![]() |
Citat:
Si apoi, la evrei nu erau necurate doar femeile in perioadele respective, ci si paganii (adica toti cei care nu erau evrei, deci si stramosii nostrii inainte de era crestinismului!), si animalele cu copita despicata ca si porcul, sau taratoarele, de unde interdictia de a nu manca aceste animale. Si iata ca dupa Invierea si Inaltarea la Cer a Domnului, Sf. Ap. Petru trebuia sa mearga la niste pagani insa nu vroia pentru ca ii considera necurati dupa Legea evreiasca. Si iata ca in vis ii apare din cer o masa bogata plina cu bucate facute din animale din care nu avea voie sa manance pentru ca erau considerate necurate. Si Domnul ii cere sa manance in timp ce el nu vrea, ii zice ca acele mancaruri sunt necurate. La care Iisus ii raspunde sa nu mai numeasca necurat ceea ce El a curatit. Si asa se trezeste Sf. Petru si intelege ca nici paganii nu mai sunt necurati, de aici si inlaturarea interdictiei de a manca carne de porc care exista la evrei din cauza ca era animal necurat, si ca atare nici femeia nu mai are cum sa fie necurata pentru ca, daca porcul s-a curatit, pai cu atat mai mult femeia! Prin moartea si invierea Sa, Hristos a curatit lumea intreaga, deci si femeia! Cat despre necuratia la barbat acolo este o alta socoteala pentru ca ea este de multe ori rezultatul unor ganduri nu tocmai curate... Asa ca nu ceea ce se intampla este necurat, ci gandurile care au provocat... In timp ce la femeie, cu sau fara ganduri, perioada tot vine pentru ca este cu randuiala pentru a putea face copiii... |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Nu-mi aduc aminte sa fi citit undeva ceea ce insinuezi tu. (nici nu am timp sa caut). In orice caz ar trebui sa stii ca nu toate femeile au menstruatie, iar daca mananci ff putin devii amenoreica. Probabil ca multe femei care au trait in mult post si rugaciune erau astfel. Citat:
Despre subiect: "Iar in privinta femeilor care au curatirea lunara, daca se cuvine, aflandu-se ele asa, sa intre in Casa lui Dumnezeu, socotesc ca si a intreba este le prisos; deoarece cred ca nici ele, fiind credincioase si cucernice, n-ar indrazni, aflandu-se asa, sau sa se apropie de masa cea sfanta, sau sa se atinga de trupul si de sangele lui Hristos; caci nici aceea ce avea curgerea sangelui de 12 ani nu s-a atins de El spre vindecare, ci numai de poalele lui; dar este lucru neprihanit a se ruga, oricum ar fi cineva, si a-si aduce aminte de Stapanul, oricum s-ar afla, si a se ruga spre a dobandi ajutor; iarcel ce nu este cu totul curat, si cu sufletul, si cu trupul, se va opri de a se apropia de cele sfinte si de Sfintele Sfintilor" sursa "Intrebare. Daca o femeie va sti ca are cele obisnuite femeilor, se cuvine a se apropia de Taine in ziua aceea, ori nu? Raspuns. Nu se cuvine pana ce nu se va curati." (Sf. Timotei al Alexandriei) |
Citat:
|
Citat:
Si ca mai bine sa ramana omul necasatorit si a facut referire si la femeie (daca nu-i rusine pentru tatal ca ea sa ramana necasatorita) si la barbat (sa ramana necasatorit dar daca arde, sa se casatoreasca) Apoi, ce parere aveti, un barbat care staruie cu intelepciune in iubire si in sfintenie se va mantui sau nu? Dar o femeie care naste copiii dar nu le face si pe cele din urma, se mai mantuie ea? Sau ati dedus ca pentru barbat ajunge sa staruie cu intelepciune, in iubire si sfintenie, dar femeia trebuie sa faca in plus si copii? Si in cazul asta cum ramane cu calugaritele, cu pustnicele, ba chiar cu femei din lume ca Sf. Maria Magdalena? Cum ramane cu ele, ca iata ca nu fac copii. Nu se mai mantuie ele? Dar o necrestina care face puzderie de copii si ii creste in religia ei cu multa grija, intelepciune etc, dar nu se boteaza, nu se spovedeste etc, se mantuieste?... Este greu sa discerneti intre ceea ce a fost evreiesc si ceea ce a dorit Domnul de la crestini, insa conceptul de iubire a fost formulat si: ceea ce tie nu iti place, altuia nu face. Nu cred ca v-ar placea sa va zic eu daca sa faceti sau nu copii, daca sa aveti preot barbat sau femeie, nu? Eu nu am zis ca toata lumea sa aiba preot femeie, ci cele care vor preoti barbati sa ii aiba, sunt atatia, dar sa aiba si cele care isi doresc femeie. Ca doar nu este un pacat a fi preot, nu? Nu am cerut sa am o preoteasa pagana, sau prejudecata de preoteasa prostituata de templu, ci un preot in Hristos! Ca doar, daca femeile trebuie sa fie atat de intelepte si staruitoare si sfinte ca sa isi creasca copiii, de ce nu ar putea sa fie la fel de intelepte si staruitoare si sfinte in slujirea Domnului in Altar?... |
Citat:
|
[quote=bairstow;326393]Alt ortodox prefacut... Fratilor mai sunteti multi?
Cine pe cine judeca?...Cine n-are aceeasi parere cu noi e impotriva noastra?( cam a ce miroase asta?!? Cat despre "fratilor"....apoi hotaraste-te.... |
Citat:
Cat despre femeile anorexice care nu au menstruatii, nu prea vad o femeie anorexica in icoane, cu atat mai mult cu cat, anorexicele nu pot purta o sarcina pentru ca sunt prea slabe si fara forta, si asta este si motivul pentru care natura a facut in asa fel incat sa nu poata ramane nici insarcinate ;) |
Citat:
draga Adriana: 0. Cearta-te cu Sf. Apostol Pavel, nu cu mine.. sau mai bine, citeste Acatistul Sf. Duh pt luminarea mintii si cauta duhovnic ortodox 1. Mantuirea NU este obligatorie 2. Daca vrei sa te mantuiesti, nu tu pui conditiile.. te mantuieste Dumnezeu cand si cum vrea El, nu cand si cum vrem noi ca asa ni se nazare. 3. si o intrebare: cine esti tu de pui conditii? sau critici biserica lui Hristos? Crezi ca Hristos a adormit? Nu vede si nu aude si are nevoie de reformatori? Nu trebuie sa-mi raspunzi mie.. doar gandeste-te tu asa.. Cand spui "eu vreau aia.. " sa te si gandesti "dar cine sunt eu sa vreau aia?" Ca mai mult decat sa fi mantuita nu-ti poti dori.. ce vrei in plus? Iar calea spre mantuire au aratat-o deja sute/mii de femei crestine! |
Citat:
Hai sa vedem, ce a zis Iisus, ce scrie in tot Noul Testament despre a cere ceva? Peste tot scrie sa cerem ca vom primi, ba chiar sa cerem cu credinta ca vom primi si sa multumim ca si cand am fi primit deja, sa starauim in cereri, cu o gramada de parabole despre ce inseamna sa staruim, una cu cel care cere o paine in mijlocul noptii si cel din casa nu prea vrea sa scoale sa ii dea, DAR pentru staruinta lui se scoala si ii da, cu o batrana care merge la un judecator nedrept ca sa ii faca dreptate, si acela nu vrea, DAR pentru staruinta ei, ca sa scape de gura ei, ii face pana la urma dreptate. Si zice Iisus, daca un judecator nedrept ii face pana la urma dreptate pentru staruintele ei, cu atat mai mult TATAL nostru din ceruri ne va face dreptate etc. Avem in cer un TATA si ni s-a spus sa il asaltam cu cereri, toata evanghelia este plina de asa ceva, de oameni care asalteaza cu cereri si pentru credinta lor PRIMESC! La nici unul nu i s-a spus vreodata cuvintele rostite de tine aici, la absolut nici unul! Toti au auzit: "fie tie dupa credinta TA!". Asa ca eu nu am cum sa ma cert cu Sf. Ap. Pavel pentru ca el a inteles pana la urma totul!! Nu de la inceput, ci pana la urma... |
