Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Intrebari despre actele biometrice (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10432)

antoniap 24.11.2013 14:36:02

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 541264)
Au incercat sa-l manipuleze si pe parintele Arsenie Papacioc si aproape ca reusisera.
Dar parintele Arsenie s-a tinut mai darz.
Dansul nu a spus, precum parintele Iustin despre ierarhi, ca sunt o ceata de tradatori si de vanzatori.
Dumnezeu sa-l odihneasca cu sfintii pe parintele Iustin. Nu dansul a fost vinovat, ci cei care l-au folosit si i-au batjocorit batranetile.

Corect este sa spunem ca parintele Arsenie Papacioc a fost initial manipulat in directia ecumenista. In ultimii ani nu a fost de acord nici cu cipul, nici cu neimpartasirea celor care au acte cu cip:

,,Parintele Mihail: Problema actelor cu cip, care urmeaza sa vina, stim cu totii ca nu sunt bune…
Parintele Arsenie: Parinte draga, mai intai [ca] se face zgomot prea devreme. Zgomotul asta este in favoarea dusmanului. Mi-a placut raspunsul Patriarhului Greciei: miroase a 666 in ce fac astilalti. Raspunsul meu e asta: eu n-as primi asa ceva."'

http://www.razbointrucuvant.ro/2010/...ea-dusmanului/

gabriela8 24.11.2013 14:36:50

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 541274)
In sensul asta orice crestin e un mucenic, fiindca fiecare crestin are crucea lui de dus si nu putem ajunge la inviere fara sa trecem prin cruce.
Dar acesta e un sens mai larg.
E bine sa nu ne jucam cu termenii fiindca asa orice crestin care moare poate fi declarat un mucenic.

Orice crestin nu este ci poate deveni mucenic.Eu am avut o baza pentru afirmatia mea si nu am de gand sa o fac publica. Crede fiecare ce doreste... in rest, toate bune!

bogdan81 24.11.2013 14:49:32

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 541276)
Corect este sa spunem ca parintele Arsenie Papacioc a fost initial manipulat in directia ecumenista. In ultimii ani nu a fost de acord nici cu cipul, nici cu neimpartasirea celor care au acte cu cip:

,,Parintele Mihail: Problema actelor cu cip, care urmeaza sa vina, stim cu totii ca nu sunt bune…
Parintele Arsenie: Parinte draga, mai intai [ca] se face zgomot prea devreme. Zgomotul asta este in favoarea dusmanului. Mi-a placut raspunsul Patriarhului Greciei: miroase a 666 in ce fac astilalti. Raspunsul meu e asta: eu n-as primi asa ceva."'

http://www.razbointrucuvant.ro/2010/...ea-dusmanului/

Tocmai, parintele Arsenie, cum ai recunoscut si singura, a spus ca e o gresala sa opresti pe cineva de la impartasanie doar pe motivul ca are act cu cip.
Restul spuselor, ca a fost la inceput ecumenist si ca a fost manipulat de ecumenisti, nu merita comentata.
Stim care a fost primul raspuns al parintelui in legatura cu problema, anume ca e un zgomot prea devreme din care nu profita decat dusmanul.
Mai stim si ce a urmat: drumurile lui Roncea etc. pe la el ca sa-l intoarca la o parere contrara.
E regretabil.

bogdan81 24.11.2013 14:53:23

Sunt unii credinciosi din pacate, care daca nu au altceva mai bun de facut, se ocupa cu "frecatul la cap" al duhovnicilor pe asemenea teme.
Dar nu numai ca ii freaca la cap, dar le si prezinta informatiile intr-un mod trunchiat si ii tocesc la creier pana zic cum vor ei.
Asemenea oameni sunt fie oameni cu interese oculte, fie oameni suferinzi la bibilica, ca sa ma exprim bland.

Barsaumas 24.11.2013 15:00:25

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 541279)
Sunt unii credinciosi din pacate, care daca nu au altceva mai bun de facut, se ocupa cu "frecatul la cap" al duhovnicilor pe asemenea teme.
Dar nu numai ca ii freaca la cap, dar le si prezinta informatiile intr-un mod trunchiat si ii tocesc la creier pana zic cum vor ei.
Asemenea oameni sunt fie oameni cu interese oculte, fie oameni suferinzi la bibilica, ca sa ma exprim bland.

Foarte bine exprimat. Faza cu cipurile este undeva intre paranoia si erezie.

antoniap 24.11.2013 15:05:02

Citat:

În prealabil postat de Barsaumas (Post 541275)
Nu am nimic contra canonizarii sale, dar parintele a gresit enorm cu trei lucruri:
1. definirea cipurilor electronice ca pecete finala sau macar prepecete;
2. nesupunerea fata de sinod;
3. interzicerea cuminecarii pentru mirenii care au acte cu cip incorporat (asta si a doua sunt cu adevarat grave pentru un sacerdot ortodox).
Adevaratii vinovati morali de tevatura paranoida cu cipurile-ca-lepadare sunt, cred eu, danion vasile si altii ca el.

Of, cata dezinformare! Parintele Justin, ca si alti parinti athoniti, greci, romani, sarbi sau rusi, a facut in primul rand voia lui Dumnezeu, luand atitudine impotriva cipurilor. Iar tu spui ca parintele Justin a definit cipurile ca pecete. Ascultam de ierarhi in masura in care si ei asculta de Dumnezeu. Altminteri, manastirile ar fi niste cazarmi lumesti si atat.

