Dupa tine, trebuie sa uitam trecutul, sa anulam istoria crestina a oamenilor, sa uitam si sa nu privim la inaintasii nostrii care au luptat pentru credinta. Exista doar Biblia si atat. Nu exista oameni care au murit pentru credinta, nu exista oameni care au consemnat asta pentru viitor. Sfaturile celor care s-au nevoit pentru Hristos nu trebuie luate in seama, nu trebuie citite, nici nu trebuie sa ne amintim de toti cei care au murit arsi, ucisi, pentru credinta. Asa gandesti tu nu? Crezi ca e bine? Dupa parerea ta inteleapta, e bine?

Mai tu nu intelegi ca botezul cu apa era semnul ca omul respectiv s-a increzut in Hristos. Botezul cu apa e un ritual care distinge pe cei ce s-au increzut in Hristos de cei care nu s-au increzut/nu se incred. Botezul in apa e o porunca a Domnului pentru cei care s-au increzut in El.

Dupa cum vezi Hristos nu a botezat ci ucenicii Lui. Citeste ultimul verset pe care mi l-ai dat.
Botezul in apa nu e totuna cu botezul cu Duhul Sfant fapt scos in evidenta clar si de Ioan botezatorul si de Hristos:
"Eu unul vă botez cu apă spre pocăinţă, dar Cel ce vine după mine este mai puternic decât mine; Lui nu sunt vrednic să-I duc încălţămintea; Acesta vă va boteza cu Duh Sfânt şi cu foc."
Vezi ca se face deosebirea clara intre botezul cu apa si botezul cu Duhul Sfant?
Corneliu si casa lui au primit Duhul Sfant inainte de botezul cu apa, ce dovada mai clar vrei ca sunt 2 lucruri diferite?

Interesant concluzie tragi dupa cele 2 versete care nu au legatura cu botezul cu apa. Nici nu este mentionat cuvantul botez.
Ia uite ce spune Ioan7:37-39
"Iar în ziua cea din urmă - ziua cea mare a sărbătorii - Iisus a stat între ei şi a strigat, zicând: Dacă însetează cineva, să vină la Mine şi să bea.
Cel ce crede în Mine, precum a zis Scriptura: râuri de apă vie vor curge din pântecele lui.
Iar aceasta a zis-o despre Duhul pe Care aveau să-L primească acei ce cred în El. Căci încă nu era (dat) Duhul, pentru că Iisus încă nu fusese preaslăvit. "

Ce poate fi mai clar? "Aceasta a zis-o despre Duhul pe Care aveau sa il primeasca cei ce cred in El".

Duhul Sfant il primesti prin credinta, nu prin botezul in apa.


Din nou, nu avem nici o referire aici la botezul in apa.

Nu vad ce legatura are asta cu ce te-am intrebat eu :

În prealabil postat de Danut7 http://www.crestinortodox.ro/forum/i...s/viewpost.gif
Bine bine ma, dar de ce a mai fost nevoie sa ii boteze in apa pe cei care aveau Duhul Sfant?De ce apostolii au botezat pe fiecare indiferent de caz?


Pierzi ideea.. Adica faptul ca botezul lui Hristos si al Apostolilor este administrat in apa..





Botezul lui Ioan nu e totuna cu botezul lui Iisus.

Fapte 19:3. Şi el a zis: Deci în ce v-aţi botezat? Ei au zis: În botezul lui Ioan. 4. Iar Pavel a zis: Ioan a botezat cu botezul pocăinţei, spunând poporului să creadă în Cel ce avea să vină după el, adică în Iisus Hristos. 5. Şi auzind ei, s-au botezat în numele Domnului Iisus. 6. Şi punându-şi Pavel mâinile peste ei, Duhul Sfânt a venit asupra lor şi vorbeau în limbi şi prooroceau. 7. Şi erau toţi ca la doisprezece bărbaţi.


Aceasta nu e o dovada ca aceste doua lucruri sunt conflictuale.. Primirea Duhului Sfant fara botez si primirea Duhului Sfant din botez.. Nu sunt doua botezuri aici, ci ambele sunt botezuri ale Duhului Sfant.. Insa altul e motivul citatului aceluia, adica acesta: De ce a mai fost nevoie ca cei care au primit Duhul Sfant sa se boteze?


Nu este nici o lege cu privire la primirea Duhului Sfant..

"Vântul suflă unde voieşte şi tu auzi glasul lui, dar nu ştii de unde vine, nici încotro se duce."

Unii au primit Duhul Sfant fara botez, altii din botez si altii dupa botez.Vezi Faptele Apostolilor.. Insa stim ca darul Sfantului Duh il primim la botez.Botezul care este baia nasterii celei de a doua (Tit 3:5).. Adica baia regenerarii..




Probabil ca ai probleme cu vederea.

Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu.

Ce este născut din trup, trup este; şi ce este născut din Duh, duh este.

Atenţie la viclenia sectară "penticostală"
 

Din nou viclenia sectară se întrebuinţează pentru a manipula mizând pe "prostia ortodocşilor" în materie de scriptură. Se pare însă că scriptura îi stă încă o dată potrivnică acestui sectar fanatic şi îndoctrinat, care crede că poate fraieri pe alţii doar pentru că mizează pe o mai mare ştiinţă a scripturii, lucru însă care s-a dovedit şi până acuma şi se dovedeşte şi acum că este fals.

