Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   duminica prima zi din saptamana ? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11672)

catalin2 10.02.2011 10:53:41

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 335621)
Adică un fel de imitare ca să fie înșelată lumea. Ca și cum duminica ar fi ziua Domnului (deși sâmbăta e ziua Domnului-cum scrie în Scriptură).

Le intorci, am zis ca am schimbat saturday in sambata (Sabbath) si sunday in duminica (ziua Domnului)

catalin2 10.02.2011 10:55:23

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 335614)
Nu ați fost deloc atent la postările anterioare. S-au explicat toate aceste aspecte. "Capitolul unde se repetă poruncile" nu este o lecturare a poruncilor de pe tablele Legii, ci este un comentariu mozaic la aceste porunci.

Ce sa se explice, nu exista explicatii decat fabulatii. Vorbesc de ce se stie, nu de ce banuiesc sau intuiesc adventistii.

FiulRisipitor 10.02.2011 10:58:41

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 335604)
Clar pentru că nu e vorba de o altă zi de odihnă, ci de o altă odihnă: odihna mântuirii în care trebuie să intrăm în ziua de azi. Și nu trebuie să așteptăm ziua de duminică pentru aceasta, apostolul Pavel spune să intrăm chiar azi: joi!

Dupa fraza de mai sus presupun ca prin zi de odihna nu intelegeti "odihna" propriuzisa, adica sa stai in pat fara sa misti un deget, ci inseamna sa-ti lucrezi calea catre Dumnezeu. Dar aceasta nu se face numai intr-o singura zi, ci se face in fiecare zi (cum ati spus mai sus si cum se face si in manastiri)! Cu ce este sambata mai deosebita? Cu nimic zic eu... Cu ce este Duminica mai deosebita - INVIEREA! De aceea comemoram jertfa Mantuitorului Duminica si o facem mai speciala. E o mica MARE diferenta....

PS: ca amuzament - am vazut un documentar in care zicea un rabin ca de sabat pentru ca nu ai voie sa lucrezi nu poti folosi nici telefonul clasic cu roata pentru formarea numerelor, sau cel butoane, dar poti folosi un telefon daca are touchpad ca acolo nu lucrezi, nu este nici o actiune mecanica. Au un institut intreg care se ocupa de... "fentarea legilor"! Vor sa-l fraiereasca pe Dumnezeu ca nu le-a zis clar ce si cum... :))

catalin2 10.02.2011 11:07:52

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 335617)
... ci ar trebui să sărbătorim ziua binecuvântată și sfințită de Dumnezeu. O să repet această bolduire a cuvintelor până veți fi de acord cu ele. Ori până le veți rupe din Biblie.

Si nu ar fi mai bine decat sa repeti sa citesti pasajul respectiv? Ziua a saptea e ziua de odihna. Ziua a saptea urmeaza dupa sase zile lucratoare. vezi tu ca scrie acolo ca urmeaza dupa luni, marti, miercuri, etc.? E a saptea, ti-am mai spus, dar nu-ti place adevarul.
Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 335617)
Deci țineți ziua a șaptea care este de fapt ziua întâia. Bravos

O tinem pentru ca nu sutem evrei. O tinem pe a saptea, adica ziua de dupa sase zile lucratoare, exact cum scrie in decalog. Ori Miller si capitanul de vas erau evrei? Ce minuni faceau ei de sunt mai mari ca sfintii nostri?

catalin2 10.02.2011 11:11:23

Cred ca ajunge cu teoira, adevarul e clar dar adventistii nu vor sa-l auda crezand ca taranii din America sec. XIX au descoperit adevarul.
Cum s-a intamplat intotdeauna Dumnezeu dovedeste care e adevarul, prin minuni. La fle ca pe timpul Sf. Ilie, noi aratam ca avem minuni, sa ne spuna si adventistii daca pot dovedi cu ceva, altfel ramane doar parerea lor, neconfimrata de nimeni, o filozofie cum au fost atatea altele.

Geony 10.02.2011 11:26:36

Citat:

În prealabil postat de crocomau (Post 335554)
Daca v-om citi atent, de la cap. 3:7 pana la cap 4:11, vom vedea ca e vorba de o alta zi cand vom intra in odihna Lui (deoarece evreii lui Iosua nu au intrat in aceasta odihna, din cauza neascultarii). Pana atunci... "ramane sarbatoarea sabatului, norodului lui Dumnezau" (Evrei 4:9 -traducere ortodoxa).

Dragutule, matale intelegi ce citesti?
In capitolul 3 se vorbeste de neascultarea poporului lui Israel care a adus pedeapsa; acestora D-zeu le-a spus ca nu va intra in odihna Sa : Evrei 3, 17-18 Și cine au fost aceia de care S-a dezgustat El patruzeci de ani? N-au fost oare cei ce păcătuiseră, și ale căror trupuri moarte au căzut în pustie? Și cui S-a jurat El că n-au să intre în odihna Lui? Nu S-a jurat oare celor ce nu ascultaseră? (sursa citarii: http://biblia.resursecrestine.ro/citeste/evrei/3)

In cap 4 se vorbeste despre odihna adusa de Hristos celor care asculta de El.
Hristos spune :veniti toti cei osteniti si Eu va voi odihni pe voi"....adica le da o zi de sabat ca sa se odihneasca?...iar apoi, la munca din nou....
Si cap 4 se vb de odihna adusa de Hristos, odihna pe care Iosua nu a putut-o aduce - oare nu era poruncit sabatul pe vremea lui Iosua?...
Cand se spune de "o alta zi de odihna", nu trebuie sa intelegi ca este vb de o zi pt ca "o zi inaintea Domnului este ca o mie de ani, si o mie de ani ca o zi" (II Petru 3, 8; Ps. 89, 4)...