Nu esti in masura sa stabilesti vinovatiile calugarilor. Insusi Dumnezeu procedeaza cu duritate atunci cand nu doreste sa facem ceva.

Cineva isi rupe un picior si nu mai urca intr-un avion care apoi se prabuseste. Am multe astfel de exemple.

bogdan81 24.11.2013 15:14:19

Au fost si multi duhovnici care au zis ca NU e lepadare documentul cu cip.
cateva exemple : Arsenie Papacioc, Dionisie de la Colciu, Rafail Noica, Efrem Filotheitul, parintele Porfirie, Teofil Paraian si multi altii.
Acestia sunt toti in gresala ?

gabriela8 24.11.2013 15:16:14

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 541284)
Au fost si multi duhovnici care au zis ca NU e lepadare documentul cu cip.
cateva exemple : Arsenie Papacioc, Dionisie de la Colciu, Rafail Noica, Efrem Filotheitul, parintele Porfirie, Teofil Paraian si multi altii.
Acestia sunt toti in gresala ?

Nu e lepadare, dar precede lepadarea...

Barsaumas 24.11.2013 15:20:54

Citat:

În prealabil postat de gabriela8 (Post 541285)
Nu e lepadare, dar precede lepadarea...

Toti murim. Batrinetea precede moartea. Totusi, daca cineva prezinta cit mai multa vreme vigoarea juvenila, asta nu inseamna ca nu va muri. Nu e prepecete, e diversiune. Asta incerc sa zic.

gabriela8 24.11.2013 15:23:50

Citat:

În prealabil postat de Barsaumas (Post 541287)
Nu e prepecete, e diversiune. Asta incerc sa zic.

Nu e de dorit a ne adormi constiinta. Ca ar fi "diversiune" este strict parerea ta, dar eu nu sunt de acord cu ea.

antoniap 24.11.2013 15:23:58

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 541278)
Mai stim si ce a urmat: drumurile lui Roncea etc. pe la el ca sa-l intoarca la o parere contrara.

E dreptul meu sa nu cred asta. Parintele a fost precaut in raport cu jurnalistii. E firesc. Nu poti sti cand un jurnalist este interesat de o problema in vederea mantuirii lui si a semenilor sau in vederea alcatuirii unui articol de succes. Daca a spus ca el nu ar primi cip, trebuie sa intelegem ce e de inteles. Unii au incercat sa-l apropie de pozitia oficiala... Iar parintele i-a mangaiat si pe acestia...

Mihailc 24.11.2013 15:24:21

Citat:

În prealabil postat de gabriela8 (Post 541285)
Nu e lepadare, dar precede lepadarea...

Chiar dacă ar fi cum ziceți voi, credeți că puteți da cancel la apocalipsă cu ajutorul protestelor de stradă și al petițiilor on line?

antoniap 24.11.2013 15:34:24

http://www.buciumul.ro/wp-content/up...19-600x410.jpg

Mai mult:
http://www.buciumul.ro/2013/01/10/pr...le-de-pe-urma/

gabriela8 24.11.2013 15:34:59

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 541290)
Chiar dacă ar fi cum ziceți voi, credeți că puteți da cancel la apocalipsă cu ajutorul protestelor de stradă sau a petițiilor on line?

Nu cred ca am urmarit anularea apocalipsei, fapt imposbil de altfel... insa cred ca nu e cazul sa devenim ignoranti vis-a-vis de ceea ce ni se "ofera".

antoniap 24.11.2013 15:38:27

Nu acceptati cipurile biometrice!


