mult scientism in el pt gustul meu, a fost ateu, dar era sincer, si avea intentii bune.

Cornel Urs 18.12.2012 10:50:28

Citat:

În prealabil postat de Ciprian Mustiata (Post 489499)

In rest, lasand frazele pompoase si offtopic-ul, cum puteti referentia ca "practicile sunt cele apostolice". Va multumesc daca o faceti ;)

da, in cateva cuvinte: s-au pastrat rugaciunile, liturghia, sfintele masluri pentru bolnavi, slujbele de exorcizare, Biblia, sfanta traditie, absolut tot.

dumneavoastra, la baptisti, ce aveti? NIMIC. doar niste predici rasuflate, audiate de unii care stau ca la banchet, picior peste picior.

Cornel Urs 18.12.2012 10:52:58

Citat:

În prealabil postat de Ciprian Mustiata (Post 489499)
Domnule Urs, imi puteti spune unde stiinta zice ca au fost ere? In care plantele au fost create separat de animale? Si cum se numesc erele?


erele geologice ale istoriei Pamantului sunt: precambrian, cambrian, ordovician, silurian, devonian, carbonifer, permian, triasic, jurasic, cretacic, tertiar, cuaternar.

Cornel Urs 18.12.2012 10:56:23

Citat:

În prealabil postat de UNNOOM (Post 489500)
Vad ca nu pot fi schimbate! Vedeti sa nu fiti spulberati de valul ratiunii care se ridica fara crestinism:

nu am cum sa fiu spulberat de "valul ratiunii care se ridica fara crestinism", tocmai datorita faptului ca ma tin legat de aceste invataturi ortodoxe (care, sic, nu se schimba !)

Ciprian Mustiata 18.12.2012 10:57:44

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 489504)
da, in cateva cuvinte: s-au pastrat rugaciunile, liturghia, sfintele masluri pentru bolnavi, slujbele de exorcizare, Biblia, sfanta traditie, absolut tot.

dumneavoastra, la baptisti, ce aveti? NIMIC. doar niste predici rasuflate, audiate de unii care stau ca la banchet, picior peste picior.

Presupunand ca lista este adevarata (unde sunt sursele!? ca primii crestini aveau asta!?) Daca nu intelegeti ce este o sursa, va rog cititi aici: http://en.wikipedia.org/wiki/Primary_source

Legat de fraza: "la baptisti, ce aveti? NIMIC" bineinteles ca ce ziceti este fals, ca in lista dumneavoastra este cel putin: "rugaciunea, Biblia" ce este clar ca nu e "NIMIC". Ce imi arata ca nu sunteti consistent cu dumneavoastra.

Cine v-a invatat sa judecati cum e la altii? Daca asta intelegeti ca este "la baptisti", trebuie sa va educati, stiu ca asta e dureros pentru dumneavoastra. Poate niste rugaciune, si niste versete din Biblia dumneavoastra despre smereenie ce ziceti ca le aveti poate va vor ajuta.

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 489505)
erele geologice ale istoriei Pamantului sunt: precambrian, cambrian, ordovician, silurian, devonian, carbonifer, permian, triasic, jurasic, cretacic, tertiar, cuaternar.

Cititi la ce am raspuns: e un raspuns incomplet. Potrivitile aceste ere pe "erele creatiei" ce ati spus ca stiinta le dovedeste in Geneza. Va multumesc!

Cornel Urs 18.12.2012 11:00:48

pai, haideti sa vedem, dumneavoastra, in afara faptului ca ati umflat buzunarele doldora de bani ai pastorilor cultului baptist, cu ce v-ati ales? sau cu ce va alegeti? ca mergeti la o biserica de tip club, pentru socializare?