Citat:
Dar asta nu inseamna ca oricine va fi mantuit. Pai daca eu merg in bisericile antihristilor si ma rog acolo lui Hristos, nu e o scarba inaintea Lui? Daca eu ii rastalmacesc invatatura, o prezint bucati, trunchiat, iau ce-mi place si altele le las deoparte ca-mi ating mie mandria (draceasca, ca asa e mandria) .. nu-L intristez pe Hristos? Si daca dupa toate astea ma bat cu pumnii in piept Doamne, Doamne uite cata credinta am.. "Mulți Îmi vor zice în ziua aceea: Doamne, Doamne, au nu în numele Tău am proorocit și nu în numele Tău am scos demoni și nu în numele Tău minuni multe am făcut? Și atunci voi mărturisi lor: Niciodată nu v-am cunoscut pe voi. Depărtați-vă de la Mine cei ce lucrați fărădelegea." Daca nu esti in dreapta credinta, daca te rogi impreuna cu ereticii, apoi esti in partasie cu satana, nu cu Hristos. Ai facut alegerea, ai ales de partea patimilor tale, de partea celor care ti-au gadilat mandria. Ca vrei emanciparea femeii? Nu este decat proiectarea in exterior a mandriei tale! Nu poti sa accepti ca biserica iti spune sa stai cu capul acoperit, sa nu intri in perioada de necuratie, sa taci, sa rabzi etc.. Chiar daca pare nedrept din punct de vedere social, poate ca aceasta este dorinta Domnului pentru smerirea femeilor. Ca apropo de "ofranda" de care vorbeai in alt post.. daca esti crestin, stii Psalmul 50: "Jertfa lui Dumnezeu: duhul umilit; inima înfrântă și smerită Dumnezeu nu o va urgisi." Iata "ofranda": smerenia! Nu rugaciunea ecumenica, nu vorbirea de iubire, nu femei-preot... Deci cam asa este: noi ne smerim cat putem si ramanem in dreapta credinta, iar Hristos se va milostivi de noi. Ca nu pentru ce facem noi ne mantuieste, e clar nu? Ce putem noi face sa meritam mantuirea? Nimic. Doar sa ne smerim atat incat sa nu-L mai pocnim pe Dumnezeu peste mana cand ne arata care este calea (ortodoxia, desigur). PS Nu-ti mai raspund, nu fii ofensata. Pur si simplu nu am timp de asa ceva. Off topic, oarecum. Am un copil si-l rog de azi dimineata sa stranga jucariile. Imi zice.. nu strang jucariile, dar iti fac un desen frumos, mai bine. Apoi: nu strang jucariile, dar uite ca port papuci de casa (ca si cu asta avem discutii: ii tot scoate din picioare). Apoi.. sunt prea obosit sa strang jucariile, dar o sa citesc povestea pe care nu am vrut sa o citesc ieri. Apoi a mai facut iun desen frumos ca sa-mi arate cat de mult o iubeste pe mami, dar jucariile tot nu le strange.. Si mami (eu) un singur lucru il vreau de la el: sa ma asculte! Cred ca pana la urma va fi pedepsit, cu toata iubirea declarativa care mi-o arata. Asa vad lucrurile si cu Dumnezeu: degeaba facem noi tot felul de lucruri care ni se par importante. Daca nu facem ce ne cere El, tot degeaba! |
Adriana cred ca ai probleme grave de personalitate! Citesti canoanele dar nu te intrebi de ce nu au existat femei preot. Ce a zis Dumnezeu despre lumina? Ca e pusa sus sa lumineze! Deci Biserica a luminat si una din lumini este ca femeia poate prooroci in biserica dar nu poate fi aleasa preot!Apoi Pavel nu si-a corectat invataturile din Nt. Cand Petru a gresit a gresit inainte de formarea bisericii! Continui sa cred ca e un atac sectar( acest forum e vizibil la ora actuala cel mai popular) unde falsi ortodocsi iau apararea unor eretici!
Probabil ca si Iubiti-va unii pe alti se refera la homosexualitate apostolul confirmand prin aceasta ca homosexualitatea e buna mai ales ca femeia e la fel ca barbatul egala! Totusi nici din astia nu gasim printre martiri si sfinti! Chiar asa nu gasim femeie preot in toata istoria? Dar Dumnezu Iisus a spus ca va lumina biserica prin Duhul Sfant care va lamuri tot adevarul! Eu ma retrag acum nu se mai merita sa scrii ci doar sa te rogi. In curand o sa vina unii si o sa spuna ca Domnul Iisus a fost inecat ca asa spune Nt! Nu mai ma mir de nimic... |
pentru Anna
Draga Anna,
Mi-a placut foarte mult cum ai scris, se vede ca ai scris cu multa caldura, din inima. Si asta apreciez cel mai mult, indiferent daca sunt deacord cu continutul sau nu. Asa ca am ezitat daca sa raspund mai mult de atat, ca sa nu stric farmecul mesajului tau. Pana la urma m-am hotarat sa iti raspund pornind de la ceea ce mi-ai scris de copilul tau. Copilul tau a inteles foarte bine ce ne cere Dumnezeu: "Apoi a mai facut iun desen frumos ca sa-mi arate cat de mult o IUBESTE pe mami". Este exact ceea ce ne cere Dumnezeu, iubire. Atat si nimic mai mult. Nici nu se poate cere mai mult de atat. Copilul a facut totul pentru a iti arata ca te iubeste. De ce sa il pedepsesti? Trebuie doar sa il faci sa inteleaga ca, daca isi strange jucariile, te iubeste si mai mult. Uite, sa iti spun si eu o intamplare cu nepotica mea care are doi ani jumate. Eram la fratele meu de Craciun, si la masa aveam, printre altele, piftie facuta de mama, iar piftia facuta de ea imi place foarte mult. Trecuse atata timp de cand nu mai mancasem asa ceva, asa ca am mancat cu multa pofta. Nepotica, care ma iubeste foarte mult, a urmarit foarte atenta ceea ce mananc si a inteles ca imi placea foarte mult, fara ca eu sa zic nimic. Si ce a facut? Dupa ce am terminat de mancat, m-am ridicat de la masa si m-am apucat de altceva. Ca sa constat putin mai tarziu ca ea se apucase sa scobeasca cu lingura in mijlocul platoului cu piftie ca sa mai imi puna in farfurie, si mi-a reumplut farfuria. In loc sa o cert pe fetita, eu dimpotriva, am intrebat-o cu multa blandete si cu un zambet mare pe fata, ce a facut acolo. Eu am inteles ca din iubire pentru mine facuse dezastrul in mijlocul platoului cu piftie. Intrebarea mea insa a atras atentia mamei care, vazand ce se intamplase, a inceput sa ma certe zicandu-mi ca nepotica este mica si nu intelege ce face, dar eu de ce o las? Si a luat suparata platoul. I-am zis mamei ca ea din iubire pentru mine a facut, asa ca, de ce sa o cert? Iata ca in fata aceleiasi fapte, eu m-am bucurat pentru ca am inteles iubirea din gestul ei desi are doar 2 ani jumate, in timp ce mama mea a vazut mai degraba dezastrul din platoul cu piftie si s-a suparat. Nu puteam sa nu-i dau dreptate ca platoul era un dezastru total dupa interventia fetitei, dar am continuat sa cred ca am actionat foarte bine in a-i vorbi cu blandete si a-i zambi pentru gestul ei plin de iubire. Si ceea ce a urmat mi-a confirmat, pentru ca, spre surprinderea mamei, a doua zi dimineata, nepotica s-a asezat la masa alaturi de mine si a fost mai cuminte ca niciodata. A inteles ca si eu o iubeam la fel de mult. Statea langa mine, ma privea si imi zambea. Si mama se minuna si zicea: "uite ce cuminte sta si ce bine se intelege cu Adriana!" Au fost unele din cele mai frumoase momente din viata mea, atat pentru zambetul ei dragalas, dar si pentru dovada puternica pe care am avut-o ca iubirea