Mari duhovnici indeamna sa nu acceptam documentele cu cip


,,Mai multi frati si surori m-au rugat sa centralizez articolele ce dovedesc ca marii duhovnici indeamna sa nu acceptam documentele cu cip. Iata asadar principalele titluri:
Parintele PAISIE AGHIORATUL despre 666, cartele electronice, buletine electronice[/COLOR]
Parintele Paisie Aghioritul: „CHIAR SI ATUNCI CAND PRIMESTE BULETINUL, TOT SE LEAPADA DE HRISTOS”. Despre U.E., pecetluire si buletinele electronice
Parintele IOAN de la Rarau despre CIPURI, CADEREA BISERICILOR, PAPA
VIDEO: Inca din 2009 PARINTELE IOAN DE LA RARAU spunea foarte clar SA NU LUAM BULETINE sau orice act CU CIP …
VIDEO (si transriptul): Parintele ADRIAN FAGETEANU despre ACTELE CU CIP. Inregistrare din AUGUST 2010!!! Nu indeamna doar SA NU LE LUAM, spune lucruri chiar cu mult mai grave …
VIDEO: Parintele NEONIL STEFAN (staretul manastirii FRASINEI) despre CIPURI …
ALT „ISTERIC”. Monahul TEODOR STANESCU: „Cei care vor accepta BULETINELE CU CIP, vor renunța la Dumnezeu și-l vor accepta de bună voie pe satana.” Despre VREMURILE APOCALIPTICE
Video – EXCEPTIONAL INTERVIU cu Ieromonahul Isaac, UCENICUL CUVIOSULUI PAISIE AGHIORITUL: „Daca luam buletin sau pasaport sau orice altceva are legătură cu pecetluirea, s-a terminat. Imparatia lui Dumnezeu nu o mai vedem …”
VIDEO – PS Sebastian, Episcopul Slatinei: „Nu acceptati cipurile nici macar in pasapoarte”
VIDEO (si rezumatul transcriptului): Ierodiaconul Avel Semeonov indemna in 2006 sa nu luam nici macar cartile de identitate „din plastic”
VIDEO – Mari duhovnici despre actele cu cip: “NU LE LUATI!”. Daca de STALPII ORTODOXIEI nu ascultam, de cine atunci sa ascultam?
Părintele Arhimandrit Gheorghie KAPSANIS starețul Mânăstirii Grigoriu din Sfântul Munte ATHOS despre INDOSARIEREA ELECTRONICA, NOILE BULETINE si UNIUNEA EUROPEANA
Comunicat: SFANTA CHINOTITA a Sfantului Munte Athos ESTE IMPOTRIVA obligativitatii actelor de identitate electronice si recomanda credinciosilor actele de identitate fara CIP
EPISCOPUL PETRU, Vicar al Mitropoliei Chișinăului și al Întregii Moldove, CERE parlamentului si guvernului Moldovei ANULAREA obligativitatii folosirii PAȘAPOARTELOR BIOMETRICE
Maica Ecaterina: NU ACTELOR CU CIP. Marturisim credinta ortodoxa, chiar daca aceasta inseamna NEBUNIA INTRU HRISTOS …
Ca sa nu mai zic de parintele Iustin Parvu …
Cu toata stradania intrusilor, parintele Arsenie Papacioc are si el o pozitie ferma:
VIDEO (si transcriptul): Parintele ARSENIE PAPACIOC de vorba cu Parintelui Mihail Stanciu pe tema ACTELOR CU CIP. Parintele Arsenie: MIROASE A 666. Parintele Mihail insista ca Parintele IUSTIN PARVU se afla la limita EREZIEI … Strategia celor de la RAZBOI INTRU CUVANT: agitarea BAU BAU-ului schismei

scurt comentariu :
Cipurile biometrice ,acceptarea lor reprezinta un pas inapoi un compromis daca le luam pe acestea acum cu atata usurinta ce vom face cand va aparea antihristul si pecetea lui semnul lepadari de HRISTOS?"

Sursa: http://veghetorul.blogspot.ro/2012/0...iometrice.html

Mihailc 24.11.2013 15:40:12

Citat:

În prealabil postat de gabriela8 (Post 541292)
Nu cred ca am urmarit anularea apocalipsei, fapt imposbil de altfel... insa cred ca nu e cazul sa devenim ignoranti vis-a-vis de ceea ce ni se "ofera".

Bun... și la ce-ți folosește informația dacă nu există o soluție sobornicească la problemă, alta decât opoziția politică?

gabriela8 24.11.2013 15:56:44

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 541294)
Bun... și la ce-ți folosește informația dacă nu există o soluție sobornicească la problemă, alta decât opoziția politică?

Din punctul meu de vedere informatia ne ajuta sa fim prevazatori; nu putem spune lui Dumnezeu ca n-am stiut, n-am auzit, n-am vazut. Daca poporul ar fi unit, ar fi altfel cred.

bogdan81 24.11.2013 15:58:08

Bineinteles ca nu trebuie sa devenim ignoranti.
Dar eu am alta solutie: solutia propusa de parintele Arsenie Muscalu care a zis urmatoarele:
este imposibil ca un crestin care traieste in Biserica si care are constiinta sa cuplata la constiinta Bisericii sa se lepede fara sa-si dea seama ca s-a lepadat.
Ori daca parintele Iustin Parvu nu zicea chestia asta, ca cipul din acte e lepadare, nimeni din crestinii care aveau deja act cu cip nu si-ar fi dat seama ca s-a lepadat.
Ori ce fel de crestini suntem noi si ce fel de viata crestina am avea, daca ne-am lepada fara sa ne dam seama de asta?
De aici imi dau seama ca parintele Iustin a gresit.

bogdan81 24.11.2013 16:04:33

Nu avem nici de unde sa stim daca cipul din acte preceda lepadarea.
Nu stie nimeni care va fi pecetea. Cert este ca acea pecete va avea o semnificatie spirituala: adica cel care o va primi se va lepada de Hristos si il va recunoaste pe antihrist drept mesia.
Asa cum a spus si parintele Arsenie Papacioc, si cum stim si din sfanta traditie si sfanta scriptura, trebuie ca mai intai sa vina Ilie si Enoh, care vor arata inselaciunea antihristului si vor fi ucisi de antihrist.
Ilie nu a venit deocamdata. Asta nu va da de gandit ?

gabriela8 24.11.2013 16:05:07

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 541297)
este imposibil ca un crestin care traieste in Biserica si care are constiinta sa cuplata la constiinta Bisericii sa se lepede fara sa-si dea seama ca s-a lepadat.
.