Cornel Urs 18.12.2012 11:02:25

Citat:

În prealabil postat de Ciprian Mustiata (Post 489507)
Cititi la ce am raspuns: e un raspuns incomplet. Potrivitile aceste ere pe "erele creatiei" ce ati spus ca stiinta le dovedeste in Geneza. Va multumesc!

pai stiinta nu dovedeste nimic in Geneza (nici nu-si propune asta, stiinta este exclusiv apanajul omului), dar nici Geneza nu putem sa o intelegem chiar asa, ci sub o forma metaforica, ma gandesc...

Ciprian Mustiata 18.12.2012 11:19:54

Prima afirmatie:
Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 489488)
nu stiu exact care e invatatura adventista, dar mie un adventist mi-a spus ca el crede ca Dumnezeu a creat in zile de 24 de ore, si nu in ere, asa cum sustine stiinta.

A doua afirmatie:
Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 489511)
pai stiinta nu dovedeste nimic in Geneza (nici nu-si propune asta, stiinta este exclusiv apanajul omului), dar nici Geneza nu putem sa o intelegem chiar asa, ci sub o forma metaforica, ma gandesc...

Deci asa cum am zis, sunteti inconsistent si o fraza contrazice pe alta. Daca credeati ca ati scapat "aruncand noroi" despre baptisti si adventisti, dar intre timp credeti ca asta va permite sa compensati minciuna si greseala, mai bine e sa va masurati cuvintele. Atat cuvintele mele cat si ale unui adventist popular pe aici in mesajele citite au fost cu respect, si chiar regulile forumului cer asta (stiu ca cere 2 minute din timpul dumneavoastra, dar va rog sa le mai citit o data: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=15661 )

Cornel Urs 18.12.2012 11:26:27

draga,
nu este nicio contradictie in cuvintele mele.

am spus:

- adventistii cred ca Dumnezeu a facut lumea in zile a cate 24 de ore;
- stiinta imparte timpul in ere si nu in zile a cate 24 de ore;
- stiinta nu se bazeaza pe Biblie.

unde este contradictia?

Ciprian Mustiata 18.12.2012 11:36:30

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 489514)
draga,
nu este nicio contradictie in cuvintele mele.

am spus:

- adventistii cred ca Dumnezeu a facut lumea in zile a cate 24 de ore;
- stiinta imparte timpul in ere si nu in zile a cate 24 de ore;
- stiinta nu se bazeaza pe Biblie.

unde este contradictia?

Prima fraza spune: "Dumnezeu a creat in zile de 24 de ore,(prima afirmatie) / si nu in ere, asa cum sustine stiinta. (a doua afirmatie ce arata ca prima afirmatie e infirmata de stiinta)"
Stiinta nu imparte timpul in ere, sau o face la fel de mult cu impartirea timpului in zile si ani.
Deci fraza cerea o corectie, si dumneavoastra nu ati spus-o, si asta am remarcat cu aceasta subliniere. Asta e deoarece erele sunt impartine in milioane de ani, iar ziua de Creatie, indiferent de insemnatatea ei, stiinta e ambivalenta asupra ei.

Apoi, ati facut o greseala chiar in ultimul raspuns spunand: "adventistii cred ca Dumnezeu a facut lumea in zile a cate 24 de ore" cand fraza initiala era: "un adventist mi-a spus ca el crede ca Dumnezeu a creat in zile de 24 de ore".

Sunt ortodocsi pe acest forum ce cred ca si acel "un adventist" legat de creatia de 24 de ore (presupunand ca toti ce au votat ca ziua e 24 de ore nu erau toti adventisti). Deci fraza este construita deceptiv ca sa arate ca adventistii (fundamentalisti) gresesc cel putin in acord cu metoda stiintifica, dar fara a arata aceeasi problema in cadrul "incompatilistilor" ortodocsi.

Sper ca aceste clarificari arata destul de bine de ce intrebarile au fost puse si doar in ultima pozitie (desi este gresita deoarece nu toti adventistii cred, din cate se poate vedea pe acest forum) clarifica mult mai bine pozitia dumneavoastra.


Ora este GMT +3. Ora este acum 08:15:46.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.