este mai puternica decat orice pe lumea asta... As fi vrut sa iti raspund pe larg si la restul postarii, dar raspunsul a iesit extrem de lung, asa ca am facut un altul, mai scurt ca sa fie mai usor de citit. Ai spus ca nu prea ai timp de citit, dar te rog din suflet, cand ai putin timp sa citesti mereu si mereu Cuvantul Domnului din Evanghelie. O sa ma limitez doar la pasajul ales de tine, pentru ca tu zici ca eu trunchez Cuvantul Domnului dar de fapt tu l-ai truncheat pentru ca paragraful « Mulți Îmi vor zice în ziua aceea: Doamne, Doamne, au nu în numele Tău am proorocit și nu în numele Tău am scos demoni și nu în numele Tău minuni multe am făcut? Și atunci voi mărturisi lor: Niciodată nu v-am cunoscut pe voi. Depărtați-vă de la Mine cei ce lucrați fărădelegea » se incadreaza intr-unul mult mai larg si anume capitolul 7 de la Matei in care Iisus invata : sa nu judecam aproapele, sa nu aruncam margaritarele noastre cainilor, sa cerem si ni se va da, sa cautam si vom afla, sa batem si ni se va deschide pentru ca Tatal din Cer ne da cele bune asa cum si noi nu dam copilului nostru o piatra in loc de paine, sau sarpe in loc de peste, si apoi zice ca TOATE CATE VOIM SA NE FACA NOUA OAMENII ASA SA LE FACEM SI NOI LOR PENTRU CA ACEASTA ESTE LEGEA SI PROOROCII, poarta cea stramta, si sa ne ferim de proorocii mincinosi care ne invata altceva, si spune apoi Iisus ca pomul bun face roada buna de aceea dupa roade il vom cunoaste (roadele fiind ceea ce a expus aici, cel care face binele celuilalt asa cum si lui i-ar placea sa i se faca, cel care nu judeca, cel care cere, care cauta, care bate) si acum zice fraza aminitita de tine « Nu oricine Imi zice: Doamne, Doamne, va intra in imparatia cerurilor, ci cel ce face voia Tatalui Meu Celui din ceruri. […] » si apoi mai zice ca El este stanca pe care sa ne cladim casa, si asa se incheie paragraful. Dupa cum vezi nu a facut nici cea mai mica referire la dogme, nu a calificat pe nimeni de eretic, ci a facut referire strict la iubirea aproapelui, iar cel care nu are aceasta iubire, va fi alungat de la fata Lui chiar daca a avut credinta in El oricat de mare. Si a zis sa ne ferim de proorocii mincinosi care ne invata altceva. Daca citesti Evanghelia peste tot o sa gasesti ca porunca lui Iisus este sa iubim pe Dumnezeu si aproapele, peste tot scrie ca in aceasta iubire sta TOATA legea si proorocii, peste tot o sa gasesti ca El i-a iubit pe Apostoli pentru ca le-a aratat TOATE cate erau de la Tatal, si peste tot o sa vezi ca Iisus vorbeste neincetat despre ce anume inseamna iubirea aproapelui si arata in multe locuri ca fara ea nu intram in Imparatie. Uite-l pe cel mai cuprinzator dintre ele: « Invatatorule, care porunca este mai mare in Lege? El i-a raspuns: Sa iubesti pe Domnul Dumnezeul tau, cu toata inima ta, cu tot sufletul tau si cu tot cugetul tau. Aceasta este marea si intaia porunca. Iar a doua, la fel ca aceasta: Sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti. In aceste doua porunci se cuprind TOATA Legea si proorocii.” Pregatisem multe citate dar ar fi iesit prea lung mesajul. In orice caz, niciodata nu vorbeste despre eretici, niciodata. Ci dimpotriva, uite ce zice : « Nimeni nu poate sa vina la Mine, daca nu-l va trage Tatal, Care M-a trimis, si Eu il voi invia in ziua de apoi. Scris este in prooroci: “Si vor fi TOTI invatati de Dumnezeu”. Deci oricine a auzit si a invatat de la Tatal la Mine vine. » Cine sunt ereticii daca pe TOTI ii invata de fapt Dumnezeu ? Eu cred in toate cuvintele spuse de Iisus, spuse cu gura lui, si conform cuvintelor Sale exista doar doua categorii de credinciosi : unii care cred si fac porunca Lui, adica isi iubesc aproapele din iubire de Dumnezeu, si altii care cred si care pot face chiar minuni cu ajutorul credintei dar nu isi iubesc aproapele. Pe acestia ii va alunga Domnul. Si asta o arata intr-o gramada de pasaje, o gramada. Si este in perfect acord cu ceea ce a zis Sf. Ap. Pavel, daca nu am iubire nu sunt nimic, chiar si de as avea credinta etc. Iar antihristii, daca citesti in Biblie care este definitia, sunt cei care nu cred in Hristos, si nicidecum cei care cred. Cei care nu sunt cu Hristos, si astfel sunt impotriva Lui, si nicidecum cei care cred in El si se roaga Lui. Rugaciunea lor este primita daca au credinta in Hristos, indiferent daca vecinul ii place sau nu, iar daca vecinului nu-i place, nu face altceva decat sa devina fariseul care se justifica pe sine insusi la Templu... Cat despre smerenie, eu ascult tot de Domnul care zice sa invat de la El pentru ca este bland si smerit cu inima, iar El, in smerenia Lui, a zis : « Cere si vei primi », a spus-o chiar in capitolul cu « Nu toti cei care imi vor zice Doamne, Doamne… », si iar in smerenia Lui a zis » Fericiti cei ce flamanzesc si inseteaza de dreptate, ca aceia se vor satura. » Iata ca smerenia nu inseamna a indura fara a carti, ci dimpotriva, a flamanzi si a inseta dupa dreptate este o fericire pentru ca pana la urma aceia se vor satura. ;) |
Citat:
Nu inteleg de ce o tot dati cu homosexualitatea, chiar nu inteleg! De ce va ganditi la trup cand celalalt vorbeste de suflet? Chiar atat de tare sunteti obsedati de trup incat nici cand se vorbeste de cele duhovnicesti nu va puteti gandi la suflet? Hristos a venit sa salveze suflete! SUFLETE! Preotul este in Biserica ca sa conlucreze cu Hristos la salvarea SUFLETELOR. Sper sa puteti si voi sa va ganditi mai mult la SUFLET cand vorbiti de religie, ca SUFLETUL este cel care TREBUIE SALVAT !! Si cum adica nu mi-am pus intrebarea de ce nu au existat femei preot? Din cauza prejudecatilor! Tu nu vezi ca esti in secolul 21 si cand iti spune Sf. Ap. Pavel ca in Hristos nu mai exista nici barbat si nici femeie tu te gandesti la homosexuali? Cum o fi fost atunci in secolele anterioare, nici nu vreau sa ma gandesc. Degeaba sunt luminatorii, daca cei care privesc vad fantasme ! De asta nu exista femeie preot, ca tot la trup va stau ochii in loc sa vedeti sufletul. Omul va vorbeste de suflet si voi tot cu trupul o dati inainte ! Chiar asa greu este sa va uitati la suflet? Nu de suflet trebuie sa va ingrijiti cand mergeti la biserica ? Nu de suflet se ingrijeste preotul? Ca doar nu mergeti pentru fitness acolo ! Ce treaba are trupul in functia de preot? Ca doar nu trebuie sa care bolovani cu spinarea! Greu mai este, greu de tot... Si cum adica Petru a gresit inainte de formarea Bisericii? Pai biserica s-a format la Cincizecime, la coborarea Duhului Sfant, iar Petru a gresit si dupa!! Si daca tot vorbeai de femei care proorocesc, tu stii ce semnificatie are in Biblie cuvantul a prooroci? Ce crezi, inseamna ghicirea viitorului? Nicidecum! Inseamna a spune cuvantul lui Dumnezeu!! Si darul asta a fost dat si femeilor, atat in Vechiul cat si in Noul Testament!!... |
Nici barbat , nici femeie....normal...Cum era la inceputuri, androgin, Fiu al LUI si Mantuitor pt noi si atat !