Aşa-zisul botez cu Duhul Sfânt este numit şi primirea darului Duhului Sfânt în FA 2:38. Să vedem însă adevărul sau neadevărul afirmaţiei domnului samson, citez:
Să vedem dacă asta spune sfânta scriptură, sau domnul samson încearcă din nou o manipulare mincinoasă a "proştilor de orotodcşi" mizând pe necunoaşterea scripturii de către creştinii ortodocşi.

"Iar apostolii din Ierusalim, auzind că Samaria a primit cuvântul lui Dumnezeu, au trimis la ei pe Petru şi pe Ioan, care, coborând, s-au rugat pentru ei, ca să primească Duhul Sfânt. Căci nu Se pogorâse încă peste nici unul dintre ei, ci erau numai botezaţi în numele Domnului Iisus. Atunci îşi puneau mâinile peste ei, şi ei luau Duhul Sfânt." (Fapte 8:14-17)

"Încă pe când Petru vorbea aceste cuvinte, Duhul Sfânt a căzut peste toţi cei care ascultau cuvântul. Iar credincioşii tăiaţi împrejur, care veniseră cu Petru, au rămas uimiţi pentru că darul Duhului Sfânt s-a revărsat şi peste neamuri. Căci îi auzeau pe ei vorbind în limbi şi slăvind pe Dumnezeu. Atunci a răspuns Petru: Poate, oare, cineva să oprească apa, ca să nu fie botezaţi aceştia care au primit Duhul Sfânt ca şi noi? Şi a poruncit ca aceştia să fie botezaţi în numele lui Iisus Hristos. Atunci l-au rugat pe Petru să rămână la ei câteva zile." (Fapte 10:44-48)

"Şi pe când Apollo era în Corint, Pavel, după ce a străbătut părţile de sus, a venit în Efes. Şi găsind câţiva ucenici, a zis către ei: Primit-aţi voi Duhul Sfânt când aţi crezut? Iar ei au zis către el: Dar nici n-am auzit dacă este Duh Sfânt. Şi el a zis: Deci în ce v-aţi botezat? Ei au zis: În botezul lui Ioan. Iar Pavel a zis: Ioan a botezat cu botezul pocăinţei, spunând poporului să creadă în Cel ce avea să vină după el, adică în Iisus Hristos. Şi auzind ei, s-au botezat în numele Domnului Iisus. Şi punându-şi Pavel mâinile peste ei, Duhul Sfânt a venit asupra lor şi vorbeau în limbi şi prooroceau." (Fapte 19:1-6)


Din aceste pasaje biblice, se vede foarte clar minciuna aruncată "pentru a testa piaţa, adică vigilenţa ortodocşilor", minciună care dovedeşte din nou atât incompetenţa domnului samson în materie de scriptură, cât şi viclenia sectarilor care scot doar anumite pasaje din scriptură ca să îşi argumenteze poziţiile lor greşite şi mincinoase, deşi în aceeaşi scriptură există pasaje care le demonstrează greşelnicia poziţiei unilaterale pe care au adoptat-o. Se poate din nou observa strategia sectarilor de a miza pe proasta cunoaştere a scripturii de către ortodocşi prin selectarea doar a unor citate scripturistice şi pe interpretarea lor doar prin "lentilele" doctrinei lor false astfel încât poate, poate vor reuşi să înşele pe cineva şi să îşi sporească "roadele" misiunii (de înşelare şi inducere în eroare).

Din pasajele biblice reiese deci ce este primirea darului Duhului Sfânt, care astăzi se face prin sfânta taină a mirungerii, şi care înseamnă înzestrarea cu daruri ale Duhului Sfânt a acelora care deja au fost botezaţi (botezul creştin ortodox nefiind un botez care se face în afara Duhului Sfânt, doar prin apă aşa cum încearcă să insinueze domnul samson); se vede deci că primirea darului Duhului Sfânt s-a făcut şi prin lucrarea Duhului Sfânt în timpul propovăduirii sfinţilor apostoli, dar şi prin lucrarea de punere a mâinilor de către sfinţii apostoli spre primirea darului Duhului Sfânt, punere a mâinilor care este diferită de punerea mâinilor la sfânta taină a hirotoniei.

Un lucru pe care am uitat să îl meţionez este acela că această putere sacramentală de a da primirea darului Duhului Sfânt cu care au fost înzestraţi sfinţii apostoli, aceştia au dat-o mai departe prin sfânta taină a hirotoniei episcopilor, celor care au harul sacramental deplin şi care pot oficia toate sfintele taine.

Botezul in apa e o porunca pentru cei care s-au increzut in Hristos. Un om cand se boteaza se stie clar ca e al lui Hristos Hristos de asta cere botezul in apa, ca marturie a credintei noastre. Daca nu ar exista un semn exterior de unde stii care e credincios si care nu?

Botezul cu apa e administrat in apa,nu cel cu Duhul Sfant.

Primirea Duhului Sfant se face prin credinta nu prin botezul in apa, lucru care ti se spune clar in Ioan 7:38-39
"Cel ce crede în Mine, precum a zis Scriptura: râuri de apă vie vor curge din pântecele lui.
Iar aceasta a zis-o despre Duhul pe Care aveau să-L primească acei ce cred în El. Căci încă nu era (dat) Duhul, pentru că Iisus încă nu fusese preaslăvit. "

Era nevoie ca cei ce au primit Duhul Sfant sa se boteze pentru ca, dupa cum ti-am zis mai sus, botezul in apa confirma public credinta persoanei respective in Hristos.
Tu cum poti spune despre cineva ca e crestin?


