Forum Crestin Ortodox - Relatiile sexuale inainte de casatorie

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Nunta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5022)

- - Relatiile sexuale inainte de casatorie (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7811)

Citat:

În prealabil postat de Corinusha (Post 556343)

pt Alin:
1. Nu am avut o viata usoara (dar nici exagerat de grea, recunosc) si nu mi-am permis a fac psihologiala stat, pentru ca nu imi permiteam sa traiesc in alt oras iar la noi, singura facultate de psihologie e privata. Deci da, am facut-o pe asta.

Si crezi ca nu aveai optiuni mai bune decat psihologia pentru cariera?
Tu chiar sincer crezi ca la noi psihologia e mai mult decat un fel de hobby?
Chiar crezi ca e ceva din care poti intretine o familie? (sau macar pe jumatate).

Citat:

2.In legatura cu problemele, daca ar aparea intr-o familie crestin autentia. Normal ca pot aparea si intr-o familie crestin autentica, doar ca sotii nu se despart si aparentele raman.

Ba se pot desparti. Daca se pot certa si ne-impaca, se pot si desparti.
Dar cred ca aia nu mai e o familie crestina autentica.

Citat:

Dar pot sa aiba o viata de cosmar pentru ca frustrarile se aduna, nu poti vb cu persoana e langa tine si daca vorbsti, nu rezolvi nimic, nu te esparti pentru ca e pacat i ajungi sa iti traiesti cosmarul pana la sfarsitul vietii.

Asta doar la catolici, unde exista o presiune sociala si religioasa enorma vizavi de chestiunea divortului - care e considerat de neconceput.
La ei, daca te gandesti sa divortezi, poti sa te gandesti sa-ti schimbi si religia.

Citat:

Casnicia nu sta in religie si credinta in primul rand, credinta e doar o componenta care de cele mai ulte ori ajuta o casnicie, dar uneori nu face nimic, sau chiar nu o ajuta deloc.

Asa cum intelegi tu credinta si religia - o filosofie moarta in fapte, da.

Citat:

3.Nu vorbi in necunostinta de cauza de nepermiterea studiilor. Cred ca habar nu ai cum e. Si nu vorbeam e mine acolo. E vorba de cineva apropiat mie, care si-ar fi dorit din tot sufletul a faca o facultate anume, care in oras nu este, dar n-a facut-o pentru ca, ca sa traiesti in alt oras ai nevoie de bani; degeaba intri la buget si ai camera de camin asigurata. La 500 de kilometrii de casa fara un ban in buzunar si fara posibilitatea de a lucra (da, vroia sa faca facultatea aia cum trebuie pentru ca e foarte priceput in domeniu si chiar ii place). Si acea facultate nu se poate face la distanta. Sunt 4 sau 5 facultati de genu in tara si nici una nu are facultatea la distanta sau la frecventa redusa. Asa ca momentan a ramas fara studii superioare, desi studile ii erau de un mare folos la locul de munca de acum. Dar n-ai de une saintelegi tu chestiile astea, cabd raman cu gandirea ca daca nu face inseamna ca merge in discoteca. Nu prea cred ca sti cum sa traiesti greu. Asa e usor de vorbit.

Din pacate vorbesti prea abstract - nu ai spus despre ce facultate ar fi vorba, ce alte optiuni mai accesibile ar mai fi avut, etc.
Sunt sigur ca solutii s-ar gasi, unii nu reusesc sa faca o facultate imediat ce au terminat liceul, dar au posibilitatea sa o faca mai tarziu.

Insa ne-am departat de subiect, ideea de la care pornisem erau copiii si posibilitatile financiare.

Se pare totusi ca mai degraba fac copiii si chiar reusesc sa-i creasca astia care n-au o tona de studii, decat astia cu pretentii intelectuale si care cauta mai intai statutul financiar si pe urma isi pun problema familiei, moralei, etc.