Doamne ce se mai lungeste polemica la acest subiect...cand e clar ca femeia nu are cum fi "proasta", dar ca conform traditiei crestin ortodoxa n-are ingaduinta de a fi preot, decat preoteasa prin cununia cu un preot..... |
Citat:
In sensul ca, daca v-ati fi nascut in era monofizita ati fi zis ca este imposibil de acceptat natura despartita (impletita) a lui Iisus pentru ca Traditia spune ca firea lui Hristos, umana si divina, este amestecata. Daca va nasteati in era cand Spovedania s-a introdus obligatorie la preot ati fi zis ca nu se poate asa ceva, traditia de secole arata ca Spovedania se face "unul altuia". Cei care s-au nascut pe vremea Filioque au zis ca nu se poate asa ceva, traditia zice ca doar de la Tatal purcede Duhul Sfant si uite asa s-a schimbat traditia non-stop pentru ca cei care au fost au murit si au venit altii, traditia nu a stat in loc ca un tablou pe perete, ci traditia de 2000 de ani cuprinde oamenii care au trait in acesti 2000 ani. Si am ajuns la traditia de 2010 ani. Poate ca in cea de 2050 ani o sa fie si femei preot ;) |
@Anna - mereu vii cu ceea ce vrei tu, dar incearca sa-i intelegi si pe altii, inclusiv pe sotul si pe copiii tai si chiar si pe...Dumnezeu.
1. Incearca sa afli de ce copilul refuza cu indarjire sa-si stranga jucariile, macar intreaba-l. Poate ca are un motiv serios. Intrebarea asta "de ce?" are in orice domeniu importanta ei. Mai trebuie sa mai si afli lucruri si sa te intrebi ce e bun si ce e rau si de ce asa si nu altfel, sa mai aduci modificari, imbunatatiri, sa vii cu idei. Incearca sa afli si dorintele celorlati si sa gasiti un compromis. 2. Poate ca si in cazul credintei gresesti, neintelegand bine. Nimeni nu poate stii exact voia lui Dumnezeu, pentru ca El nu vorbeste cu noi. A lasat anumite lucruri scrise, respectiv multe doar povestite. Altii le-au preluat si le-au mai "pieptanat" poate si nu stim exact ce si cum este de fapt de la El. Adriana 3 spunea niste lucruri corecte. Si nici Dumnezeu nu a spus clar: vreau asa si nu altfel, asta este pacat si asta nu si nu a dat indicatii in toate. A dat numai anumite idei. Undeva raspundea cuiva la o intrebare "Tu cum gandesti?", il punea mereu si pe celalalt sa gandeasca. Revenind la subiect: 1. Fiecare isi pune candva anumite intrebari de bun simt. Ce este rau in asta? 2. Intrebarea asta cu femeia si preotia este f.delicata si multi incearca sa o explice si au pareri diverse. Ma uitam intr-o zi si intr-o carte f.interesanta a lui Evdochimov. Si el pune cumva in discutie pozitia femeii in credinta, mai ales ortodoxie. Cand o sa am timpul necesar o s-o citesc mai pe indelete. Pe de o parte pare nefiresc savezi o femeie preot, nici mie nu cred ca mi-ar place,dar...in comparatie cu alte profesii unde femeia chiar nu are ce cauta si nu-mi place deloc s-o vad, parca in biserica mi se pare potrivita. Adica intre front, armata, politie, excavator, politica si mai stiu eu (box, lupte si alte sporturi de bataie si extreme) si biserica, in ultima o vad pe femeie potrivita. Barbatul si femeia nu sunt egali, pentru ca sunt din constructie diferiti. Punct. Nimeni nu se revolta sa vada femeia batandu-se, omorand, uitand de casa si de copii, dar se revolta sa o vada intr-o profesie de suflet, pace, iubire de oameni, fara riscuri etc. Asta este paradoxul. Asta cu zilele din luna si sarcina, poate fi un motiv, dar la fel de bun este si in cazurile celelalte. Ce face o femeie in zilele alea sau cu burta mare si mai apoi cu copii acasa, in armata, pe front, in politie, etc.? Am vazut si auzit de cazuri de femei care s-au dus dupa cateva zile de la nastere (nu stiu daca si gravide, dar probabil ca da), in sedinte de inalt nivel (european chiar), cu copilul pe masa langa ele. Asta nu vi se pare absurd? Nu mai comentez mai mult. 3. In fine, a pune intrebari si a dori (si ca femeie) sa stii mai multe despre Domnul si sa-I fi mai aproape, sa lucrezi si ajuti oamenii in numele Lui, in biserica sa, insemna totusi iubire si credinta. Intreb din nou de ce nu mai exista diaconitele macar. Este nevoie de ele. Preotul barbat are anumite limite totusi. 4. Si ma intreb totusi si eu adeseori: de ce barbatul este intotdeauna cel bun, pozitiv in credinta mai ales, de ce el este din start potrivit pentru biserica si preotie? Sunt multi nepotriviti pentru asa ceva. De ce ii duce Dumnezeu acolo si le dau harul preotiei? Numai El stie. Si inca o data va rog sa nu mai luati etalon in argumente pe Iisus (pentru barbat) si pe Maica sa. El nu a fost un barbat, ca om. Unii spun chiar ca Dumnezeu nu are sex/gen, la fel si Fiul sau. Iisus a fost doar personificat ca om, dar in rest era nu stiu cum sa spun, fiinta divina, la fel ca Dumnezeu Tatal. Maica Sa nu a fost femeie obisnuita. A fost aleasa si sprijinita sa fie asa cum a fost, a avut puteri supraomenesti etc. Si chiar ca femeie a fost la acelasi nivel cu Fiul Ei. Ea a fost in biserica, in altar, si mai este. Nu stiu, de la voi am auzit de fraza "a stat in Sfanta Sfintelor", adica in altar. Am inteles ca Sfanta Sfintelor este ceva in altar. |
salut,sophia
Citat:
|
@codana
S-ar putea sa confunzi niste termeni. Iisus poate fi modelul tau, al meu etc. Model = ceva dupa care sa te orientezi, sa faci, sau sa fii. Etalon = termen de comparatie Pui ceva (sau pe cineva chiar) langa un etalon de ceva (bunatate, frumusete, lungime, inaltime, etc.) si compari. Noi nu ne putem compara cu Iisus si nici cu Maica Sa, nu putem sa ne comparam decat cu oameni ca si noi. Nu poti compara un mar cu o para. Da? Asa nu poti compara un sfant, un Dumnezeu, cu un om. |
salut,sophia
Citat:
|
Citat:
La evrei Templul era constituit din mai multe parti. Era curtea Templului unde aveau voie sa intre toti oamenii si apoi templul propriu-zis unde aveau voie sa intre doar perotii, si in acest Templu exista Sfanta Sfintelor unde avea voie sa intre doar marele preot o data pe an. La un moment dat nu mai imi aduc aminte cine, a dat ordin sa se distruga toate templele si sa ramana numai cel de la Ierusalim, obligandu-i astfel pe evrei sa mearga in pelerinaj la Ierusalim. Si acest Templu apoi a fost daramat si construit de mai multe ori, cred ca de doua ori, daca imi aduc aminte bine. Iar acum, templul este disparut iar pe locul unde a fost Templul se afla moscheele arabe. Asta asa, ca un scurt istoric, si asta se poate verifica. Eu am fost in Israel si ghidul evreu ne-a povestit foarte multe lucruri legate de traditia lor si de Vechiul Testament. Revenind acum la Sfanta Sfintelor. In Biblie nu scrie despre Sfanta Fecioara ca ar fi intrat in Sfanta Sfintelor, si vezi ca doar mai marele preot avea voie sa intre o data pe an. Si la fel nu scrie povestea parintilor Ioachim si Ana. M-am intrebat mereu de unde Traditia romaneasca cunoaste povestea. Recent am cumparat Evangheliile apocrife, si practic ceea ce noi stim din Traditie despre acestea le-am regasit identic in aceste Evanghelii. Si astfel scrie cum Sfanta Fecioara a fost promisa de parintii ei lui Dumnezeu inca dinainte de nastere si ca atare a fost oferita la Templu la varsta de 3 sau 4 ani (nu imi mai amintesc exact, cred ca scrierea apocrifa zice ar fi trebuit la 3 ani, insa au dat-o la 4 ani, ca cica parintii au vrut sa o mai tina un an acasa ca sa nu ii fie apoi prea dor de ei, in timp ce Traditia noastra spune 3 ani, in fine, nu-i asa important). Si astfel apare scris ca era considerata un copil atat de sfant incat era crescuta in Sfanta Sfintelor, acolo unde nici un preot obisnuit nu intra. Acum imagineaza-ti un copil singur intr-o incapere unde doar marele preot putea intra o data pe an. Irealist, asa-i? Cam asta-i treaba cu Sfanta Sfintelor. Acolo nici macar Iisus nu a pus piciorul vreodata, nici macar in Templu nu a intrat vreodata pentru ca doar preotii puteau sa intre iar El nu era preot, sau mai bine zis noi stim ca era preot dupa legea lui Melchisedec, insa pentru oamenii din timpul sau, era un simplu fiu de tamplar in timp ce preoti erau leviticii. Si ca atare, de fiecare data cand in Biblie apare ca Iisus predica la Templu, de fapt El predica in curtea Templului unde, incepand cu varsta de 12 ani, TOTI baietii erau obligati sa citeasca si sa interpreteze textele sfinte, era ritul de initiere in religia ebraica rezervata doar baietilor si care se pastreaza pana in ziua de astazi, doar ca acum se face la sinagoga, pentru ca nu mai exista Templul. De aceea il vedem si pe Iisus la 12 ani predicand la Templu. Iisus insa, predicand de atatea ori si femeilor, si chiar cazuri in care le-a predicat in particular, vezi Marta si Maria, a aratat clar ca religia este si pentru femei. Si este foarta importanta aceasta scena pentru ca, conform legii iudaice, femeia avea obligatia sa se ocupe de musafiri si numai barbatii erau cei care isi intretineau musafirii cu conversatii. Iisus ajunge in casa Martei si Mariei si incepe sa predice. Marta, conform legii/traditie, se apuca sa Ii slujeasca, insa Maria face ceva cu totul iesit din comun pentru societatea ebraica, sta la picioarele lui Iisus si il asculta in loc sa ii slujeasca. Asa ca Marta ii atrage atentia Domnului ca uite ce face Maria, sa ii spuna sa o ajute. Nu vi se pare exact discursul de azi, sa stea femeia la cratita si sa serveasca musafirii, ca asta-i rolul ei? Iata insa ce zice Iisus: Marto, Marto, de toate de ingrijesti, dar un singur lucru trebuie, si Maria si-a luat partea cea buna. (parafrazat din memorie). Iata ca Iisus nu numai ca a dat religia si femeii, ba inca zice ca asta este partea cea buna. Asa ca vezi ca nu Dumnezeu vrea sa fie doar barbatii preot, ci suntem private pe nedrept de partea cea mai buna care a fost data si femeii... |
Citat:
Si Iisus zice: Invatati de la Mine ca sunt bland si smerit cu inima :) |
Citat:
http://dexonline.ro/definitie/model http://dexonline.ro/definitie/comparație Tu poti sa vrei sa fii sau sa faci, precum Iisus, sau Maica Lui. Nu te poti compara cu Ei insa, pentru ca nu esti sfanta, nu poti face minuni ca ei, nu ai puterile lor, etc. |
Citat:
|
salut,sophia
Citat:
|
Ma deranjeaza ideea in sine, asa cum o exprimati voi.
Eu stiu bine ca nu pot sa ma compar cu Iisus, Maica Sa, sau alti sfinti. Nu am cum sa fiu asa. Si nu am de ce sa ma stradui sa fiu asa. Sunt doar un om. Stiu doar ca ar trebui sa fiu cum spune El in pildele sale, referitor la oameni. El nu spune niciodata sa fim ca El, sau sfinti. Asta hotaraste El, cand este cazul sa devina cineva sfant si cine anume. El spune doar cum sa fim ca oameni obisnuiti, cum sa ne purtam fiecare si unii cu altii. Pentru asta da, ma stradui. Si asta pot sa ajung sa fiu, dupa puterile mele. Este o diferenta. Nu? @Adriana 3 - imi place cum (ce) scrii tu. Cam asa inteleg si eu... Dar eu mai zica ceva: moderatie in toate. Femeia trebuie sa fie si la cratita si la copii cat trebuie si sa faca si altceva. Nu numai cratita, sau numai cariera. Femeia ar trebui sa fie ceva intre Maria si Marta. Iar barbatii - putin mai smeriti, chiar si preotii si calugarii, in sensul ca lumea nu este numai a lor. |
Citat:
Chiar la asta am ajuns,la desacralizarea lui Iisus si a Fecioarei Maria? Nota:chiar daca Fecioara Maria era anorexica,o data ce a fost aleasa sa fie purtoarea Fiului lui Dumnezeu,puteau si muntii sa se miste in calea ei,darmite sa duca o sarcina! Nu crezi in minunile Lui Dumnezeu? Cu Dumnezeu orice este posibil,nu uita! |
Atunci Pavel nu a fost inteles bine si biserica nu a fost calauzita de Duhul Sfant deoarece avea prejudecati!