Ba da este, Ioan 7:38,39 un pasaj pe care il eviti:
"Cel ce crede în Mine, precum a zis Scriptura: râuri de apă vie vor curge din pântecele lui.
Iar aceasta a zis-o despre Duhul pe Care aveau să-L primească acei ce cred în El. Căci încă nu era (dat) Duhul, pentru că Iisus încă nu fusese preaslăvit. "

Unii l-au primit dupa botez, apostolii spre exemplu, deoarece Duhul Sfant a fost dat abia dupa inaltarea lui Hristos. Ori cei care s-au botezat inainte de acest eveniment nu au primit Duhul Sfant deoarece nu aveau cum sa il primeasca lucru scos in evidenta si de Ioan7:39.
Baia nasterii celei de-a doua este botezul Duhului Sfant. Eu nu te inteleg pe tine de ce asociezi apa cu botezul?Efectiv unde apare apa tu gata e vb de botez. Apa in Sf Scriptura simbolizeaza lucrarea Duhului Sfant.
Ia sa te intreb ceva, presupunem ca ai tu dreptate, zi-mi si mie de ce majoritatea romanilor botezati traiesc in pacat?Conform cu afirmatia ta ar trebui sa fie nascuti din nou, din Duhul.
Ori viata lor nu o arata. Cum explici acest lucru? Tu nu vezi ca realitatea curenta iti demoleaza teoria? Daca botezul cu apa e nastere din nou atunci de ce nu vedem nastere din nou la cei botezati ci vedem traire in pacat?

Poate am probleme cu vederea pentru ca nu vad cuvantul botez in acest paragraf.
Putea f simplu Hristos sa spuna "ca cine nu se boteaza nu va putea intra in imparatia lui Dumnezeu". Dar nu spune asa.

Un lucru care ai uitat sa il mentionezi este ca numai apostolii au avut darul transmiterii Duhului Sfant prin punerea mainilor. In al doilea rand, cand Petru vorbea nu el a fost cel care a dat Duhul Sfant, se spune ca Duhul Sfant a coborat peste cei care ascultau cuvantul.
Afirmatia ca numai Dumnezeu da Duh Sfant si nu omul e adevarata. Apostolii nu au dat Duhul Sfant de la ei ci Dumnezeu a fost cel care L-a dat.

Tinere samson, lasă-ne cu propaganda ta sectară că sfânta taină a botezului se face prin Duhul Sfânt, iar primirea darului Duhului Sfânt este tot prin Duhul Sfânt şi presupune înzestrarea de către Duhul Sfânt cu daruri ale Duhului Sfânt a acelora care deja au fost renăscuţi la viaţa cea nouă în Hristos.

Din nou viclenia sectară se întrebuinţează pentru a manipula mizând pe "prostia ortodocşilor" în materie de scriptură. Se pare însă că scriptura îi stă încă o dată potrivnică acestui sectar fanatic şi îndoctrinat, care crede că poate fraieri pe alţii doar pentru că mizează pe o mai mare ştiinţă a scripturii, lucru însă care s-a dovedit şi până acuma şi se dovedeşte şi acum că este fals.

Aşa-zisul botez cu Duhul Sfânt este numit şi primirea darului Duhului Sfânt în FA 2:38. Să vedem însă adevărul sau neadevărul afirmaţiei domnului samson, citez:
Să vedem dacă asta spune sfânta scriptură, sau domnul samson încearcă din nou o manipulare mincinoasă a "proştilor de orotodcşi" mizând pe necunoaşterea scripturii de către creştinii ortodocşi.

"Iar apostolii din Ierusalim, auzind că Samaria a primit cuvântul lui Dumnezeu, au trimis la ei pe Petru şi pe Ioan, care, coborând, s-au rugat pentru ei, ca să primească Duhul Sfânt. Căci nu Se pogorâse încă peste nici unul dintre ei, ci erau numai botezaţi în numele Domnului Iisus. Atunci îşi puneau mâinile peste ei, şi ei luau Duhul Sfânt." (Fapte 8:14-17)

"Încă pe când Petru vorbea aceste cuvinte, Duhul Sfânt a căzut peste toţi cei care ascultau cuvântul. Iar credincioşii tăiaţi împrejur, care veniseră cu Petru, au rămas uimiţi pentru că darul Duhului Sfânt s-a revărsat şi peste neamuri. Căci îi auzeau pe ei vorbind în limbi şi slăvind pe Dumnezeu. Atunci a răspuns Petru: Poate, oare, cineva să oprească apa, ca să nu fie botezaţi aceştia care au primit Duhul Sfânt ca şi noi? Şi a poruncit ca aceştia să fie botezaţi în numele lui Iisus Hristos. Atunci l-au rugat pe Petru să rămână la ei câteva zile." (Fapte 10:44-48)

"Şi pe când Apollo era în Corint, Pavel, după ce a străbătut părţile de sus, a venit în Efes. Şi găsind câţiva ucenici, a zis către ei: Primit-aţi voi Duhul Sfânt când aţi crezut? Iar ei au zis către el: Dar nici n-am auzit dacă este Duh Sfânt. Şi el a zis: Deci în ce v-aţi botezat? Ei au zis: În botezul lui Ioan. Iar Pavel a zis: Ioan a botezat cu botezul pocăinţei, spunând poporului să creadă în Cel ce avea să vină după el, adică în Iisus Hristos. Şi auzind ei, s-au botezat în numele Domnului Iisus. Şi punându-şi Pavel mâinile peste ei, Duhul Sfânt a venit asupra lor şi vorbeau în limbi şi prooroceau." (Fapte 19:1-6)