Geony 10.02.2011 11:34:40

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 335556)
În Împărăția Slavei lui Dumnezeu ziua de odihnă va fi tot sâmbăta:

"Că precum cerul nou și pământul nou, care Eu le fac, rămân înaintea Mea, zice Domnul, așa va sta sămânța voastră și numele voastre. Și va fi din lună în lună, și din sâmbătă în sâmbătă, veni-va tot trupul de se va închina înaintea Mea în Ierusalim, zice Domnul." (Isaia 66,22-23 - versiunea sinodală 1914)

Acum ati atins culmea prostiei!
Adica si in Imparatia Cerurilor ne vom odihni (cine va ajunge acolo) doar sambata, apoi nu ducem sa sapam gradina Raiului, sa stropim pomii de omizi, sa culege roadele (oare o sa facem si vin?) ...ei munca asta, nici in vesnicie nu ne da pace...o sa lucram cu carte de munca, nu stiti?

Mr. pastor, matale esti evreu sau crestin?
Mai lasa VT si ziua de odihna a iudeilor, si treceti in NT...aici Hristos nu ne vb de odihna in zi de Sabat in vesnicie;

Geony 10.02.2011 11:38:24

Citat:

În prealabil postat de crocomau (Post 335557)
Despre care pastor vorbiti? Se vede ca aveti un complex de inferioritate si vreti sa va autosugerati (dvs. si celorlalti) ca dialogati cu un pastor. Ideea ca un simplu adventist isi poate argumenta singur credinta, doar cu Sfanta Scriptura, va deranjeaza.


In comparatie cu tine si Iosif77 , trice e mult mai pregatit si are raspunsuri mai bune...de aceea inclin sa cred ca este pastor.
Pricepi?

bairstow 10.02.2011 12:27:27

Citat:

În prealabil postat de FiulRisipitor (Post 335635)
Dupa fraza de mai sus presupun ca prin zi de odihna nu intelegeti "odihna" propriuzisa, adica sa stai in pat fara sa misti un deget, ci inseamna sa-ti lucrezi calea catre Dumnezeu. Dar aceasta nu se face numai intr-o singura zi, ci se face in fiecare zi (cum ati spus mai sus si cum se face si in manastiri)! Cu ce este sambata mai deosebita? Cu nimic zic eu... Cu ce este Duminica mai deosebita - INVIEREA! De aceea comemoram jertfa Mantuitorului Duminica si o facem mai speciala. E o mica MARE diferenta....

Foarte bine explicat! Daca inainte aveam doar o zi de rugaciune si un singur templu (din Ierusalim) unde sa ne rugam acum lucrurile sau mai schimbat! Cum spune si Iisus : Dumnezeu lucreaza si acum! Bine a explicat oarecum pe ideea mea mai de mult expusa aici , cineva tot aici dand urmatorul exemplu:azi e sambata si ma odihnesc dar maine iar ma odihnesc deoarece iare e sambata deoarece stim ca diferenta este de o zi pamantul fiind rotund. Mai stim ca adventii in lumina lor se pot folosi de munca altora in sabat si pot calatorii cu mijloacele de transport in comun. Dar la mintea lor crestina poate o sa ne vedem si prigoniti ca nu respectam sambata!

bairstow 10.02.2011 12:29:43

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 335650)
In comparatie cu tine si Iosif77 , trice e mult mai pregatit si are raspunsuri mai bune...de aceea inclin sa cred ca este pastor.
Pricepi?

Da cred ca trice e un smecher. Nu stiu de ce nu e exclus de pe acest forum. A trimis cicase felicitarile bisericii advente catre bisericii ortodoxe cum ca a schimbat ziua din calendar ca numerotatie! De parca biserica ortodoxa ar fi recunoscut o greseala?!?Ziua de Duminica tot prima zi a ramas pentru noi ortodocsii sau cum i se mai spune ziua a opta! Pe vremea comunistilor luni era considerata prima zi de munca si se numerota astfel in calendar ca fiind prima zi!

nutucutu 10.02.2011 13:05:40

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 335604)
Clar pentru că nu e vorba de o altă zi de odihnă, ci de o altă odihnă: odihna mântuirii în care trebuie să intrăm în ziua de azi. Și nu trebuie să așteptăm ziua de duminică pentru aceasta, apostolul Pavel spune să intrăm chiar azi: joi!

Tot acolo ajungem: odihna in Isus Cristos, care a inviat duminica; datorita acestei invieri putem intra in noua Lui odihna. Odihna de duminica, cea care Il reprezinta pe EL

tricesimusquintus 10.02.2011 15:43:02

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 335674)
Tot acolo ajungem: odihna in Isus Cristos, care a inviat duminica

Ai perfectă dreptate: tot acolo ajungeți. Toate drumurile duc la Roma.

I.Calin 10.02.2011 15:48:24

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 335721)
Ai perfectă dreptate: tot acolo ajungeți. Toate drumurile duc la Roma.

Sunt de acord. Că doar n-or duce la Washington, New York sau undeva prin Ohio sau aiurea în USA, locul de origine al celor mai multe dintre agapele petrecărețe ale celor care au inventat penticostalismul, adventismul sau care și-au zis studenți în Biblie.

tricesimusquintus 10.02.2011 15:51:35

Citat:

În prealabil postat de FiulRisipitor (Post 335626)
Sa inteleg ca dupa numaratoarea exacta de la facerea lumii si pana astazi se nimereste la fix sambata cu ziua in care s-a odihnit Dumnezeu dupa facerea lumii...