Orice crestin care traieste in Biserica asa cum a zis parintele pe care tu l-ai citat isi da seama de pericol si nu accepta orice cu ochii inchisi. Faptul ca parintele Iustin "a deschis" ochii poporului nu inseamna ca a gresit. Daca nu ar fi luat atitudine dormea poporul linistit, nici nu stiam ce ni se pregateste.

gabriela8 24.11.2013 16:12:13

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 541298)
Nu avem nici de unde sa stim daca cipul din acte preceda lepadarea.
Nu stie nimeni care va fi pecetea. Cert este ca acea pecete va avea o semnificatie spirituala: adica cel care o va primi se va lepada de Hristos si il va recunoaste pe antihrist drept mesia.
Asa cum a spus si parintele Arsenie Papacioc, si cum stim si din sfanta traditie si sfanta scriptura, trebuie ca mai intai sa vina Ilie si Enoh, care vor arata inselaciunea antihristului si vor fi ucisi de antihrist.
Ilie nu a venit deocamdata. Asta nu va da de gandit ?

Intai a fost codul de bare, cu care ne-am obisnuit, apoi cip in documente, curand nu vor mai fi bani lichizi ci toate platile vor fi cu card etc.
Apoi vor spune ca pentru siguranta noastra trebuie sa primim cipul in noi. In schimbul cipului se vor face promisiuni pentru un trai bun dar de unde sa ofere aceia alimente daca Dumnezeu nu va da ploaie?!
Va veni si Sfantul Ilie dar faptul ca nu a venit inca, nu inseamna ca toate aceste lucruri nu sunt pregatitoare.

Documentele cu cip care contin si amprenta noastra sunt periculoase.

bogdan81 24.11.2013 16:12:33

Gabriela, dar de unde stii ca parintele Iustin nu a exprimat doar o parere care poate fi gresita.
Repet, parintele Iustin a afirmat ca lepadarea e acum, daca ai un act cu cip.
Ceea ce suntem de acord ca e gresit.
Mai mult, circula pe internet o informatie ca ar fi indemnat chiar la divort intre soti daca unul avea act cu cip.
Parintele Iustin mai zicea si ca nu e bine sa ne vaccinam copiii.
Ti se par bune aceste lucruri?
Crezi ca au vreo legatura cu credinta autentica?

Mihailc 24.11.2013 16:14:08

Citat:

În prealabil postat de gabriela8 (Post 541295)
Din punctul meu de vedere informatia ne ajuta sa fim prevazatori; nu putem spune lui Dumnezeu ca n-am stiut, n-am auzit, n-am vazut.

Prevăzători în perspectiva a ce? Că oricum opoziția la antihrist va presupune, cel mai probabil, niște sacrificii pe care omul trupesc și omul sufletesc le vor accepta cu greu sau deloc. Sau poate că vă pregătiți o pătimire "de catifea", adică să aveți și facilitățile "pierduților" dar fără să vă "pecetluiți" cu gadgeturi conținând ciurcuite integrate!?

gabriela8 24.11.2013 16:20:32

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 541301)
Gabriela, dar de unde stii ca parintele Iustin nu a exprimat doar o parere care poate fi gresita.
Repet, parintele Iustin a afirmat ca lepadarea e acum, daca ai un act cu cip.
Ceea ce suntem de acord ca e gresit.
Mai mult, circula pe internet o informatie ca ar fi indemnat chiar la divort intre soti daca unul avea act cu cip.
Parintele Iustin mai zicea si ca nu e bine sa ne vaccinam copiii.
Ti se par bune aceste lucruri?
Crezi ca au vreo legatura cu credinta autentica?

As putea sa intreb si eu, de unde stii tu ca "parintele Iustin a exprimat o parere gresita"?
Ce spun eu , tot de la parintele Iustin stiu. Ce circula pe internet, nu pun mare pret pentru ca nu toate informatiile pot fi valide. Stiu insa ca s-a vorbit de un anumit vaccin, era vorba despre acel vaccin ce trebuia facut fetitelor pana in 12 ani pentru prevenirea cancerului de col uterin. Multe i-au fost atribuite...

bogdan81 24.11.2013 16:21:56

Uitati cum explica protoiereul Bisericii Ruse de peste hotare, Boris Molceanov, numarul 666.
El spune asa: In limba ebraica, titulatura "Regele lui Israel" daca adunam cifrele reprezentate prin litere, ne da 666.
Fiindca antihristul va fi incoronat ca imparat al evreilor.
Acum, de ce a socotit apostolul Ioan necesar sa incifreze aceasta titulatura?
Fiindca, spune el, la inceput Biserica se afla in razboi fata de sinagoga si daca ar fi zis pe fata ca antihristul va fi regele lui Israel, atunci ar fi fost prigoana si mai mare.
Deci pecetea antihristului il va reprezenta pe el. Ea nu poate fi, cred, pur si simplu cipul.
Ea trebuie sa contina recunoasterea lui ca imparat si mesia, asa cum se va da el.
Cei care nu se vor lepada de Hristos vor fi prigoniti si ucisi.
Dar pecetea nu stie nimeni ce va fi exact.
Avem credinta insa, ca Dumnezeu ne va lumina si ca vom recunoaste inselaciunea, cand va fi cazul.

gabriela8 24.11.2013 16:22:03

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 541302)
Prevăzători în perspectiva a ce? Că oricum opoziția la antihrist va presupune, cel mai probabil, niște sacrificii pe care omul trupesc și omul sufletesc le vor accepta cu greu sau deloc. Sau poate că vă pregătiți o pătimire "de catifea", adică să aveți și facilitățile "pierduților" dar fără să vă "pecetluiți" cu gadgeturi conținând ciurcuite integrate!?