Citat:

Da, MIE imi e foarte bine asa cum sunt. Ca tu nu esi e acord cu sta sau nu crezi, sau ti se pare o batjocura, problema ta.

Nici nu m-am gandit sa-ti contest subiectivismul.
TI-am atras atentia ca e o perspectiva limitata.

Citat:

Ah, si ii dau dreptate lui konijiro cam in tot ce a scris...

Nu ma mir, ateu sau "crestin nepracticant" - nu e o distanta atat de mare.

Citat:

Practic bunicile mele (amandoua) si-au pierdut virginitatea inaintea mea cu cativa ani buni), dar nu a fost pacat, pentru ca se casatorisera cu bunicii.

Vezi ca incepi sa pricepi?
Nu varsta e problema, ci daca esti casatorit(a) sau nu cand se intampla asta.

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 556383)

Acuma ca sa raspund la intrebarea initiala a colegei care a deschis acest topic (asta e parerea mea):

-E bine de facut ceea ce simtiti ca va spune sufletul si inima sa faceti in aceasta privinta: daca simtiti ca asa este bine si asa doriti sa nu aveti relatii intime cu respectivul barbat pana dupa casatorie, atunci indiferent ce presiuni s-ar face asupra dumneavoastra asa trebuie sa faceti. Daca prietenul dumneavoastra va iubeste cu adevarat atunci va intelege si va aveea rabdare.
Insa nu mi se pare corect si normal cu 'santaj emotional". Bun- chestiunile acestea trebuie discutate intre 4 ochi, de sfatuit si vazut, insa nu sub forma ultimativa.

-Daca in schimb va doriti cu adevarat sa faceti dragoste cu prietenul dumneavoastra, si simtiti ca nu ati regreta dupa aceasta, atunci procedati asa. Important ar fi in aceasta privinta cand ai relatii intime sa fie cu un om care sa conteze pentru tine si la care sa tii cu adevarat, ca sa nu fie doar un simplu act biologic.

Ce va fi in viitor asta nimeni nu poate sti.

Exista un proverb care poate raspunde perfect la aceasta dilema" Nu poti sa fii si cu.... si cu sufletul in Rai".
Si chiar nu poti. Nu poti sa ai pretentia ca esti jumatate de crestin. Nu poti sa te mantuiesti pe jumatate. De fapt grav este ca pe majoritatea nu ii intereseaza mantuirea, o vad ca ceva "nice to have", indepartat, neprioritar, incert... De fapt legatura oamenilor cu credinta nu este Calea spre mantuire, este trocul cu Dumnezeu pentru binele imediat din viata aceasta. Nu poti sa spui vreau acum sex (pentru ca asta este, nu dragoste) si cand voi avea timp, poate la batranete, ma pocaiesc si am impuscat 2 iepuri dintr-un foc. Si asta pentru ca avand genul asta de abordare este putin probabil sa te pocaiesti cu adevarat si desi pentru unii la batranete dispar multe din tentatii, cu siguranta (fara sa am pretentia experientei asteaia), Ddiavolul fiind eficient, iti aduce altele.

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 556306)

In mod evident, e interesat doar de starea spirituala a femeilor, ca la ele e o problema sexul inainte de casatorie. La barbati, se pare ca nu.

Morala bisericii zice ca este, dar nu ma astept ca un ateu sa fie in stare sa evalueze obiectiv o informatie.

Citat:

Si ce legatura e intre "spiritualitate" (apropo, ce inseamna asta) si sexul inainte sau dupa casatorie?

Daca esti incapabil sa procesezi o informatie atat de elementara ca cea de mai sus, nu cred ca te astepti sa-ti tin un intreg curs de morala, nu?

Citat:

Feminismul e o reactie, nu e aparut de la sine. Ti se pare normal ca femeile sa nu aiba drept de vot, doar barbatii?

Din partea mea, pot sa voteze si cu doua maini, oricum e un sport pentru tampiti.