Absolut. O confirmă Dumnezeu la Sinai. Iar după aceea, e greu de crezut ca o cultură atât de dezvoltată ca cea ebraică să piardă șirul zilelor săptămânii. Aici nu e vorba de o persoană amnezică, ci de memoria colectivă a unui întreg popor ce dus până la limitele absurdului cultul sâmbetei.


Citat:

În prealabil postat de FiulRisipitor (Post 335626)
Daca esti de acord cu faptul ca Iisus Hristos a inviat Duminica atunci toata polemica cu tinerea sambetei nu are rost...

Polemica e cu privire la ținerea duminicii, căci aceasta nu are poruncă divină expresă. Cu ținerea sâmbetei e clară treaba, o găsim în Biblie.

AdrianAamz 10.02.2011 15:56:49

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 335549)
Cu cursul de ebraică ați încercat să mă fentați o dată. Mulțumesc, am terminat.



Deci daca sunteti pus in fatza unei evidentze care nu va convine, fiindca nu confirma ideea dvs. ca doua cuvinte "sabat" si "sapte" ar fi identice in ebraica, ziceti ca sunteti victima unei inselatorii.
Pana si un copil poate spune clar, vazand literele abraice care alcatuiesc cele doua cuvinte, ca nici vorba de identitate intre ele.


Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 335550)
Cel mai bine e să-L credeți pe Hristos! El nu vă va duce cu preșul în ce privește ziua Lui de odihnă. Și nici măcar dumneavoastră, cu toate demonstrațiile disperate ale dlui AdrianAamz nu veți putea spune cu mâna pe inimă că aceasta era duminica.


Eu atat am vrut sa demonstrez, ca "sabat" si "sapte" nu au aceeasi radacina si aceeasi semnificatie in ebraica. N-am zis nimic acolo de vreo duminica. Revedeti topicul.
Dar dvs. deturnati cu perfidie scopul postarii mele, sugerand cuiva ca eu as fi vrut sa demonstrez ca Vt vorbeste de duminica.
cel cu disperarea sunteti dvs., fiindca sunteti pus intre Moise si Hristos si nu vreti sa recunoasteti ca in dvs. Moise e mai puternic decat Hristos.

Cat despre Sfanta Treime, ma gandesc ca, daca nu intelegeti o problema asa de simpla cum e comparatia a catorva semne grafice pentru a ajunge la o concluzie elementara, cum ati putea dezbate termeni precum ousia, hypostasis, perihoreza...
Mai bine evitati efortul.

PS
Eu nu am vrut sa ajung sa fiu atat de virulent cu nimeni, dar pur si simplu ma fortati sa va masor cu aceeasi masura cu care masurati dvs.

tricesimusquintus 10.02.2011 15:57:25

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 335628)
Or fi fost vreo 2-3 pazitori din astia de-ai lui Miller si in 1914.

La 1914 nu mai erau păzitori de-ai lui Miller. Cultul AZȘ se înființase încă de la 1863.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 335628)
Da, in ziua a saptea S-a odihnt Domnul, iar alta e ziua data lui Moise, ziua in care mana n-a mai cazut. Nu scrie niciunde ca e aceeasi zi.

Nu de mult am dat textele veterotestamentare ce confirmă că e aceeași zi. Dacă e "Sâmbăta Domnului Dumnezeului tău" (cea din porunca a IV-a), nu poate fi o altă zi, mai ales că porunca face referire chiar la odihna lui Dumnezeu de la Creație.

nutucutu 10.02.2011 16:00:24

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 335721)
Ai perfectă dreptate: tot acolo ajungeți. Toate drumurile duc la Roma.

Iar de la Roma la Isus Cristos, binecuvintat sa fie Numele Lui in veci! Multumim Domnului pentru marea marea Lui Bunatate, pentru ca ne-a dat legi atit de simple si clare si ne-a mai dat si sfinti ca L-au urmat, care au adus roade si care ne arata si noua calea cea dreapta!

tricesimusquintus 10.02.2011 16:02:45

Citat:

În prealabil postat de FiulRisipitor (Post 335635)
Dupa fraza de mai sus presupun ca prin zi de odihna nu intelegeti "odihna" propriuzisa, adica sa stai in pat fara sa misti un deget, ci inseamna sa-ti lucrezi calea catre Dumnezeu. Dar aceasta nu se face numai intr-o singura zi, ci se face in fiecare zi (cum ati spus mai sus si cum se face si in manastiri)!

Ziua de odihnă (sabatul) nu a fost lăsată omului pentru lenevire în pat. Desigur, aceasta presupune și odihnă fizică, însă mai important e timpul special de cult (părtășie cu Dumnezeu și cu frații, rugăciune, studiu, etc.). Însă nu despre ziua de odihnă este vorba în Evrei 4, ci despre odihna spirituală dată de Dumnezeu, odihnă în care n-au intrat evreii din pricina neascultării. Și pe care apostolul Pavel ne îndeamnă s-o primim noi creștinii - actualul popor al lui Dumnezeu. În acest sens, concluzionează el la vers.9 că rămâne deci repaos de sâmbătă pentru poporul lui Dumnezeu.

Citat:

În prealabil postat de FiulRisipitor (Post 335635)
Cu ce este sambata mai deosebita? Cu nimic zic eu...