Din aceste pasaje biblice, se vede foarte clar minciuna aruncată "pentru a testa piaţa, adică vigilenţa ortodocşilor", minciună care dovedeşte din nou atât incompetenţa domnului samson în materie de scriptură, cât şi viclenia sectarilor care scot doar anumite pasaje din scriptură ca să îşi argumenteze poziţiile lor greşite şi mincinoase, deşi în aceeaşi scriptură există pasaje care le demonstrează greşelnicia poziţiei unilaterale pe care au adoptat-o. Se poate din nou observa strategia sectarilor de a miza pe proasta cunoaştere a scripturii de către ortodocşi prin selectarea doar a unor citate scripturistice şi pe interpretarea lor doar prin "lentilele" doctrinei lor false astfel încât poate, poate vor reuşi să înşele pe cineva şi să îşi sporească "roadele" misiunii (de înşelare şi inducere în eroare).

Din pasajele biblice reiese deci ce este primirea darului Duhului Sfânt, care astăzi se face prin sfânta taină a mirungerii, şi care înseamnă înzestrarea cu daruri ale Duhului Sfânt a acelora care deja au fost botezaţi (botezul creştin ortodox nefiind un botez care se face în afara Duhului Sfânt, doar prin apă aşa cum încearcă să insinueze domnul samson); se vede deci că primirea darului Duhului Sfânt s-a făcut şi prin lucrarea Duhului Sfânt în timpul propovăduirii sfinţilor apostoli, dar şi prin lucrarea de punere a mâinilor de către sfinţii apostoli spre primirea darului Duhului Sfânt, punere a mâinilor care este diferită de punerea mâinilor la sfânta taină a hirotoniei.

Această putere sacramentală de a da primirea darului Duhului Sfânt cu care au fost înzestraţi sfinţii apostoli, aceştia au dat-o mai departe prin sfânta taină a hirotoniei episcopilor, celor care au harul sacramental deplin şi care pot oficia toate sfintele taine.

Eu nu fac nici o propaganda sectara. Te-am chemat la o confesiune NP de zici ca fac propaganda?

Lasă vrăjeala asta ieftină, tinere sectar, că ţine la unii, dar nu la oricine !!!!

Atenţie la viclenia sectară "penticostală"
 

Tu nu vezi ca esti penibil?Acuzi intr-una.
Te mai dai si crestin mai Ivo_faith alias kesarion alias faustus(Care si-a vandut sufletul diavolului). Din pacate se pare ca ti se potriveste noul nick.

Din nou viclenia sectară se întrebuinţează pentru a manipula mizând pe "prostia ortodocşilor" în materie de scriptură. Se pare însă că scriptura îi stă încă o dată potrivnică acestui sectar fanatic şi îndoctrinat, care crede că poate fraieri pe alţii doar pentru că mizează pe o mai mare ştiinţă a scripturii, lucru însă care s-a dovedit şi până acuma şi se dovedeşte şi acum că este fals.

Aşa-zisul botez cu Duhul Sfânt este numit şi primirea darului Duhului Sfânt în FA 2:38. Să vedem însă adevărul sau neadevărul afirmaţiei domnului samson, citez:
Să vedem dacă asta spune sfânta scriptură, sau domnul samson încearcă din nou o manipulare mincinoasă a "proştilor de ortodocşi" mizând pe necunoaşterea scripturii de către unii creştini ortodocşi.

"Iar apostolii din Ierusalim, auzind că Samaria a primit cuvântul lui Dumnezeu, au trimis la ei pe Petru şi pe Ioan, care, coborând, s-au rugat pentru ei, ca să primească Duhul Sfânt. Căci nu Se pogorâse încă peste nici unul dintre ei, ci erau numai botezaţi în numele Domnului Iisus. Atunci îşi puneau mâinile peste ei, şi ei luau Duhul Sfânt." (Fapte 8:14-17)

"Încă pe când Petru vorbea aceste cuvinte, Duhul Sfânt a căzut peste toţi cei care ascultau cuvântul. Iar credincioşii tăiaţi împrejur, care veniseră cu Petru, au rămas uimiţi pentru că darul Duhului Sfânt s-a revărsat şi peste neamuri. Căci îi auzeau pe ei vorbind în limbi şi slăvind pe Dumnezeu. Atunci a răspuns Petru: Poate, oare, cineva să oprească apa, ca să nu fie botezaţi aceştia care au primit Duhul Sfânt ca şi noi? Şi a poruncit ca aceştia să fie botezaţi în numele lui Iisus Hristos. Atunci l-au rugat pe Petru să rămână la ei câteva zile." (Fapte 10:44-48)

"Şi pe când Apollo era în Corint, Pavel, după ce a străbătut părţile de sus, a venit în Efes. Şi găsind câţiva ucenici, a zis către ei: Primit-aţi voi Duhul Sfânt când aţi crezut? Iar ei au zis către el: Dar nici n-am auzit dacă este Duh Sfânt. Şi el a zis: Deci în ce v-aţi botezat? Ei au zis: În botezul lui Ioan. Iar Pavel a zis: Ioan a botezat cu botezul pocăinţei, spunând poporului să creadă în Cel ce avea să vină după el, adică în Iisus Hristos. Şi auzind ei, s-au botezat în numele Domnului Iisus. Şi punându-şi Pavel mâinile peste ei, Duhul Sfânt a venit asupra lor şi vorbeau în limbi şi prooroceau." (Fapte 19:1-6)