Citat:

Sau sa fie platite mai putin decat barbatii, pentru aceeasi slujba?

Daca lucreaza mai putin si e o munca normata, cred ca da.

Citat:

Sau sa nu aiba un cuvant de spus in familia la care contribuie?

Din cate stiu si vad in jur, mai degraba ea tine sa aiba ultimul cuvant de spus.

[quote]Si astea sunt doar cateva exemple, toate grave.
De-aia a aparut feminismul.[quote]

Mai exista asa ceva la ora actuala?
Daca nu, sa se desfiinteze. Corect?

Citat:

Deci feminismul spune femeilor sa se puna la dispozitia barbatilor "oricand si oricum"?

Cam da.
Pai de ce, doar barbatii sa aiba dreptul de a avea relatii sexuale oricand si oricum, fara obligatii?
Vrem sa avem si noi dreptul asta.
+1 prostitutiee => +1 feminista mandra.

Citat:

Si de ce o femeie careia ii place sexul si alege cu cine si cand sa il faca e prostituata, dar nu exista o asemenea "eticheta" pentru barbatii care fac tot asta?

Exista, dar se pare ca mediul social, atat masculin cat si feminin nu prea fac uz de ea.

Citat:

Lumineaza-ma. Se vede ca lucreaza Duhul Sfant in tine, dar spune-i sa lase marlaniile pentru alte momente, domnule crestin.

Raport pentru marlanie.

Adica intelege, nu ti-o ia nimeni in nume de rau ca esti ateu, ai fost tolerat destul de mult, chiar prea mult pentru slabele tale contributii intelectuale la discutii, dar sa fii si prost si prost crescut in acelasi timp, eu zic ca e o problema grava.

Citat:

Deci femeile "la locul lor" si care au "virtute" nu aleg pe baza de chimie? Adica nu "simt" ca omul ala e cel cu care vor sa isi petreaca viata? Adica nu se indragostesc?
Lasi sa se inteleaga ....

Daca nu pricepi ceva, mai bine intreaba, nu-mi pune mie in gura chestii care nu le-am zis.

Citat:

Nu e nimic rau in faptul ca femeile au serviciu. Probabil ai o problema si cu faptul ca femeile au acces la educatie, ca asa ajung sa aiba serviciu. Tot feminismul e de vina, nu?

Ba este o problema, daca amandoi impreuna cat castigau acum 50 ani cand lucra doar unul din ei.
Educatie?
Nu stiu cum se face ca educatia asta rareori se vede la cate una.
Ah, ca sunt instruite sa munceasca? Asta este ceva foarte diferit de "educatie".

Citat:

Femeile trebuie sa fie la fel de libere ca si barbatii in a face alegeri in viata.

Cine a zis ca nu sunt? Dar de fapt vor altceva: sa faca aceleasi alegeri proaste ca barbatii si sa scape la fel de usor de consecinte.

Citat:

Dar feminismul a aparut pentru un motiv real, nu pentru ca s-au adunat cateva femei care erau plictisite.

Serios? Chiar as vrea sa vii cu o istorie a feminismului din care sa reiasa ca atunci cand a aparut, si unde a aparut, femeile nu mergeau la scoala si nu aveau drept de vot.

De altfel vad un paradox serios: daca femeile nu aveau drept de vot, cine le putea da dreptul de vot, decat barbatii?
Inseamna ca de fapt feministii sunt tot barbati?

Citat:

WOW. Serios, WOW. Te-ai gandit mult la asta, nu?

Daca ateul, "crestina nepracticanta" nu...

Citat:

Deci daca o casnicie nu merge ca femeia insala, e vina ei. Daca barbatul insala, e vina ei, ca nu l-a ales cum trebuie. Lose-lose.

Fiecare are partea lui de vina, indiferent cine a zbarcit-o mai urat.
La varianta asta nu te-ai gandit nu-i asa?
Nu ma mir, doar esti ateu si se stie ca asta dauneaza grav sanatatii intelectuale.