Independent de ce ziceți dvs. sau eu, Dumnezeu zice că e deosebită prin faptul că a binecuvântat-o și a sfințit-o. Eu ca om nu-mi pot permite să dau cu piciorul la ce a binecuvântat și sfințit Dumnezeu!

Citat:

În prealabil postat de FiulRisipitor (Post 335635)
Cu ce este Duminica mai deosebita - INVIEREA! De aceea comemoram jertfa Mantuitorului Duminica si o facem mai speciala. E o mica MARE diferenta....

Da, e o diferență uriașă, căci Dumnezeu nu spune despre duminică că ar fi sfințit-o ori că ar fi binecuvântat-o. În plus (și acest argument nu l-am explorat încă), nici nu zice ca despre sâmbătă că S-ar fi odihnit în ea (în ziua întâia a săptămânii adică). Era chiar un vechi argument ortodox (pe vremea când se zicea că duminica ar fi a șaptea zi a săptămânii) care zicea că e absurd ca Dumnezeu să-Și fi început săptămâna de lucru cu odihna. Acum că s-a-ntors roata și BOR a recunoscut în sfârșit că duminica e prima zi a săptămânii, cum rămâne cu argumentul acesta?

Citat:

În prealabil postat de FiulRisipitor (Post 335635)
PS: ca amuzament - am vazut un documentar in care zicea un rabin ca de sabat pentru ca nu ai voie sa lucrezi nu poti folosi nici telefonul clasic cu roata pentru formarea numerelor, sau cel butoane, dar poti folosi un telefon daca are touchpad ca acolo nu lucrezi, nu este nici o actiune mecanica. Au un institut intreg care se ocupa de... "fentarea legilor"! Vor sa-l fraiereasca pe Dumnezeu ca nu le-a zis clar ce si cum... :))

Exact cu mentalități de felul acesta S-a luptat Domnul Hristos în mijlocul fariseilor, fiind nevoit să dezlege sabatul de multitudinea de legături absurde ale rabinilor.

tricesimusquintus 10.02.2011 16:06:45

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 335640)
Si nu ar fi mai bine decat sa repeti sa citesti pasajul respectiv? Ziua a saptea e ziua de odihna. Ziua a saptea urmeaza dupa sase zile lucratoare. vezi tu ca scrie acolo ca urmeaza dupa luni, marti, miercuri, etc.? E a saptea, ti-am mai spus, dar nu-ti place adevarul.

Ziua de o dihnă e într-adevăr a șaptea, problema voastră constă în faptul că duminica e ziua întâia...:106:

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 335640)
Ori Miller si capitanul de vas erau evrei? Ce minuni faceau ei de sunt mai mari ca sfintii nostri?

Miller nu era nici evreu, nici sabatarian, el ținea duminica. După cum am mai spus, Miller nu a fost adventist de ziua a șaptea. Biserica AZȘ s-a înființat abia 24 de ani după moartea lui.

tricesimusquintus 10.02.2011 16:11:28

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 335648)
Acum ati atins culmea prostiei!
Adica si in Imparatia Cerurilor ne vom odihni (cine va ajunge acolo) doar sambata, apoi nu ducem sa sapam gradina Raiului, sa stropim pomii de omizi, sa culege roadele (oare o sa facem si vin?) ...ei munca asta, nici in vesnicie nu ne da pace...o sa lucram cu carte de munca, nu stiti?

Asta parcă ar aduce puțin a hulă împotriva Duhului Sfânt - Cel ce a inspirat cuvintele adevărate ale proorocului Isaia. Exceptând lupta cu dăunătorii și cu beția, da, nu vom "scăpa" nici în Rai de muncă. Așa spune Scriptura și eu o cred- nu o consider "culme a prostiei"!

tricesimusquintus 10.02.2011 16:11:58

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 335650)
de aceea inclin sa cred ca este pastor.

Băiete, deja te-ai înclinat prea mult... ai grijă să nu cazi!:4:

FiulRisipitor 10.02.2011 16:21:39

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 335738)
Ziua de odihnă (sabatul) nu a fost lăsată omului pentru lenevire în pat. Desigur, aceasta presupune și odihnă fizică, însă mai important e timpul special de cult (părtășie cu Dumnezeu și cu frații, rugăciune, studiu, etc.). Însă nu despre ziua de odihnă este vorba în Evrei 4, ci despre odihna spirituală dată de Dumnezeu, odihnă în care n-au intrat evreii din pricina neascultării. Și pe care apostolul Pavel ne îndeamnă s-o primim noi creștinii - actualul popor al lui Dumnezeu. În acest sens, concluzionează el la vers.9 că rămâne deci repaos de sâmbătă pentru poporul lui Dumnezeu.

Poate am inteles gresit... dar eu in Evrei 4 nu gasesc nicicum specificata sambata. Si oricat as intoarce pe toate partile cele spuse de apostolul Pavel mie tot o ALTA zi imi iasa nicidecum ziua a 7-a a evreilor...

Geony 10.02.2011 16:27:16

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 335746)
Biserica AZȘ s-a înființat abia 24 de ani după moartea lui.

Sub directa indrumare a cui, Mr. Pastor?
Ca nu traia nici un Apostol, nici Hristos nu a fost prezent...

AdrianAamz 10.02.2011 16:47:39

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 335738)
Acum că s-a-ntors roata și BOR a recunoscut în sfârșit că duminica e prima zi a săptămânii, cum rămâne cu argumentul acesta?

BOR nu "a recunoscut", ci doar a informat ca duminica e prima zi a saptamanii, fiindca de recunoscut e recunoscuta de la scrierea evangheliilor.