E dreptul meu sa ma abtin de la comentarii care nu isi mai au rostul.

bogdan81 24.11.2013 16:28:33

Citat:

În prealabil postat de gabriela8 (Post 541304)
As putea sa intreb si eu, de unde stii tu ca "parintele Iustin a exprimat o parere gresita"?
Ce spun eu , tot de la parintele Iustin stiu. Ce circula pe internet, nu pun mare pret pentru ca nu toate informatiile pot fi valide. Stiu insa ca s-a vorbit de un anumit vaccin, era vorba despre acel vaccin ce trebuia facut fetitelor pana in 12 ani pentru prevenirea cancerului de col uterin. Multe i-au fost atribuite...

Chiar si faza asta cu vaccinul impotriva cancerului de col, stii ca anual in Romania mor mii de femei de la cancerul de col?
S-au spus tot felul de minciuni despre acest vaccin.
Or asta imi arata mie clar ca parintele vorbea despre multe si de multe ori fara sa fie suficient informat.
Nu stiu cine ii baga prostii in cap, dar sigur ortodoxia nu a avut nimic de castigat din asta.

gabriela8 24.11.2013 16:31:15

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 541305)
Uitati cum explica protoiereul Bisericii Ruse de peste hotare, Boris Molceanov, numarul 666.
El spune asa: In limba ebraica, titulatura "Regele lui Israel" daca adunam cifrele reprezentate prin litere, ne da 666.
Fiindca antihristul va fi incoronat ca imparat al evreilor.
Acum, de ce a socotit apostolul Ioan necesar sa incifreze aceasta titulatura?
Fiindca, spune el, la inceput Biserica se afla in razboi fata de sinagoga si daca ar fi zis pe fata ca antihristul va fi regele lui Israel, atunci ar fi fost prigoana si mai mare.
Deci pecetea antihristului il va reprezenta pe el. Ea nu poate fi, cred, pur si simplu cipul.
Ea trebuie sa contina recunoasterea lui ca imparat si mesia, asa cum se va da el.
Cei care nu se vor lepada de Hristos vor fi prigoniti si ucisi.
Dar pecetea nu stie nimeni ce va fi exact.
Avem credinta insa, ca Dumnezeu ne va lumina si ca vom recunoaste inselaciunea, cand va fi cazul.

Frumos spus. 6 inseamna si sange in ebraica. 666 inseamna ingradire. Vor sa devenim greoi, sa nu mai judecam, sa ne panicam. Biometria a devenit obligatorie cu ordinul 2254 din 2004. Numarul 666 aminteste de tributul platit evreilor de fiecare popor subjugat in vremea lui Solomon.

gabriela8 24.11.2013 16:33:06

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 541308)

Or asta imi arata mie clar ca parintele vorbea despre multe si de multe ori fara sa fie suficient informat.
Nu stiu cine ii baga prostii in cap, dar sigur ortodoxia nu a avut nimic de castigat din asta.

Asta este parerea ta, eu nu sunt de acord cu ea insa pot sa iti spun ca parintele era foarte bine informat.

bogdan81 24.11.2013 16:50:55

Sa fim atenti sa nu cumva sa cadem in plasa povestii cu Petrica si lupul.
Stiti la ce ma refer.
Din acest punct de vedere, vazand confuzia care a urmat, se poate trage concluzia ca parintele Arsenie Papacioc a avut dreptate: S-a facut zgomot prea devreme. Si intr-adevar, lumea nu mai judeca clar si nici atentie duhovniceasca nu are. Decat o falsa atentie, inchipuita. Exact ce vroia vrajmasul.

eliza-georgiana 24.11.2013 17:16:34

un "banal" exemplu de lepadare:

.....jidovul cel viclean și-a vărsat veninul lui de șarpe, zicând că nu este Hristos adevărat acela pe care îl cinstesc creștinii, ci altul este Hristos, adică acela pe care îl așteaptă jidovii.
La aceste vorbe hulitoare, ucenicul din cauza prostimii lui, n-a îndrăznit să mustre pe spurcatul nepot al lui Iuda, nici nu și-a astupat urechile și nici nu s-a tulburat ca să se depărteze de el, ci a mers cu el înainte pe cale.
S-a sfiit (rusinat) de vicleanul jidov și în loc să-l mustre, a căutat să-i țină hangul la vorbă și anume a rostit că poate să fie așa cum zice el.
Prin cuvântul poate, ucenicul a dat să înțeleagă că nu este nici el sigur de venirea Domnului, ca și cum ar zice că nici el nu este departe de părerea jidovului necredincios.

Îndoiala cea de o clipă, care s-a strecurat în mintea lui cea proastă, a fost socotită ca o lepădare de Hristos și Cuviosul Paisie a cunoscut cu duhul căderea ucenicului și s-a tulburat.
Nepăsarea și sfiala pe care a arătat-o ucenicul față de jidovul hulitor a fost ca o trădare a sfintei credințe; pentru asta se ferea cuviosul de ucenic. Abia după o pocăință cu multe lacrămi fierbinți (ca și oarecând Sf. Apostol Petru) a fost primit ucenicul iarăși în slujbă de către Sf. Paisie.