De aia au luptat femeile pentru drepturi, pentru ca stiau ca va veni o vreme in care familia nu se va putea intretine dintr-un singur salariu. :)

Feminismul a aparut pentru ca in vest nu merge cu muncitorii si taranii, asa ca marxistii au cautat alte moduri prin care sa-si impuna revolutia. Hai sa ajutam categoriile "oropsite" : femeile, homosexualii, minoritatile etnice, animalele etc.

[quote=AlinB;556405]Eu cred ca asta e un reper foarte prost.
Si o prostituata poate suflet in ceea ce face dar tot prostitutie se cheama.

Eu m-am referit la apropierea emotionala folosita drept argument de catre prietenul Simonei. In cazul meu e adevarat. Nu am zis ca e un adevar universal valabil sau ca daca pui suflet nu mai e considerat pacat.

Daca nu consideri ca avortul este o crima, poti sa faci avort si fara sa ai constiinta incarcata, in unele cazuri chiar si dupa ce ai facut asta..

Perfect de accord. Repet, ma refer la problema Simonei si vorbesc despre experienta mea personala. Pentru mine (in sistemul meu de calori) sexul inainte de mariaj nu este un pacat deci nu m-am simtit vinovata. Pentru ea, avand in vedere ca valorile ei sunt de sorginte crestin-ortodoxa si am stabilit in primul paragraf ca face ceva ce contravine acestor valori, e de asteptat sa se simta vinovata in momentul acela. E vorba despre cum percepi tu o fapta, ce principii ai si la ce sistem de valori o raportezi.

Păcatul de moarte este acela pentru care omul nu se căieşte.

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 556383)

-Daca in schimb va doriti cu adevarat sa faceti dragoste cu prietenul dumneavoastra, si simtiti ca nu ati regreta dupa aceasta, atunci procedati asa. Important ar fi in aceasta privinta cand ai relatii intime sa fie cu un om care sa conteze pentru tine si la care sa tii cu adevarat, ca sa nu fie doar un simplu act biologic.

Citat:

În prealabil postat de Corinusha (Post 556398)

Vai Florin, te-ai bagat in gura leului cu postarea ta....(care e buna dpmdv). Bafta! Been there, done that.

Există păcate de moarte şi păcate care nu sunt aşa de grave. Păcatul de moarte este acela pentru care omul nu se căieşte. Se numeşte de moarte, pentru că din cauza lui sufletul moare şi după moartea trupească merge în iad.

Femeia nu poate să trăiască fără credinţă. După o necredinţă vremelnică, ea se întoarce iarăşi la Dumnezeu.
(Sfântul Cuvios Varsanufie de la Optina)

sursa: Patericul de la Optina

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 556400)

Citat:

În prealabil postat de Florinvs

Oare exista vreun om pe pamantul acesta care sa merite pierderea legaturii mele cu Dumnezeu ? Se merita sa asmuti iadul asupra ta pt iubirea incompleta a unui om ?

Bine zis, Yasmina. :)

Ba e zis gresit.

Nu e vorba de iubire in cazul asta, ci de atasament, satisfactie, sentimentalism, etc.
Dar nu iubire.
Decat cel mult, in sensul in care poti vi de iubire de bani, de mancare si alte pofte.

Si iubirea de iubire poate sa fie doar o alta patima, daca nu se integreaza si pe verticala.

Daca obtin ce vor, oamenii nu-si dau seama de asta la inceput insa cu timpul devine o realitate irefutabila si conduce la alte nemultumiri, frustrari...

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 559607)

Ba e zis gresit.

Nu e vorba de iubire in cazul asta, ci de atasament, satisfactie, sentimentalism, etc.

Păi a zis fata : "iubire incompletă". :) dar de ce să nu despicăm firul în 14 ?!

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 559661)

de ce să nu despicăm firul în 14 ?!

uneori este nevoie