Femeile mironositze au venit la mormantul lui Hristos in prima zi a saptamanii, duminica.
BOR a scos mai in evidentza acest lucru, pentru ca este in litera evangheliei; in calendar tot duminica e trecuta cu rosu, nu sambata...

Dar problema pe care nu vreti dvs. s-o intelegeti, desi vi s-a explicat in nenumarate feluri, este ca Dumnezeu NU a zis "a saptea zi A SAPTAMANII pe care o cunoasteti voi cu zile de luni, marti, miercuri, joi, vineri , sambata si duminica e ziua odihnei" (aici era chestia cu "sabat" si "sapte" care nu au radacina comuna, dar cred ca daca vine si cel mai mare specialist in ebraica si va spune, tot nu veti fi de acord cu asta).
A zis: "sase zile sa lucrezi si a saptea sa te odihnesti", etc. Iar evreilor le-a pus niste conditii mult mai aspre.

Dvs. intelegeti prin "lege (veche)" doar ce va convine. Pentateuhul (stiti la ce ma refer) se numeste in ebraica Tora Moshe = Legea lui Moise.
Iisus le explica ucenicilor , dupa inviere, toate cate erau scrise despre el "in legea lui Moise, in prooroci si in psalmi".
Tot in NT mai spune ca Fiul lui Dumnezeu cel nascut sub lege a fost trimis ca pe cei de sub lege sa-i rascumpere (Galateni 4).
A rascumpara nu cunva inseamna a scoate pe cineva cdintr-o stare cam nefericita ? Termenul, in antichitate, daca se referea la oameni, se referea la sclavi...

Sau si asta contestati si veti spune ca Pavel cand scrie "sa rascumpere" se refera doar la a recupera ceva de la amanet ?

Dupa cum am spus (nu de la mine, ci din ceea ce am citit...), legea lui Moise era o restrictie severa pusa de Dumnezeu pe poporul iudeu pentru ca adevarul despre Dumnezeul cel unic sa fie pastrat si cultivat [[nu ma refer la chestiunile care si azi sunt prevazute in codul penal: crima, hotie, adulter, rapt, ci la chestiile cu "nu mancati aia sau ailalta, cutare chestie e necurata etc.... si adauga: "PENTRU VOI"!, adica pentru ei, evreii !]].
Stiti, la o constiinta de genul acesteia nu se ajunge cu mijloace democratice...

Romani 10, 4: "caci sfarsitul Legii este Hristos". Sfarsitul Legii , nu al dsatinilor pe care ziceti ca l;e "dezlega"... doar scrie clar ca voiau fariseii sa-l omoare pentru dezlegarea sambetei, nu a datinilor.

Cat despre Domnul sambetei = sambata Domnului, va propun si eu o ecuatie:

calculatorul lui tricesimus = tricesimus al calculatorului...

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 335738)
Exact cu mentalități de felul acesta S-a luptat Domnul Hristos în mijlocul fariseilor, fiind nevoit să dezlege sabatul de multitudinea de legături absurde ale rabinilor.

Da, si acum vrea sa faca acelasi lucru, dar se loveste de legaturile neofariseilor ...pardon, neoprotestantilor sambetisti. Intre dezlegarea sabatului si rascumpararea de mai sus este o legatura foarte stransa, dar numai cei dezlegati o percep.

catalin2 10.02.2011 20:40:39

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 335733)
La 1914 nu mai erau păzitori de-ai lui Miller. Cultul AZȘ se înființase încă de la 1863.

Eu m-am referit la Romania, ca despre Biblia de aici vorbeam.
Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 335733)
Nu de mult am dat textele veterotestamentare ce confirmă că e aceeași zi. Dacă e "Sâmbăta Domnului Dumnezeului tău" (cea din porunca a IV-a), nu poate fi o altă zi, mai ales că porunca face referire chiar la odihna lui Dumnezeu de la Creație.

In primul rand nu ar rost sa folosim sambata, care e un cuvant romanesc. Cel mult Sabbath, care inseamna zi de odihna. Apoi "a saptea" nu indica o zi anume ci un numeral ordinal, e clar pentru oricine. Iar in expresia la care faci referire este vorba de ziua de odihna pe care a dat-o lui Moise, adica aceea sa fie ziua de cinstire a Domnului. Nu scrie niciunde ca aceea este ziua de la creatie si nici nu ar putea scrie, nimeni nu stia de saptamana pe vremea aceea. Ei calculau doar lunile, in functie de Luna. De aceea unele sarbatori sunt fixe, in functie de luna.
A saptea zi, asa cum apare prima data in pustiu, este ziua a saptea de cand Dumnezeu le-a dat mana, asa scrie in Iesirea.

catalin2 10.02.2011 20:48:10

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 335746)
Ziua de o dihnă e într-adevăr a șaptea, problema voastră constă în faptul că duminica e ziua întâia...