Din aceste pasaje biblice, se vede foarte clar minciuna aruncată "pentru a testa piaţa, adică vigilenţa ortodocşilor", minciună care dovedeşte din nou atât incompetenţa domnului samson în materie de scriptură, cât şi viclenia sectarilor care scot doar anumite pasaje din scriptură ca să îşi argumenteze poziţiile lor greşite şi mincinoase, deşi în aceeaşi scriptură există pasaje care le demonstrează greşelnicia poziţiei unilaterale pe care au adoptat-o. Se poate din nou observa strategia sectarilor de a miza pe proasta cunoaştere a scripturii de către ortodocşi prin selectarea doar a unor citate scripturistice şi pe interpretarea lor doar prin "lentilele" doctrinei lor false astfel încât poate, poate vor reuşi să înşele pe cineva şi să îşi sporească "roadele" misiunii (de înşelare şi inducere în eroare).

Din pasajele biblice reiese deci ce este primirea darului Duhului Sfânt, care astăzi se face prin sfânta taină a mirungerii, şi care înseamnă înzestrarea cu daruri ale Duhului Sfânt a acelora care deja au fost botezaţi (botezul creştin ortodox nefiind un botez care se face în afara Duhului Sfânt, doar prin apă aşa cum încearcă să insinueze domnul samson); se vede deci că primirea darului Duhului Sfânt s-a făcut şi prin lucrarea Duhului Sfânt în timpul propovăduirii sfinţilor apostoli, dar şi prin lucrarea de punere a mâinilor de către sfinţii apostoli spre primirea darului Duhului Sfânt, punere a mâinilor care este diferită de punerea mâinilor la sfânta taină a hirotoniei.

Această putere sacramentală de a da primirea darului Duhului Sfânt cu care au fost înzestraţi sfinţii apostoli, aceştia au dat-o mai departe prin sfânta taină a hirotoniei episcopilor, celor care au harul sacramental deplin şi care pot oficia toate sfintele taine.

Secventa esentiala in acel pasaj este "s-au rugat pentru ei ca sa primeasca Duhul Sfant".
De ce s-au rugat?Pentru ca Dumnezeu sa le dea Duhul Sfant, lucru pe care tu nu prea il intelegi. Daca Duhul Sfant ar fi fost dat direct de apostoli nu ar fi fost nevoie sa se mai roage, l-ar fi dat ei.

La fel, Dumnezeu e cel care le-a dat Duhul Sfant, Petru doar predica despre Hristos.

E ultima postare la care iti raspund, ai depasit orice limita a bunului simt.

"Iar apostolii din Ierusalim, auzind că Samaria a primit cuvântul lui Dumnezeu, au trimis la ei pe Petru şi pe Ioan, care, coborând, s-au rugat pentru ei, ca să primească Duhul Sfânt. Căci nu Se pogorâse încă peste nici unul dintre ei, ci erau numai botezaţi în numele Domnului Iisus. Atunci îşi puneau mâinile peste ei, şi ei luau Duhul Sfânt." (Fapte 8:14-17)

Din acest pasaj se poate observa cu ochiul liber (de îndoctrinările sectare) că ei luau Duhul Sfânt când sfinţii apostoli se rugau şi îşi puneau mâinile peste ei, fapt care demonstrează evident falsitatea afirmaţiei că primirea darului Duhului Sfânt se face exclusiv prin lucrarea Duhului Sfânt. Acest pasaj scripturistic demonstrează evident că afirmaţia dumitale este greşită şi mincinoasă (pentru că minţi sfintelor scripturi !!) şi că primirea darului Duhului Sfânt se făcea şi prin rugăciunile şi punerea mâinilor de către sfinţii apostoli.

"Şi pe când Apollo era în Corint, Pavel, după ce a străbătut părţile de sus, a venit în Efes. Şi găsind câţiva ucenici, a zis către ei: Primit-aţi voi Duhul Sfânt când aţi crezut? Iar ei au zis către el: Dar nici n-am auzit dacă este Duh Sfânt. Şi el a zis: Deci în ce v-aţi botezat? Ei au zis: În botezul lui Ioan. Iar Pavel a zis: Ioan a botezat cu botezul pocăinţei, spunând poporului să creadă în Cel ce avea să vină după el, adică în Iisus Hristos. Şi auzind ei, s-au botezat în numele Domnului Iisus. Şi punându-şi Pavel mâinile peste ei, Duhul Sfânt a venit asupra lor şi vorbeau în limbi şi prooroceau." (Fapte 19:1-6)

Atunci isi puneau mainile... Chiar Simion magul cere aceasta putere de la apostoli.
Cum ar vrea sectantii sa inteleaga acest lucru ca prin hirotonie s-a transmis harul cand ei nu au nici o temelie in epoca apostolica?

Domnule doctor, afirmatia domnului Samson este una corecta.

Botezul cu Duhul Sfant este o lucrare savarsita de Dumnezeu.
Ea nu exclude insa mijlocitori umani.

In biserica primara crestinii au primit Botezul cu Duhul Sfant uneori prin punerea mainilor Apostolilor, alteori fara punerea mainilor.

Intotdeauna insa Botezul cu Duhul Sfant a fost savarsit de Dumnezeu nu de oameni.