Din această pildă putem cunoaște câtă cumpătare aveau Sfinții Părinți când era vorba de taina Credinței. Lepădarea ucenicului s-a făcut prin nestiintă din cauza prostimii lui. Iar dacă se întâmpla cumva ca cineva să tăgăduiască cu bună știință sfânta și dreapta Credință, atunci toți se tânguiau pentru el, ca și pentru cel mort, și nimeni dintre credincioși nu aveau voie să facă legături cu cel lepădat.
Mai tare se fereau de el, decât de cel bolnav de ciumă. În asemenea cazuri Biserica punea legătură de afurisenie pentru cel căzut din credință și numai după o lungă pocăință era primit din nou printre credincioși, însă nu avea voie să se împărtășească până în ceasul morții, iar dacă era cumva cleric, atunci pierdea dreptul la slujbă pentru toată viața. Așa era în vremea veche.

Dar astăzi, ce ne este dat să vedem în lumea creștinilor noștri? Cutare frate sau cutare cleric predică învățătura comunistă, laudă dogmele cele fără Dumnezeu (ale ateilor), ba fac și tovărășie cu dânșii și nimeni nu se ferește de el și nici nu i se dă pedeapsa cuvenită.
Unii se mai feresc puțin de cei înșelați, alții însă se sfiesc, temându-se de răzbunare sau batjocură, iar alții mai habotnici îi laudă pe unii ca aceștia că au îndrăzneală și sunt râvnitori pentru dreptate. (Dumnezeu Sfântul să ne păzească de asemenea înșelăciune!)

http://sfioaniacobhozevitul.wordpres...nare_credinta/

O astfel de logică omenească aveau si unii "gnostici" pe vremea sfintilor mucenici, care încercau să întoarcă pe mucenici de la mărturisirea lor, asa cum spune Sfântul Vasile cel Mare în "Cuvântul" său la mucenicul Gordie:

...multi încercau să-l convingă pe mucenic să se lepede numai cu gura si să-si păstreze credinta în suflet prin aceiasi dispozitie lăuntrică, pentru că Dumnezeu nu caută la cele pe care le rosteste limba, ci la intentia omului. Insă mucenicul Gordie a rămas neînduplecat si a răspuns: "Nu suferă limba cea zidită de Hristos să rostească ceva împotriva Ziditorului... Nu vă înselati, Dumnezeu nu se lasă batjocorit căci din cele ce ies din gura sa, fiecare va fi judecat!!

De asemenea, sub stăpânirea lui Deciu, s-a poruncit crestinilor să mărturisească religia închinătorilor la idoli si crestinii care au mărturisit si au jertfit idolilor, au primit un certiflcat scăpând astfel de mucenicie. Dar nu numai acestia s-au lepădat de Hristos, ci si cei care au dat bani închinătorilor la idoli si au luat certificatul fără să se lepede de Hristos, asa numitii "libellus". Dar si pe acestia Biserica noastră i-a considerat lepădati, căzuti.

http://www.sfaturiortodoxe.ro/buleti...aparpaisie.htm

P.S. Gabriela, sa-ti dea Dumnezeu sanatate pentru c-ai sarit in apararea Parintelui Iustin!! si lui Bin000 (oricine-o fi, asemenea!!)
Suntem in plina apostazie! Dumnezeu sa aibe mila de noi!! ca tare rai mai suntem!! :(((((

gabriela8 24.11.2013 17:30:28

Citat:

În prealabil postat de eliza-georgiana (Post 541317)
]

P.S. Gabriela, sa-ti dea Dumnezeu sanatate pentru c-ai sarit in apararea Parintelui Iustin!! si lui Bin000 (oricine-o fi, asemenea!!)
Suntem in plina apostazie! Dumnezeu sa aibe mila de noi!! ca tare rai mai suntem!! :(((((

Sa ne lumineze Dumnezeu mintile spre a discerne binele de rau! Pace si bucurii!

gabriela8 24.11.2013 17:34:47

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 541315)
Din acest punct de vedere, vazand confuzia care a urmat... S-a facut zgomot prea devreme. Si intr-adevar, lumea nu mai judeca clar si nici atentie duhovniceasca nu are. Decat o falsa atentie, inchipuita. Exact ce vroia vrajmasul.

Dupa tine asa cand ar fi trebuit sa se vorbeasca despre acest pericol? Discutiile s-au ivit atunci cand autoritatile au inceput sa dea aceste documente. Ar fi trebuit sa le ia toata tara ca sa nu fie "prea devreme"?

bogdan81 24.11.2013 17:52:03

Citat:

În prealabil postat de gabriela8 (Post 541321)
Dupa tine asa cand ar fi trebuit sa se vorbeasca despre acest pericol? Discutiile s-au ivit atunci cand autoritatile au inceput sa dea aceste documente. Ar fi trebuit sa le ia toata tara ca sa nu fie "prea devreme"?

Aceste documente, la acest moment si in conditiile actuale, sunt lipsite de relevanta duhovniceasca. Ele nu sunt lepadare, fiindca nimeni nu a vorbit despre lepadare.
Ce ma deranjeaza este ca procedati precum politicienii: o dati la intors.
Parintele Iustin a spus ca actul cu cip e pacat impotriva Duhului Sfant.
A gresit aici. Ce e asa greu de recunoscut asta?
Facem ca adventistii care dupa ce au fixat enspe mii de sfarsituri ale lumii care nu s-au adeverit, au dat-o cotita zicand ca sfarsitul a venit dar in mod spiritual.
Asa si voi: ca sa-l scoateti basma curata pe parintele Iustin ziceti ca a zis dar n-a zis.
Cam asta e.
Este rusinos ce faceti si va arata adevarata fata: ipocrita.