Cum ti-am mai spus, fata de calendarul pe care il aveau evreii pe timpul lui Iisus. Noi nu tinem ziua in care n-a mai cazut mana. Si nu stim sigur ca evreii mai aveau aceeasi zi pe timpul lui Iisus, din moment ce de cateva ori uitasera complet legea.
In plus niciunde nu scrie ca e aceeasi zi cu cea a creatiei, doar daca suntem adventisti si trebuie sa credem asta.
Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 335746)
Miller nu era nici evreu, nici sabatarian, el ținea duminica. După cum am mai spus, Miller nu a fost adventist de ziua a șaptea. Biserica AZȘ s-a înființat abia 24 de ani după moartea lui

S-a format din o parte din cei ce l-au urmat pe Miller. Unii au fost mai intelepti si vazand ca s-au inselat s-au dus la cultele lor. Cei mai incapatanati au zis ca Miller a avut dreptate si s-a facut de fapt in cer ceea ce asteptau pe pamant. Apoi a venit un capitan de marina care s-a gandit el noaptea ca sambata ar trebui tinuta iar.

tricesimusquintus 11.02.2011 09:32:03

Citat:

În prealabil postat de FiulRisipitor (Post 335761)
Poate am inteles gresit... dar eu in Evrei 4 nu gasesc nicicum specificata sambata. Si oricat as intoarce pe toate partile cele spuse de apostolul Pavel mie tot o ALTA zi imi iasa nicidecum ziua a 7-a a evreilor...

Deoarece porniți la citirea capitolului cu prejudecăți duminicale. "Ziua a șaptea a evreilor" este totuna cu ziua a șaptea a creștinilor: sâmbăta! Ce mai tura-vura? După 47 de pagini și după comunicatul Sf. Sinod încă nu ați realizat asta?

tricesimusquintus 11.02.2011 09:38:14

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 335776)
BOR nu "a recunoscut", ci doar a informat ca duminica e prima zi a saptamanii

Pe cine a "informat", să trăiți? Întrebare retorică desigur, nu e nevoie să explicați ce comandament a trebuit să "execute"...

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 335776)
Femeile mironositze au venit la mormantul lui Hristos in prima zi a saptamanii, duminica.

Da, în prima zi de muncă a săptămânii.

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 335776)
Dar problema pe care nu vreti dvs. s-o intelegeti, desi vi s-a explicat in nenumarate feluri, este ca Dumnezeu NU a zis "a saptea zi A SAPTAMANII pe care o cunoasteti voi cu zile de luni, marti, miercuri, joi, vineri , sambata si duminica e ziua odihnei"

Iar ce nu vreți dvs. să înțelegeți e că nu exista o altă săptămână decât cea cu 7 zile în care a șaptea era sabatul, sabat ce corespunde actualei zile de sâmbătă. Ce aveau egiptenii, nu era săptămână, era "decimână". Ca să nu mai vorbim de faptul că Dumnezeu în porunca a IV-a avea în vedere săptămâna Creației, nu un alt tip de săptămână.

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 335776)
(aici era chestia cu "sabat" si "sapte" care nu au radacina comuna, dar cred ca daca vine si cel mai mare specialist in ebraica si va spune, tot nu veti fi de acord cu asta).

Până acum singurul specialist venit, a fost AdrianAamz.


Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 335776)
Dvs. intelegeti prin "lege (veche)" doar ce va convine. Pentateuhul (stiti la ce ma refer) se numeste in ebraica Tora Moshe = Legea lui Moise.
Iisus le explica ucenicilor , dupa inviere, toate cate erau scrise despre el "in legea lui Moise, in prooroci si in psalmi".
Tot in NT mai spune ca Fiul lui Dumnezeu cel nascut sub lege a fost trimis ca pe cei de sub lege sa-i rascumpere (Galateni 4).
A rascumpara nu cunva inseamna a scoate pe cineva cdintr-o stare cam nefericita ? Termenul, in antichitate, daca se referea la oameni, se referea la sclavi...

Sau si asta contestati si veti spune ca Pavel cand scrie "sa rascumpere" se refera doar la a recupera ceva de la amanet ?

Și ce vreți să spuneți cu asta? Că Hristos a venit să ne elibereze ("dezlege"-altă expresie favorită) de sabat? Ori că a venit să ne elibereze din sclavia păcatului? Din câte știu eu, chiar termenul "păcat" e definit prin existența Legii; unde nu e Lege, nu e nici păcat.

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 335776)
Dupa cum am spus (nu de la mine, ci din ceea ce am citit...), legea lui Moise era o restrictie severa pusa de Dumnezeu pe poporul iudeu pentru ca adevarul despre Dumnezeul cel unic sa fie pastrat si cultivat [[nu ma refer la chestiunile care si azi sunt prevazute in codul penal: crima, hotie, adulter, rapt, ci la chestiile cu "nu mancati aia sau ailalta, cutare chestie e necurata etc.... si adauga: "PENTRU VOI"!, adica pentru ei, evreii !]].
Stiti, la o constiinta de genul acesteia nu se ajunge cu mijloace democratice...

Deci ca să înțeleg eu bine, restricțiile pentru crimă, hoție, adulter etc., sunt OK, Dumnezeu a greșit doar în privința poruncii a IV-a. Asta trebuia s-o bage în oala aceea cu porcu' și alte spurcăciuni...

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 335776)
Romani 10, 4: "caci sfarsitul Legii este Hristos". Sfarsitul Legii , nu al dsatinilor pe care ziceti ca l;e "dezlega"...

Remarc un lucru interesant la dvs.: ați început să scrieți "legea" cu L mare ca să pricep mai bine viziunea această hollywoodiană cu privire la Hristos. Hristos - Terminator-ul Legii, de fapt nu al întregului Decalog, ci doar al sabatului. Hristos - Lichidatorul Sabatului. Hasta la vista, baby!

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 335776)
Da, si acum vrea sa faca acelasi lucru, dar se loveste de legaturile neofariseilor ...pardon, neoprotestantilor sambetisti. Intre dezlegarea sabatului si rascumpararea de mai sus este o legatura foarte stransa, dar numai cei dezlegati o percep.