D-zeu da Duhul Sfant , insa prin rugaciunea "oamenilor" = Apostoli, Episcopi si Preoti.

Fals. Când îl dă prin oameni, îl dă doar prin apostoli şi episcopi.

Asta este părerea dumitale. Într-adevăr primirea darului Duhului Sfânt este o lucrare a lui Dumnezeu, însă ea este săvârşită şi de oameni, şi nu de orice oameni ci doar de sfinţii apostoli şi de aceia cărora sfinţii apostoli le-au dat putere să facă aşa ceva. Sfânta Scriptură mărturiseşte că primirea darului Duhului Sfânt se făcea şi prin rugăciunea sfinţilor apostoli şi prin punerea mâinilor peste respectivii inşi. Iar primirea darului Duhului Sfânt se face direct fără punerea mâinilor doar în cazul propovăduirii de către sfinţii apostoli.

Sfânta Scriptură mărturiseşte deci că în unele cazuri primirea darului Duhului Sfânt se face şi prin rugăciune şi punerea mâinilor de către apostoli pentru ca cei botezaţi să primească Duhul Sfânt. Dacă nu era necesar, acest act sacramental făcut de sfinţii apostoli, şi mai apoi de aceia care i-au succedat, atunci Dumnezeu ar fi făcut doar El această primire a darului Duhului Sfânt. Însă, din moment ce au fost cazuri în care cei botezaţi primeau darul Duhului Sfânt la rugăciunea şi actul de punere a mâinilor peste ei a sfinţilor apostoli, deducem că acest act sacramental al rugăciunii şi punerii mâinilor semnifică şi participarea sfinţilor apostoli la primirea darului Duhului Sfânt.

Din pasajul următor "Iar apostolii din Ierusalim, auzind că Samaria a primit cuvântul lui Dumnezeu, au trimis la ei pe Petru şi pe Ioan, care, coborând, s-au rugat pentru ei, ca să primească Duhul Sfânt. Căci nu Se pogorâse încă peste nici unul dintre ei, ci erau numai botezaţi în numele Domnului Iisus. Atunci îşi puneau mâinile peste ei, şi ei luau Duhul Sfânt." (Fapte 8:14-17) se poate vedea că participarea sfinţilor apostoli Petru şi Ioan la primirea darului Duhului Sfânt nu este una pasivă, ci una activă, săvârşitoare, în sensul că, dacă nu ar fi făcut ei acele rugăciuni către Dumnezeu şi dacă nu şi-ar fi pus ei mâinile peste cei doar botezaţi, aceia nu ar fi primit darul Sfântului Duh. Vedem deci că participarea sfinţilor apostoli este una activă, săvârşitoare şi că primirea darului Duhului Sfânt se face foarte rar fără intervenţia lor activă şi directă, fapt care demonstrează că primirea darului Duhului Sfânt nu este o acţiune săvârşită doar de Dumnezeu, ci în majoritatea cazurilor este săvârşită de Dumnezeu şi de sfinţii apostoli care au o participare activă.

Am impresia ca mai inteles gresit! Am spus "oameni"= apostoli, episcopi....si sa nu uitam si preoti (asta daca ne gandim la rugaciunile preotilor pt invocarea Sf. Duh cand savarsest Sf. Taine, sau ...Aghiasma...etc).

....eu impartasesc ideea ta, numai ca vroiam sa scot in evidenta ca Apostolii (oameni fiind) au invocat Duhul Sfant peste multi. ...nu multimile l-au invocat pe Duhul Sfant...=> este nevoie de "cineva" (azi, acei "cineva" sun episcopii si preotii) care sa se roage pt primirea Duhului Sfant.

Cei care săvârşesc efectiv această sfântă taină sunt episcopii, iar preoţii sunt doar mandataţi, împuterniciţi de episcopi să săvârşească efectiv ungerea cu Sfântul Mir. Însă sfinţirea Sfântului Mir spre primirea darului Duhului Sfânt se face doar de către episcopi şi, deşi nu ştiu efectiv rânduiala, din câte am văzut odată la Trinitas se adună foarte mulţi episcopi, mitropoliţi şi patriarhul la slujba de sfinţire a Sfântului Mir.

Ceea ce am scris anterior era doar o corectare, pentru că mi-am dat seama că ai înţeles că este necesară lucrarea şi a unora dintre oameni la săvârşirea acestei sfinte taine în Biserica Ortodoxă.

Cred in importanta punerii mainilor. Cred ca botezul cu Duhul Sfant se face de cele mai multe ori prin punerea mainilor.

Nu cred ca se face DOAR prin punerea mainilor.
Si nu cred ca DOAR apostolii si aceia cărora sfinţii apostoli le-au dat putere isi pot pune mainile.

Anania era un simplu ucenic caruia Domnul ii vorbea in vedenii. El a fost cel care si-a pus mainile peste cel care avea sa devina Apostolul Pavel. Si Saul s-a umplut de Duhul Sfant.

P.S. Nu am nici o problema cu faptul ca este necesară lucrarea şi a unora dintre oameni la săvârşirea acestei sfinte taine în Biserica Ortodoxă.. Randuiala este buna. Eu vorbeam de ce s-a intamplat in Fapte.

...eu am amintit si pe preoti , alaturi de episcopi, pt a scoate in evidenta IERARHIA Bisericeasca , care in lumea NP lipseste cu desavarsire...
...nu succesiune apostolica, nu ierarhie , nu Sfinte taine....
...de ce ar fi nevoie in lumea NP de asa ceva?.... ei "sunt mantuiti".