Decebal 24.11.2013 17:55:57

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 541297)
Dar eu am alta solutie: (...) este imposibil ca un crestin care traieste in Biserica si care are constiinta sa cuplata la constiinta Bisericii sa se lepede fara sa-si dea seama ca s-a lepadat.

Nu zău, măi Bogdănele? Cam cum ați făcut și cu comuniștii, nu-i așa? Nu ajunseră ăia de la o mie de indivizi majoritatea evrei, maghiari și țigani la câteva milioane de înregimentați dintre care majoritatea români ortodocși? Ortodocși, ortodocși dar înregimentați ai satanei, cu sau fără voia lor, cu sau fără știința lor, evident însă "cu conștiința foarte cuplată la "conștiința" bisericii". Ceva de același fel le pregătiți sau le "întrevedeți" cu multa voastră "toleranță" românilor creștini, lupi îmbrăcați în piei de miei ce sunteți? Pe tine chiar nu te bănuiam, spre deosebire de SerghialinB, care și-a mărturisit de mai multe ori aprecierea pentru comunism și care a dat de înțeles chiar din vorbele sale că se ocupă cu jocuri de culise, nespecifice creștinilor dar specifice oarecând nkvdiștilor și securiștilor, și spre deosebire de Mihailc, care și-a exprimat cândva acordul de principiu pentru anumite tipuri de "dezinfestări"

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 512151)
(....) Pentru persoană, Dumnezeu îngăduie uneori câte o neputință trupească ca să-și vie în fire, adică în miezul adevărului ei. Așișderea procedează Pronia și în cazul comunităților umane: îngăduie prigoniri și stăpâniri străine atunci când oamenii nu mai sunt în stare să se corijeze prin uzul libertății proprii. (....) Poate că a sosit timpul să trecem și noi printr-o experiență dură din punct de vedere istoric ca să ne redescoperim adâncurile propriei credințe, aproape uitate astăzi.

Trecem peste anumite inconsecvențe de înțeles ale lui Mihailc, atât din postarea citată precum și din altele. Să nu-i fi intrat totuși în sânge ... că s-ar putea să treacă prin niște ... dezinfestări, în cel mai bun caz. Vedeți cu câtă grație Mihailc aproape că cere, nu doar pentru el, evident, ci pentru noi toți, aproape că își dorește să vină ceva, ca să ne mai "purifice", cum s-a mai întâmplat în trista noastră istorie. Câtă "iubire" mai au unii, Doamne, pentru noi toți, ce iubire universală, aș spune chiar sobornicească!

gabriela8 24.11.2013 17:58:23

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 541323)
Aceste documente, la acest moment si in conditiile actuale, sunt lipsite de relevanta duhovniceasca. Ele nu sunt lepadare, fiindca nimeni nu a vorbit despre lepadare.
Ce ma deranjeaza este ca procedati precum politicienii: o dati la intors.
Parintele Iustin a spus ca actul cu cip e pacat impotriva Duhului Sfant.
A gresit aici. Ce e asa greu de recunoscut asta?
Facem ca adventistii care dupa ce au fixat enspe mii de sfarsituri ale lumii care nu s-au adeverit, au dat-o cotita zicand ca sfarsitul a venit dar in mod spiritual.
Asa si voi: ca sa-l scoateti basma curata pe parintele Iustin ziceti ca a zis dar n-a zis.
Cam asta e.
Este rusinos ce faceti si va arata adevarata fata: ipocrita.

Dragul meu, din punctul meu de vedere parintele Iustin nu a gresit. Nu inteleg de ce trebuie sa recunosc un lucru pe care eu nu il cred, numai asa pentru ca il sustin altii?:39:
E dreptul meu sa imi sustin parerea, e dreptul tau sa ma contrazici, dar nu sunt obligata sa fiu de acord cu ale tale concluzii.

antoniap 24.11.2013 18:03:30

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 541297)
Bineinteles ca nu trebuie sa devenim ignoranti.
Dar eu am alta solutie: solutia propusa de parintele Arsenie Muscalu care a zis urmatoarele:
este imposibil ca un crestin care traieste in Biserica si care are constiinta sa cuplata la constiinta Bisericii sa se lepede fara sa-si dea seama ca s-a lepadat.

Intrebare: Atunci cei alesi cum vor cadea?
Raspuns: Prin minciuna si prin inselatorie. Lucrarea vicleanului o recunosc cei carora le este dat s-o recunoasca. Ceilalti vor crede ca nu exista si gata. Iar cei care mint cu buna stiinta nu vor fi atat de fraieri sa spuna: ,,Si-am incalecat pe-o capsuna si v-am spus o mare si gogonata minciuna."