Nu ați ratat ocazia... Mulțumim frumos.

tricesimusquintus 11.02.2011 09:46:44

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 335868)
In primul rand nu ar rost sa folosim sambata, care e un cuvant romanesc. Cel mult Sabbath, care inseamna zi de odihna.

OK, vă propun o formulă de compromis: "sabatul zilei a șaptea". Aceasta o diferențiază și de sabatele ceremoniale (cele 7 sărbători ale anului iudaic, ce nu cădeau neapărat în zile de sâmbătă) și de "ziua lui Saturn".

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 335868)
A saptea zi, asa cum apare prima data in pustiu, este ziua a saptea de cand Dumnezeu le-a dat mana, asa scrie in Iesirea.

Serios? Aici găsim dovada clară că evreii (în ciuda veacurilor de robie), știau ce este Sabatul. Cu o săptămână înainte de a primi porunca Sabatului la Sinai, Moise le zice legat de mană că "mâine este Sabatul" Ieșirea 16,25. La care evreii ar fi trebuit să întrebe "dar ce este ăla Sabat?" (și încă "Sabatul în cinstea Domnului" - nu în cinstea Exodului). De la acel moment, sâmbăta ar fi trebuit să se numească "ce este ăla Sabat", după modelul manei (man-hu - ce este asta?).

Mai mult decât atât, după ce unii au cules mană și în Sabat, Dumnezeu exclamă: "Pînă cînd aveți de gînd să nu păziți poruncile și legile Mele?" (vers.25) Acum întreb și eu ca un țăran prost ce sunt: care porunci și care legi? Că nu ajunseseră încă la Sinai... Oare nu era vorba despre aceleași legi și porunci păzite de Avraam cu sute de ani mai înainte (Facerea 26,5)?

Geony 11.02.2011 09:50:43

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 335977)
Da, în prima zi de muncă a săptămânii.

Daca veneau sambata, Hristos era tot in mormant...se odihnea! doar nu era sa invieze sambata ca sa calce aceasta "binecuvantata si sfintita zi".
Mr. Pastor, nu inteleg eu de ce Hristos nu a inviat intr-o alta zi!? - de exemplu sambata, si ziua aceasta era cu adevarat zi de sarbatoare!

Geony 11.02.2011 09:57:45

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 335976)
după comunicatul Sf. Sinod încă nu ați realizat asta?

Eu am fost din totdeauna de parere ca orice cult NP nu poate exista daca nu exista BO....orice cult NP isi intemeiaza invatatura eretica , negand dogmele BO.
Stiti voi NP ce este un SINOD?

tricesimusquintus 11.02.2011 10:01:36

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 335874)
Cum ti-am mai spus, fata de calendarul pe care il aveau evreii pe timpul lui Iisus. Noi nu tinem ziua in care n-a mai cazut mana. Si nu stim sigur ca evreii mai aveau aceeasi zi pe timpul lui Iisus, din moment ce de cateva ori uitasera complet legea.
In plus niciunde nu scrie ca e aceeasi zi cu cea a creatiei, doar daca suntem adventisti si trebuie sa credem asta.

Domnule, eu te consider om cu judecată integră, nu "spălat la creier". Nu mai repeta prostia asta spusă de nu știu cine... Sunt suficiente dovezi că era aceeași zi, o confirmă:
- Dumnezeu Însuși când o leagă la Sinai de sabatul Creației
- Hristos când se autodenumește ca "Domn al Sabatului"
- apostolul Pavel când reamintește de sabatul Creației
- poporul evreu care cu o minuțiozitate fanatică a ținut socoteala 4.000 de ani
- Creștinismul însuși care confirmă prin duminica Paștelor că ziua dinainte e Sabatul Domnului.
Ce dovezi ai mai putea solicita? Eventual un marțian care să vină să confirme acest adevăr...http://yoursmiles.org/hsmile/alien/h0189.gif

Geony 11.02.2011 10:06:11

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 335981)
"Pînă cînd aveți de gînd să nu păziți poruncile și legile Mele?" (vers.25) Acum întreb și eu ca un țăran prost ce sunt: care porunci și care legi? Că nu ajunseseră încă la Sinai... Oare nu era vorba despre aceleași legi și porunci păzite de Avraam cu sute de ani mai înainte (Facerea 26,5)?

Care porunci sa le tinem pastore?
In NT gasim referire doar la 9 porunci:
Porunca 1 o gasim la Matei 12, 31-32; Mc. 3, 29
Porunca 2 : I Cor.10,14; I Ioan 5, 21
Porunca 3: Iacob 4, 12; 5, 12;
Porunca 5: Mt. 15, 4; 19, 19; Mc. 7,10; Efes. 6, 1-3;
Porunca 6: Mt 19, 18, Mc. 10, 19;
Porunca 7: Mt 19, 18, Mc. 10, 19;Rom 13, 9;
Porunca 8: Mt 19, 18, Mc. 10, 19;Rom 13, 9;
Porunca 9: Mt 19, 18, Mc. 10, 19;Rom 13, 9;
Porunca 10: Rom. 13, 9.

Unde este porunca 4? - o papat-o martianu?

tricesimusquintus 11.02.2011 10:07:43

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 335983)
Mr. Pastor,

vezi că se apropie ziua de salar, ai pregătit banii?

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 335983)
nu inteleg eu de ce Hristos nu a inviat intr-o alta zi!? - de exemplu sambata, si ziua aceasta era cu adevarat zi de sarbatoare!