Anania era de neam iudeu , dar comvertit si devenit unul din cei 70 de ucenici. El a ajuns apoi, dupa unii preot iar dupa altii episcop al Damascului.... deci, Anania putea sa puna mainile peste Saul, caci statutul ierarhic ii ingaduia acest lucru...

Mari probleme v-au facut cei din lumea NP :)
Despre ierarhia din interiorul ei se pare insa ca nu prea aveti cunostinta.

Spre informarea dumneavoastra: exista diaconi, presbiteri si pastori.

Nu va suparati dar logica dumneavoastra are o fisura.
Este posibil ca Anania sa fi ajuns preot sau episcop.
Dar in momentul in care si-a pus mainile peste Saul el era inca ucenic. Asa este scris.

....mi-au creat probleme si la propriu si la figurat....
Aia nu-i ierarhie sacramentala, ci ierarhie administrativa....cum avem noi: citet, paraclisier, gropari...etc.



Fie ca era preot, episcop sau ucenic, totusi era slujitor al Domnului...deci, mandatat sa puna mainile peste Saul...

Ha,ha, buna gluma...:67:

Exact aceasta am vrut sa spun si eu: un ucenic sincer al lui Iisus are mandatul punerii mainilor. Desigur in cazuri speciale.
In mod obisnuit cei care si-au pus mainile au fost Apostolii.

....sa nu uitam ca Filip (unul din cei 7 diaconi) "l-a nascut din apa si din Duh" pe famenul Etiopian...si nu era nici Apostol, ucenic, episcop, preot ...era diacon......

Daca ai sa citesti Faptele apostolilor ai sa vezi un lucru interesant in ceea ce priveste pe crestinii din Samaria:

"Iar când au crezut lui Filip, care le propovăduia despre împărăţia lui Dumnezeu şi despre numele lui Iisus Hristos, bărbaţi şi femei se botezau.
Iar Simon a crezut şi el şi, botezându-se, era mereu cu Filip. Şi văzând semnele şi minunile mari ce se făceau, era uimit.
Iar apostolii din Ierusalim, auzind că Samaria a primit cuvântul lui Dumnezeu, au trimis la ei pe Petru şi pe Ioan, care, coborând, s-au rugat pentru ei, ca să primească Duhul Sfânt. Căci nu Se pogorâse încă peste nici unul dintre ei, ci erau numai botezaţi în numele
Domnului Iisus. Atunci îşi puneau mâinile peste ei, şi ei luau Duhul Sfânt." (Fapte 8:12-17)

Intrebarea care se ridica e urmatoarea: de ce au trebuit sa vina apostolii tocmai de la Ierusalim ca sa puna mainile peste cei din Samaria?De ce Filip nu putea sa isi puna mainile peste ei?Doar el i-a botezat.
Raspunsul e simplu, darul acesta de a transmite Duhul Sfant s-a sfarsit cu generatia apostolilor, ceilalti de dupa ei nu au mai putut transmite Duhul Sfant.

Cazul lui Anania şi Saul este un caz special, şi care nu poate fi, având în vedere excepţionalitatea lui, o regulă în Biserica lui Hristos. Pe de altă parte, Anania a executat o poruncă a lui Dumnezeu, însă adevărul este că dacă el vreodată ar mai fi încercat să facă ce a făcut nu ar mai fi reuşit. În cazul lui Saul şi Anania ceea ce s-a întâmplat a fost de fapt împărtăşirea lui Saul de harul apostoliei, ori asta nu este acelaşi lucru cu ce s-a întâmplat cu cei care au primit darul Duhului Sfânt. Saul nu a primit doar un dar al Duhului Sfânt, ci a primit harul apostoliei pentru că a fost direct ales de Hristos, însă în celelate cazuri când sfinţii apostoli au săvârşit primirea darului Duhului Sfânt respectivii care fuseseră botezaţi au primit doar anumite daruri ale Duhului Sfânt. Saul însă atunci când a fost umplut de Duhul Sfânt a primit harul apostoliei, nu doar anumite daruri ale Duhului Sfânt; cu alte cuvinte la sfântul Pavel este vorba despre altceva decât primirea darului Duhului Sfânt, pentru că aici este vorba despre harul apostolic. Ori cei care erau botezaţi şi apoi primeau darul Duhului Sfânt niciodată nu primeau prin aceasta harul apostoliei.

Dacă Anania ar fi avut într-adevăr putere de la Dumnezeu de a săvârşi primirea darului Duhului Sfânt, aşa cum aveau sfinţii apostoli direct de la Dumnezeu, atunci el ar fi făcut aşa ceva. Însă el nu avea o asemenea putere, pe când sfinţii apostoli o aveau şi şi-o exercitau oridecâteori era cazul. Anania însă nu avea putere de la Dumnezeu pentru a face aşa ceva; el nu a făcut să pună în practică o hotărâre luată de Dumnezeu (Fapte 9:15-16). Spre deosebire însă de Anania, sfinţii apostoli, inclusiv sfântul Pavel, aveau puterea ca prin rugăciuni şi punerea mâinilor să împărtăşească darul Sfântului Duh celor botezaţi, pe când Anania nu avea această putere apostolică. Anania a fost ales de Dumnezeu pentru că probabil nu erau apostoli în Damasc atunci când Pavel a fost orbit, însă faptul că el nu a mai făcut nici o lucrare de împărăşire a darului Duhului Sfânt arată faptul că el nu avea o astfel de putere, iar în cazul cu Saul el a fost doar un instrument prin care Dumnezeu Şi-a desăvârşit în chip vizibil hotărârea pe care deja o luase de a Îl trimite pe Saul apostol al lui Hristos.