bogdan81 24.11.2013 18:05:42

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 541324)
Nu zău, măi Bogdănele? Cam cum ați făcut și cu comuniștii, nu-i așa? Nu ajunseră ăia de la o mie de indivizi majoritatea evrei, maghiari și țigani la câteva milioane de înregimentați dintre care majoritatea români ortodocși? Ortodocși, ortodocși dar înregimentați ai satanei, cu sau fără voia lor, cu sau fără știința lor, evident însă "cu conștiința foarte cuplată la "conștiința" bisericii". Ceva de același fel le pregătiți sau le "întrevedeți" cu multa voastră "toleranță" românilor creștini, lupi îmbrăcați în piei de miei ce sunteți? Pe tine chiar nu te bănuiam, spre deosebire de SerghialinB, care și-a mărturisit de mai multe ori aprecierea pentru comunism și care a dat de înțeles chiar din vorbele sale că se ocupă cu jocuri de culise, nespecifice creștinilor dar specifice oarecând nkvdiștilor și securiștilor, și spre deosebire de Mihailc, care și-a exprimat cândva acordul de principiu pentru anumite tipuri de "dezinfestări"


Trecem peste anumite inconsecvențe de înțeles ale lui Mihailc, atât din postarea citată precum și din altele. Să nu-i fi intrat totuși în sânge ... că s-ar putea să treacă prin niște ... dezinfestări, în cel mai bun caz. Vedeți cu câtă grație Mihailc aproape că cere, nu doar pentru el, evident, ci pentru noi toți, aproape că își dorește să vină ceva, ca să ne mai "purifice", cum s-a mai întâmplat în trista noastră istorie. Câtă "iubire" mai au unii, Doamne, pentru noi toți, ce iubire universală, aș spune chiar sobornicească!

Stii cat aveam eu la momentul revolutiei din 89?
9 ani. Era cam greu sa fiu comunist la 9 ani.
Iar de simpatii, ce sa zic?
Un bunic de-al meu a facut nitica puscarie fiindca era taranist.
Daca asta iti suna a simpatie asta e, ce sa fac eu?

Decebal 24.11.2013 18:08:57

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 541328)
(................)

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 541297)
Dar eu am alta solutie: (...) este imposibil ca un crestin care traieste in Biserica si care are constiinta sa cuplata la constiinta Bisericii sa se lepede fara sa-si dea seama ca s-a lepadat.

Nu zău, măi Bogdănele? Cam cum ați făcut și cu comuniștii, nu-i așa? Nu ajunseră ăia de la o mie de indivizi majoritatea evrei, maghiari și țigani la câteva milioane de înregimentați dintre care majoritatea români ortodocși? Ortodocși, ortodocși dar înregimentați ai satanei, cu sau fără voia lor, cu sau fără știința lor, evident însă "cu conștiința foarte cuplată la "conștiința" bisericii". Ceva de același fel le pregătiți sau le "întrevedeți" cu multa voastră "toleranță" românilor creștini, lupi îmbrăcați în piei de miei ce sunteți? Pe tine chiar nu te bănuiam, spre deosebire de SerghialinB, care și-a mărturisit de mai multe ori aprecierea pentru comunism și care a dat de înțeles chiar din vorbele sale că se ocupă cu jocuri de culise, nespecifice creștinilor dar specifice oarecând nkvdiștilor și securiștilor, și spre deosebire de Mihailc, care și-a exprimat cândva acordul de principiu pentru anumite tipuri de "dezinfestări"

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 512151)
(....) Pentru persoană, Dumnezeu îngăduie uneori câte o neputință trupească ca să-și vie în fire, adică în miezul adevărului ei. Așișderea procedează Pronia și în cazul comunităților umane: îngăduie prigoniri și stăpâniri străine atunci când oamenii nu mai sunt în stare să se corijeze prin uzul libertății proprii. (....) Poate că a sosit timpul să trecem și noi printr-o experiență dură din punct de vedere istoric ca să ne redescoperim adâncurile propriei credințe, aproape uitate astăzi.

Trecem peste anumite inconsecvențe de înțeles ale lui Mihailc, atât din postarea citată precum și din altele. Să nu-i fi intrat totuși în sânge ... că s-ar putea să treacă prin niște ... dezinfestări, în cel mai bun caz. Vedeți cu câtă grație Mihailc aproape că cere, nu doar pentru el, evident, ci pentru noi toți, aproape că își dorește să vină ceva, ca să ne mai "purifice", cum s-a mai întâmplat în trista noastră istorie. Câtă "iubire" mai au unii, Doamne, pentru noi toți, ce iubire universală, aș spune chiar sobornicească!

antiecumenism 24.11.2013 18:13:47

-eu cred ca problema este ca se pune prea mare accent pe cipuri si nu se zic mai multe despre organizatii satanice (masonerie),secte satanice,magie ,vrajitorie,yoga,new age,ecumenism...si oricare alta forma de satanism pe care orice crestin trebuie sa o respinga
-parintele Vulcanescu a tinut o predica la Petru Voda dar a vorbit numai despre dreapta credinta si despre erezii si pericolul ecumenismului ; chiar zice in predica ca problemele legate de cipuri si de gaze de sist sunt minore in comparatie cu erezia ecumenista.

Predica pr Matei Vulcanescu la Manastirea Petru Voda – Despre ecumenism.
http://carteromaneasca.wordpress.com...pre-ecumenism/

Despre ecumenismul eretic,CMB (Consiliul Mondial al Bisericilor),papistasii(romano-catolicii) si protestantii sunt eretici si sunt primiti(conform canoanelor) la ortodoxie prin botez nu prin mirungere ; despre saptamana de rugaciune (uraciune) ecumenica…Despre cele 3 tipuri de ateism conform Sfantului Grigorie Palama. Marturisirea Ortodoxiei.


Ora este GMT +3. Ora este acum 22:07:29.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.