Pentru aceasta te-am lasat in Creta, ca sa indreptezi cele ce mai lipsesc si sa asezi preoti prin cetati, precum ti-am randuit: (Tit.1:5) Iar acestia au demigrat cuvintele lui Pavel si au asezat numai barbati! Trebuie sa intelegi ca acolo unde vorbesti tu de egalitate intre barbat si femeie Apostolul se refera la o anumita egalitate! Cand Iisus ne numeste prietenii sai nu inseamna ca Iisus e prietenul nostru decat in masura dreptului pe care ni-l da El! Sunt convins ca exista si canoane in sensul acesta ca femeile nu pot deveni preotese decat prin mariaj cu barbatul preot. Iar daca biserica este stalp si temelie al adevarului nu putem venii dupa 2000 de ani sa schimbam acest adevar deoarece inseamna ca biserica nu a avut adevarul cu ea! Nu ne-a invatat ca femeia poate fi hirotonita! P.S vad ca acest lucru este discutat in biserica catolica si adventista despre hirotonirea femeilor! E o moda de a ataca biserica in orice mod ! Cat despre homosexuali sunt pe aceasi pozitie cu tine daca as fi un eretic si as sutine aceasi idee asa cum susti tu hirotonirea femeilor! Ideea e ca Pavel nu a inteles mesajul iubiti-va unii pe alti si deci homosexualitetea e buna! Apoi daca Pavel a scris unele scrisori cand nu intelegea adevarul de ce nu le-a corectat? P.S 2 Pe de alta parte tu faci un lucru bun fara sa iti dai seama. Arati cum Nt poate fi interpretat cum vrem noi. Biserica a rezistat 2000 de ani si inca mai rezista nu prin formularea de noi idei (bune sau proaste) ci prin ascultare! Apoi cele doua versete care le citezi (din Pavel dar care eu nu le mai stiu si nu am chef sa le caut-daca vrei mi le arati tu) nu stim cum au fost scrise in ordinea timpului! Dar deja cred ca ar trebui sa dam ignor unor astfel de bazaconii sau ca administratorii sa inchida acest subiect care mai are si un titlu ofensativ! |
Citat:
In primul rand, din raspunsul dat vad ca nu stiti despre ce vorbiti cand va referiti la anorexicele care nu mai cicluri. Si in al doilea rand ma acuzati de lucruri grave pe care nu le-am zis si nu o sa le zic niciodata!!, si vad ca va contraziceti chiar si pe dumneavoastra insati aratand in acelasi timp ca nu ati inteles ceva fundamental pentru crestinatate, scazand astfel valoarea gestului facut de Sfanta Fecioara cand i-a zis "Da" lui Dumnezeu. Si sa va explic. In primul rand anorexia, intrati pe Google, scrieti anorexie si dati la rubrica cu poze sa vedeti cam cum arata o fata anorexica in general, si o sa vedeti ca arata ca si acei evrei scapati de la Auschwitz, numai piele si os, ca un schelet care se misca pe strada si asta la propriu, uitati-va la poze daca nu ati avut inca ocazia sa vedeti pe viu cazuri, acele anorexice care nu mai au cicluri pierd cel putin jumatate din greutatea corporala normala de abia se duc pe ele pe picioare, nu au cum sa mai poarte si un copil in burta, si de altfel, cam o treime din aceste fete ajung apoi sa moara din cauza acestei boli mentale, care nu este de neglijat. Ori ajunge sa privim chipul Sfintei Fecioare in icoane ca sa vedem ca nu era deloc o femeie anorexica ci o femeie absolut normala din punct de vedere al greutatii, cu obraji rotunzi care nu tradeaza nici un fel de post impins la extrema. Si asta despre anorexie. Acum acuzatia grava pe care mi-ati adus-o cum ca eu nu cred in minunile lui Dumnezeu: ba tocmai pentru ca eu cred in minunile lui Dumnezeu cred ca El nu a modificat NIMIC la Sfanta Fecioara pentru ca nasterea Lui sa fie posibila! ABSOLUT NIMIC!! El a trecut ca printr-o usa pe care nici macar nu a atins-o, nu a deschis-o, nu a descuiat-o, exact asa cum a trecut si prin usa incuiata cu lacat a camerei in care s-au baricatat apostolii de frica dupa rastignirea Domnului. A intrat la ei in camera trecand prin ziduri si fara sa clinteasca nici un fir de praf de pe ele. Deci nu a schimbat NIMIC la Sfanta Fecioara prin trecerea Sa, iar NIMIC inseamna ca nici ciclurile, si inca mai exista un motiv pe care il ignorati cu desavarsire, obsedata fiind de prejudecata ca ciclurile ar fi ceva necurat si anume: daca Sfanta Fecioara ar fi fost o femeie modificata sa nu mai aiba cicluri stiind Dumnezeu ca era aleasa sa fie mama Lui Iisus si Fecioara pururi, si deci fara nevoie de a vea cicluri pentru a face copii, ar fi insemnat ca Sfanta Fecioara sa fie obligata sa fie Mama Domnului, alegerea ei nu ar mai fi fost una libera, "Da"-ul pe care l-a zis nu ar mai fi fost unul liber, ci unul fortat, impus de Dumnezeu, ceea pe de o parte ar fi zadarnicit totul, pentru ca mantuirea este un act liber ales de fiecare, si pe de alta parte nu s-ar putea explica de ce atunci Sfanta Fecioara intreaba pe inger cum ar putea ea sa ramana insarcinata avand in vedere ca nu cunoaste barbat. Dupa cum vedeti nu a intrebat cum poate sa faca asta avand in vedere ca nu are cicluri, ci avand in vedere ca nu cunoaste barbat, deci din punct de vedere anatomic si fiziologic era construita ca si orice alta femeie, si subliniez anatomic si fiziologic, pentru ca duhovniceste nu era ca orice alta femeie, ci era plina de Har. Apoi ingerul ii explica cum se poate o astfel de minune, si se naste Domnul fara sa modifice NIMIC din trupul Sfintei Fecioare, asa ca a ramas femeie si fecioara ca si pana atunci, cu cicluri. Necuratia ciclurilor la femeie este o prejudecata a evreilor care nu intelesesera ca necuratia de la care ii oprea Dumnezeu este cea a inimii, si neintelegand, vazand ca necuratie murdaria trupului, au considerat tot ceea ce murdareste trupul ca fiind necurat, ajungand sa fie pacat sa mananci cu mainile murdare, sa fie pacat sa mananci anumite animale murdare ca si porcul sau taratoarele, sa ii considere pana si pe pe copii necurati, pe femei etc, si sa introduca baia rituala inaite de a intra in Templu, pentru spalarea acestor "necuratii" ale trupului. Iisus insa a venit sa le zica ca nu la mizeria trupului s-a referit El, Dumnezeu, ci la cea a sufletului, lucru care iata, ca suntem in secolul 21 si inca sunt oameni care nu pot intelege din cauza prejudecatilor inoculate. Si este trist ca prejudecatile primeaza peste cuvantul lui Iisus; Si poate o fapta din viata lui Iisus te convinge mai mult. O femeie care era la ciclu era tratata de catre evrei ca si un lepros, adica nu era voie sa se atinga cineva nici macar de locul pe care statea ea, asa ca ea, ca si leprosii, trebuia sa strige ca era in acea perioada ca sa nu se atinga nimeni de ea sau de locul pe care statea. Si iata ca era o femeie care suferea foarte mult din cauza asta, pentru ca ciclurile ei nu durau doar o saptamana, deci doua saptamani de viata ca si leprosii, ci durau de ani de zile, si ce face aceasta femeie? Are credinta ca acest Iisus o poate vindeca, asa ca, stiind ca nu are voi ca El sa se atinga de ea, cu o indrazneala nemaiauzita se duce pe la spate si se atinge ea de El, ii atinge haina, ceea ce in legea evreiasca insemna ca ea l-a necuratit pe cel pe care l-a atins!! Si Iisus a simtit imediat lucrul acesta, pentru ca o putere a iesit din El si a vindecat acea femeie, o putere care a iesit din El pentru ca asa a vrut femeia prin credinta sa!!, si iata ca in loc sa o certe pentru ceea ce a facut, El o lauda, si o lauda in public intreband cine s-a atins de El. Ati vazut ce zice Evanghelia, ca femeia i s-a aratat tremurand, tocmai pentru ca, conform Legii ebraice, era un pacat foarte mare fapta ei, fiind necurata, ori ea a indraznit sa isi faca acest pacat atingandu-l pe Dumnezeu! Si Dumnezeu ii spune sa mearga in PACE pentru ca credinta EI a mantuit-o. Sper sa ajungeti si Dumneavoastra sa aveti asa credinta trecand peste prejudecatile omenirii acesteia... |
Citat:
Suntem in secolul 21 si inca sunt prejudecati, si pot sa iti demonstrez pornind de la tine. Uite, tu esti roman din Biserica secolului 21, secol in care avem acces atat de usor la informatie. Si in ciuda acestui lucru, pentru simplul fapt ca esti crescut intr-o biserica inca cu prejudecati (si apropos, si in Biserica Ortodoxa se discuta la nivel inalt problema hirotonirii femeilor), dar revenind, pentru ca esti crescut intr-o biserica care inca are prejudecati, ai si tu prejudecata ca, daca in Biblia romaneasca scrie "Pentru aceasta te-am lasat in Creta, ca sa indreptezi cele ce mai lipsesc si sa asezi preoti prin cetati, precum ti-am randuit" (Tit.1:5), pai inseamna ca Pavel a chiar pronuntat/scris cuvantul "preot". Ca sa nu ma acuzi ca vorbesc din ce stiu eu ce Biblie sectara, si avand in vedere ca sunt sigura ca nu stii citi greceste, limba dupa care s-a tradus in romaneste, m-am gandit sa intru pe site-ul unei alte biserici traditionale cu succesiune apostolica de 2010 ani, Biserica catolica. Pe site-ul Vaticanului gasesti Biblia in cateva limbi de circulatie internationala. Lasand la o parte Biblia chineza pe care nu poti sa o intelegi, uite ce cuvant este folosit la pasajul citat de tine: latina - presbyteros, italiana- presbiteri, engleza - presbyters, spaniola - presbíteros. Dupa cum vezi, nici urma de preot! Si ia sa vedem ce inseamna presbiteros. Banuiesc ca nici prieteni greci nu ai. Eu sunt mai norocoasa pentru ca am si ii pot intreba. Iar ei au zis ca inseamna o persoana respectata de societate, considerata inteleapta si la care merg oameni sa ceara sfat. Dar, cum suntem in secolul 21 si informatia este la indemana, am zis sa iti caut o definitie pe net. Cum ma aflu intr-o tara vorbitoare de limba franceza, prima definitie pe care mi-a aratat-o Google a fost cea in limba franceza data de Biserica catolica a Frantei si care suna asa: "Vient du mot grec presbus signifiant "Anciens"; dans le sens des anciens notables ou chefs d’une communauté, comme en connaissait le judaisme. De ce terme vient le mot presbytre qui a donné prêtre. Le prêtre, dans l’Eglise catholique est celui qui a reçu le sacrement de l’Ordre, il n’est pas à comparer avec les lévites et les personnages désignés comme prêtre dans l’Ancien Testament." Dupa cum vezi "Vine din limba greaca si sunt "Batranii" in sensul de batrani venerabili sau sefii unei comunitati asa cum era in lumea iudaica. Din acest termen deriva cuvantul presbiter care apoi a dat nastere cuvantului preot. Preotul, in Biserica catolica, este cel care primit sacramentul Ordinului, NU SE COMPARA cu levitii si personajele indicate ca si preoti in Vechiul Testament". Dupa cum vezi, bateti campii bine de tot cand ii comparati pe preotii crestini cu preotii Vechiului Testament si inca folositi asta ca argument ca sa interziceti accesul femeilor. Presbiterii au fost oameni venerabili alesi sa conduca biserica pentru intelepciunea lor, si oamenii acelor timpuri ii vedeau doar pe barbati ca fiind capabili sa conduca ceva. Deci prejudecati. Si poate ca engleza intelegi, ca m-am uiat si pe Wikipedia, si bine-nteles ca romanii nu au nici un interes sa scrie ce inseamna presbyteros din moment ce in Biblia romaneasca nu s-au mai obosit sa puna acest cuvant ci au scris direct preot (si apoi se lauda cu dreapta credinta in absolut toate... ). Asa ca uite ce zice pagina engleza, poate ca engleza intelegi, daca nu spune-mi si iti traduc: Presbyter in the New Testament refers to a leader in local Christian congregations, then a synonym of episkopos (which has now come to mean bishop). In modern usage, it is distinct from bishop and synonymous with priest, pastor, elder, or minister in various Christian denominations. The word presbyter derives from Greek πρεσβύτερος (presbyteros), the comparative form of πρέσβυς (presbus), "elder"[1]. The earliest organization of the Christian churches in Judea was similar to that of Jewish synagogues, which were governed by a council of elders (presbyteroi). In Acts 11:30 and 15:22, this collegiate system of government is seen in Jerusalem, and, in Acts 14:23, the Apostle Paul ordains elders in the churches he founded. The beginnings of a single ruling bishop can perhaps be traced to the offices occupied by Timothy and Titus in the New Testament. We are told that Paul had left Timothy in Ephesus and Titus in Crete to oversee the local church (1 Tim. 1:3 and Titus 1:5). Paul commands them to ordain presybters/bishops and to exercise general oversight, telling Titus to "rebuke with all authority" (Titus 2:15). It is certain that the office of bishop and presbyter were clearly distinguished by the 2nd century, as the church was facing the dual pressures of persecution and internal schism, resulting in three distinct local offices: bishop, elder (presbyter) and deacon. This is best seen in the 2nd century writings of St. Ignatius of Antioch. The bishop was understood mainly as the president of the council of presbyters, and so the bishop came to be distinguished both in honor and in prerogative from the presbyters, who were seen as deriving their authority by means of delegation from the bishop. Each church had its own bishop and his presence was necessary to consecrate any gathering of the church. Eventually, as the Church grew, individual congregations no longer were served directly by a bishop. The bishop in a large city would appoint a presbyter to pastor the flock in each congregation, acting as his delegate. In Presbyterian churches, the office of bishop was abolished in the 16th-17th centuries, the heads of local congregations using the name minister. In this arrangement, the ministers' leadership is shared with presbyters (also called elders, usually elected by the local congregations), who help them shepherd the church while keeping their secular professions. In these traditions, the term presbyter is generally restricted to the Presbyterian churches, while other Reformed churches tend to use the term elder. Modern usage See also Priesthood, Presbyterianism, Methodism, Holy Orders The Roman Catholic Church, the Orthodox Church, the Anglican Communion and other groups often refer to presbyters in English as priests (priest is etymologically derived from the Greek presbyteros via the Latin presbyter). Collectively, however, their "college" is referred to as the "presbyterium", "presbytery", or "presbyterate." This usage is seen by some Protestant Christians as stripping the laity of its rightful priestly status, while those who use the term defend its usage by saying that, while they do believe in the priesthood (greek ἱερεύς hiereus - a different word altogether, used in Rev 1:6, 1 Pet 2:9) of all believers, they do not believe in the eldership of all believers. This is generally true of United Methodists, who ordain elders as clergy (pastors) while affirming the priesthood of all believers. The Anglican Diocese of Sydney has abolished the use of the word "priest" for those ordained as such. They are now referred to as "presbyters". The term father for presbyters is generally restricted to Catholic and Orthodox usage, though many Anglicans and even some Lutherans will use the term, as well. It is not generally thought of as a title, however, but simply as an affectionate term of address for the presbyter. http://en.wikipedia.org/wiki/Presbyter |
Aceasta idee nu stiu sa fie discutata in biserica ortodoxa privind hirotonia femeii! Cat priveste traducerea ea are mai multe explicatii. Sunt mai multe curente de traducere dar pe de alta parte stim ca toti in crestinism suntem o natie de preoti. Deci presbiterul este preotul care conduce peste ceilalti crestini care sunt tot preoti ,dar el (presbiterul)tot barbat ramane! Acum nu mai esti ortodoxa dupa cum vad in status. Lupul isi schimba blana dar naravul ba!