Diferenţa între Anania şi sfinţii apostoli, printre care şi Pavel, este aceea că sfinţii apostoli aveau puterea ca să împărtăşească darul Duhului Sfânt oricând celor botezaţi, pe când Anania a fost doar folosit de Dumnezeu, o singură dată, pentru a desăvârşi în chip vizibil alegerea în rang de apostol de care a beneficiat Saul direct de la Iisus Hristos. Deosebirea este deci fundamentală, pentru că sfinţii apostoli aveau această putere de a împărtăşi darul Duhului Sfânt celor noi botezaţi, pe când Anania nu avea această putere nci dacă ar fi stat în limbă. Dacă Anania ar fi avut putere de la Dumnezeu pentru a împărtăşi darul Duhului Sfânt unor noi botezaţi el ar fi făcut-o şi ar fi făcut-o în alte cazuri de convertiţi, însă el nu avea această putere spre deosebire de sfinţii apostoli.

Acest răspuns este într-adevăr unul cu marcă înregistrată şi trebuie de urgenţă înregistrat la OSIM nu de alta dar ca să rămână în istorie. Ăsta este un caz de luat exemplu pentru a da exemple celor care studiază sectologia de halul în care se poate ajunge când un om are impresia că poate interpreta sfintele scripturi de unul singur, după mintea lui fanatizată şi în afara credinţei împărtăşite de Sfânta Biserică a lui Hristos în Sfânta Tradiţie a Bisericii. Domnule samson, meriţi un premiu special pentru fantezie bolnavă şi rătăcită în interpretarea sfintelor scripturi.

faci o confuzie. Filip nu l-a nascut din nou pe famenul etiopian ci i-a explicat Evanghelia. Nasterea din nou, sau de sus cum mai este numita este facuta de Dumnezeu, nu de om.
Nasterea din nou e o nastere spirituala si un om nu poate naste spiritual alt om, doar Dumnezeu o poate face.

Si atunci as intreba si eu, oare famenul s-a dus in Etiopia doar cu o baitza buna facuta prin botez, fara a primi Duhul Sfant? sau l-a primit odata cu botezul?


Anania nu era Apostol, si si-a pus mainile pe Saul...cum explici?
Si atunci as intreba si eu, oare famenul s-a dus in Etiopia doar cu o baitza buna facuta prin botez?

Da Dumnezeu o face prin intermediul sfintei taine a botezului administrat de ierarhia eclezială de preoţie sacramentală. Pentru că în taina botezului, săvârşită de membri ai clerului Bisericii, lucrează Duhul Sfânt la naşterea din nou, de sus, din apă şi din Duh, a celui care se converteşte.

Tu vb dpdv NP-penticostal, iar eu ortodox.
La noi, cel ce se boteaza este nascut din nou, la viata, impreuna cu Hristos.
La voi, nasterea din nou inseamna: sa nu bei , sa nu fumezi, sa nu fii ortodox, etc....cat despre mandrie...nici ca se vb la voi, ea este o VIRTUTE NP.

Famenul etiopian a crezut in Hristos. Cand l-a intrebat pe Filip daca poate sa se boteze acesta i-a raspuns:
"Şi, pe când mergeau pe cale, au ajuns la o apă; iar famenul a zis: Iată apă. Ce mă împiedică să fiu botezat?
Filip a zis: Dacă crezi din toată inima, este cu putinţă. Şi el, răspunzând, a zis: Cred că Iisus Hristos este Fiul lui Dumnezeu."

Duhul Sfant l-a primit prin credinta in Hristos. In Faptele apostolilor sunt prezentate situatii in care cineva primeste Duhul Sfant prin intermediul apostolilor sau direct de la Dumnezeu. In cazul famenului e valabila a doua varianta. Filip nici nu putea transmite Duhul Sfant, vezi cazul cu cei din Samaria.

Lui Anania i-a poruncit Dumnezeu sa se duca sa isi puna mainile peste Pavel. Repet ce am zis intr-o alta postare, Dumnezeu e cel care da Duhul Sfant, nu omul asa ca nu era nici o problema pentru Anania sa isi puna mainile peste Pavel si sa ii transmita Duhul Sfant de vreme ce Dumnezeu i-a poruncit asa.
Iar la Anania a fost un caz singular,el nu putea transmite Duh Sfant , doar apostolii puteau.
Si tie daca Dumnezeu iti zice du-te si pune-ti mainile peste X ca sa ii dai Duh Sfant vei putea sa o faci pentru ca Dumnezeu e cel care o face prin tine.

Tinere sectar samson, famenul etiopian a fost botezat, dar nu a primit şi darul Duhului Sfânt, pentru că împărtăşirea cu darul Duhului Sfânt o săvârşeau doar sfinţii apostoli, pentru că doar ei aveau putere de la Dumnezeu, sau direct Duhul Sfânt la propovăduirea apostolilor.

Şi ce ai face dumneata dacă eu ţi-aş spune că episcopii Bisericii Ortodoxe împărtăşesc şi astăzi darul Duhului Sfânt prin Taina Mirungerii sau prin punerea mâinilor ?