Deci presbiterul este preotul cu puterea de a conduce peste ceilalti preoti(enoriasi)! Asta ar fi una din explicatii. |
Citat:
Cat despre status, nu inteleg ce vrei sa spui, cum adica nu mai este ortodox, dar ce este??? Iar in ceea ce priveste traducerea, nu exista mai multe curente, dimpotriva! Exista doar Biblia romaneasca care in loc sa scrie cuvantul presbiteros, l-a INLOCUIT si nicidecul tradus (!!) cu cuvantul preot. In nici o alta limba nu s-a intamplat asa ceva, in greceste nu inseamna deloc preot si poti sa intrebi pe toti grecii din Grecia, si in plus, dupa cum ai vazut in explicatia de pe wikipedia, singurele locuri unde apare intr-adevar cuvantul de preot sunt exact locurile unde cuvantul este atribuit tuturor credinciosilor!! "Iar voi sunteți seminție aleasă, preoție împărătească, neam sfânt, popor agonisit de Dumnezeu, ca să vestiți în lume bunătățile Celui ce v-a chemat din întuneric, la lumina Sa cea minunată, Voi care odinioară nu erați popor, iar acum sunteți poporul lui Dumnezeu; voi care odinioară n-aveați parte de milă, iar acum sunteți miluiți." (1 Petru 9-10) (Vezi ca tot poporul este preotie imparateasca si TOT poporul este chemat sa vesteasca celorlalti despre ceea ce a facut Domnul pentru noi!!) "Ioan, celor șapte Biserici, care sunt în Asia: Har vouă și pace de la Cel ce este și Cel ce era și Cel ce vine și de la cele șapte duhuri, care sunt înaintea scaunului Lui, Și de la Iisus Hristos, Martorul cel credincios, Cel întâi născut din morți, și Domnul împăraților pământului. Lui, Care ne iubește și ne-a dezlegat pe noi din păcatele noastre, prin sângele Său, Și ne-a făcut pe noi împărăție, preoți ai lui Dumnezeu și Tatăl Său, Lui fie slava și puterea, în vecii vecilor. Amin!" (Apocalipsa, 1:4-6) Acum Domnul a zis ca Evanghelia va fi propovaduita pana la capatul pamantului ca sa nu mai zica nimeni ca nu a stiut. Pana acum aveai scuza ca nu ai stiut ca Biblia romaneasca a inlocuit un cuvant cu un altul care inseamna altceva, acum insa nu mai ai aceasta scuza. Asa ca alegerea iti apartine numai tie ;) Recitind ceea ce ai scris, vad ca totusi pana la urma ai cedat, ai ales o cale de compromis ca sa poti sa o sustii pe a ta fara sa contrazici cele scrise pe site-uri si anume ca toti crestinii sunt preoti iar preotul de la noi este de fapt presbiteros, adica cel care ii conduce pe ceilalti preoti (mirenii) si ca atare mirenii pot fi ei preoti dar tot barbatul presbyteros ii conduce. Lasand la o parte faptul ca in cazul asta nu preotul simplu ar fi presbyteros ci doar episcopii, se vede ca de fapt asta este buba, sa nu-i conduca femeile pe barbati. Si intr-adevar, femeile nu au condus biserica din pozitia de presbyteros (exceptand unele congregatii actuale) ci femeile doar au slujit biserica cu tot ce au putut ele, asa cum nici societatea nu au condus-o din pozitia de sefi de triburi (exceptand timpurile matriarhale sau tarile inca matriarhale) iar dreptul de a vota si deci de a se tine cont si de parerea lor in societate l-au primit destul de tarziu, dupa al doilea razboi mondial. Asa ca iata ca acum au inceput sa conduca si femeile in lumea asta, lumea nu este numai a barbatilor, jumatate din ea este si a femeilor !!, cu atat mai mult cu cat femeile aduc viata pe lume si traiesc mai mult ca barbatii!! Asa ca vad ca pana la urma orgoliul de a fi condus de o femeie este la originea incapatanarii tale. Greu cu orgoliul, greu de tot. Orgoliosilor le vine foarte usor sa zica femeii sa se smereasca, dar tare greu este sa se smereasca ei insisi, si istoria de 2000 de ani o arata cu prisosinta!!... Cat despre conducerea bisericii, nu stiu de ce vreti sa ramaneti orgoliosi si sa credeti ca a condus-o in vreun fel barbatul pana acum, pentru ca nu o conduce nici barbatul dar nici femeia, ci Domnul Iisus Hristos o conduce. Cei care au vrut sa fie conducatori lumesti ai bisericii au adus-o la schisma inca de la inceputurile ei, tocmai pentru ca nu au condus-o dupa cum a zis Iisus si anume sa nu facem ca si conducatorii lumii acesteia care comanda in chip de stapani, ci cel care vrea sa fie mai mare peste toti ceilalti sa se faca pe sine mic si sa slujeasca lor. Observ ca prejudecatile nu sunt pana la urma altceva decat un orgoliu inca nestapanit, care sta si la baza faptului ca femeia nu a fost niciodata considerata demna de a fi luata in seama, si ca atare conceptul de smerenie a fost rezervat doar femeilor desi nu femeilor le-a zis Iisus sa nu comande in chip de stapani, ci tocmai apostolilor le-a zis, adica barbatilor, pentru ca ei aveau aceasta tendinta de a face pe sefii si inca se certau intre ei care dintre ei este mai mare. Se vede bine ca orgoliul masculin se lasa cu greu (sau deloc) convins sa cedeze... Pacat pentru ca este total necrestinesc. |
Nu e nici o cale de compromis.Nu dai nici un exemplu concret! Din nefericire vad ca te prefaci ca nu intelegi ce zici. In dreapta la fiecare postare apare credinta de care apartine userul sau nu apare nimic. La tine scria ca esti ortodoxa dar acuma numai scrie nimic!
Cat priveste hirotonirea femeilor ea este un lucru nou si fi sigura ca biserica catolica si ortodoxa nu o sa faca asa ceva! Deoarece s-ar dezice de invatatura lor care este de aproape 2000 de ani! |
Citat:
"Data înregistrării: 11.01.2010 Religia: Ortodox Mesaje: 146" in timp ce la tine scrie: "Data înregistrării: 11.08.2010 Mesaje: 128 " Asa ca nu stiu ce anume vezi tu! Nu stiu daca se pot trimite si poze pe site ca sa iti trimit un print screen cu ceea ce se vede la mine, dar daca se poate, zi-mi si iti trimit! Eu nu sunt deloc sigura ca biserica Ortodoxa si Catolica nu o sa faca femei preoti pentru ca, daca sunt sinceri cu ei insisi si vor sa se poarte cu dreptate, atunci o sa faca si femei preot tocmai pentru ca preotia crestina apartine intregului popor si nicidecum unora favorizati ;) Si apropos de exemple, ce exemple vroiai sa iti dau? De femei preot ortodoxe sau de faptul ca se discuta problema preotiei la femei in Biserica Ortodoxa? Uite o carte pe care mi-a recomandat-o, joi seara, preotul ortodox de la biserica ruseasca din oras, ca sa ma convinga ca biserica nu sta cu mainile in san la capitolul asta, si cum nici Domnul nu sta, intrebandu-ma eu cum sa fac rost de ea, nici nu a trecut mult (adica doar o zi!!) si iata ca acum ma aflu si in posesia cartii in format pdf, am primit-o vineri seara prin e-mail de la un prieten teolog ortodox (care face un doctorat in Occident) si caruia nici macar nu ii pomenisem de aceasta carte (!!) ci ii spusesem doar ca am discutat cu un preot de aici problema hirotonirii femeilor. Asta ca sa vezi cum lucreaza Domnul !! "L'Ordination de femmes dans l'Église orthodoxe" par Élisabeth Behr-Sigel - Kallistos Ware http://www.editionsducerf.fr/html/fi..._liv_cerf=1992 Acum trebuie sa plec, daca mai scrii ceva la care poate astepti raspuns, o sa pot raspunde doar maine. Duminica placuta! |
salut,adriana3
Citat:
ma poti numi si misogin, cu toate ca nu sunt. |
Adriana esti o mincinoasa! Acum iar apari ortodoxa! Dute...Azi imineata nu apareai!
Apoi cum sa fi ortodoxa cand ai idei eretice? Pastori in loc de preoti femeiein loc de barbat! E clar ca minti de dimineata spuneai ca nu sti despre ce e vorba iar acum apari iarasi ortodoxa... |
Ora este GMT +3. Ora este acum 20:41:19. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.