Sâmbăta era deja o zi "cu adevărat de sărbătoare". Chiar dacă învia sâmbăta, nu era nevoie să promulge sâmbăta zi de odihnă. Apropos (că încă nu s-a elucidat acest lucru), când a promulgat Hristos duminica, ca zi de odihnă?

tricesimusquintus 11.02.2011 10:11:30

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 335990)
Care porunci sa le tinem pastore?
In NT gasim referire doar la 9 porunci:
Porunca 1 o gasim la Matei 12, 31-32; Mc. 3, 29
Porunca 2 : I Cor.10,14; I Ioan 5, 21
Porunca 3: Iacob 4, 12; 5, 12;
Porunca 5: Mt. 15, 4; 19, 19; Mc. 7,10; Efes. 6, 1-3;
Porunca 6: Mt 19, 18, Mc. 10, 19;
Porunca 7: Mt 19, 18, Mc. 10, 19;Rom 13, 9;
Porunca 8: Mt 19, 18, Mc. 10, 19;Rom 13, 9;
Porunca 9: Mt 19, 18, Mc. 10, 19;Rom 13, 9;
Porunca 10: Rom. 13, 9.

Unde este porunca 4? - o papat-o martianu?

Porunca a IV-a este acolo unde a fost promulgată: la Sinai. În foc, tunete și fulgere. Unde este manifestarea aceasta de promulgare Dumnezeiască în cazul duminicii?
P.S. Știi bancul acela cu racheta balistică rusească ce face fâss în loc de booom!?

Geony 11.02.2011 10:11:31

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 335992)
Apropos (că încă nu s-a elucidat acest lucru), când a promulgat Hristos duminica, ca zi de odihnă?

Tu raspunzi printr-o alta intrebare?
Cred ca eu am intrebat primul, cand a dat Hristos circulara ca toti crestinii sa respecte sambata asa cum a respectat-o poporul ales?

AdrianAamz 11.02.2011 10:20:12

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 335977)
Până acum singurul specialist venit, a fost AdrianAamz.

In afara de asta, mai aveti si alt argument ca sa sustineti ca "sabat" si "sapte" au aceeasi radacina ?
Eu doar am postat ce am gasit intr-un tratat de limba ebraica biblica. Orice scolar care stie sa citeasca vede ca shevii nu se scrie ca shabat, chiar daca nu stie semnificatia consoanelor ebrai;, numai dvs. contestati acest lucru, doar pentru ca l-am postat eu.

Daca ati sta rau cu procesele cognitive, v-as mai intelege; dar de fapt stati rau cu cele volitive.


Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 335977)
Și ce vreți să spuneți cu asta? Că Hristos a venit să ne elibereze ("dezlege"-altă expresie favorită) de sabat? Ori că a venit să ne elibereze din sclavia păcatului? Din câte știu eu, chiar termenul "păcat" e definit prin existența Legii; unde nu e Lege, nu e nici păcat.

Deci ca să înțeleg eu bine, restricțiile pentru crimă, hoție, adulter etc., sunt OK, Dumnezeu a greșit doar în privința poruncii a IV-a. Asta trebuia s-o bage în oala aceea cu porcu' și alte spurcăciuni.
Remarc un lucru interesant la dvs.: ați început să scrieți "legea" cu L mare ca să pricep mai bine viziunea această hollywoodiană cu privire la Hristos. Hristos - Terminator-ul Legii, de fapt nu al întregului Decalog, ci doar al sabatului. Hristos - Lichidatorul Sabatului. Hasta la vista, baby!

Am copiat versetul de pe un site care reda textul biblic; acolo scria cu L mare.

Si oricum ar fi scris, problema ramane : "sfarsitul legii (sau Legii) este Hristos".
Nu a zis Pavel "sfarsitul datinilor fariseice sau al traditiei populare rabinice sau al Mishnei sau al Talmudului este Hristos. Si aici e piatra dvs. de poticnire.

Apropos, Mishna a fost redactata prin anul 200 DUPA Hristos, asa ca Hristos nu a dezlegat sambata de legatura Mishnei, asa cum ati afirmat acum cateva zile... (va servesc si eu cu aceeasi logica si cu aceeasi invarteala a frazelor cu care procedati si dvs., ca sa intelegeti diferenta dintre "a analiza" si "a bulversa").

Ironia dvs. ieftina si din ce in ce mai agresiva denota ca de fapt nu mai aveti argumente pertinente pentru doctrina pe care o sustineti si recurgeti la ce v-a mai ramas: aruncatul cu rosii stricate. Rodite de ogorul teologiei adventiste.

Geony 11.02.2011 10:40:12

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 335994)
Porunca a IV-a este acolo unde a fost promulgată: la Sinai. În foc, tunete și fulgere.

La Sinai , in porunca a 4-a sta scris:
Iesire 20, 8-10. Adu-ți aminte de ziua odihnei, ca să o sfințești. Lucrează șase zile și-ți fă în acelea toate treburile tale, Iar ziua a șaptea este odihna Domnului Dumnezeului tău: să nu faci în acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tău, nici asinul tău, nici orice dobitoc al tău, nici străinul care rămâne la tine, ....ceea ce sta scris in aceasta porunca au implinit evreii ; Hristos insa a veni si ''si-a facut de cap'' si a lasat ucenicii sa-si culeaga spice, a mai facut si vindecari...intr-un cuvant, Hristos in loc sa respecte Sambata asa cum au respectat-o evreii, a facut ce facea si in celelalte zile.

Daca la Sinai erau si crestini, poate ca azi nu erati numai voi (evreii si AZS) cu cinstirea sambetei...dar daca voi (AZS) ati fost acolo, e bine sa ascultati si sa impliniti?

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 335994)
Unde este manifestarea aceasta de promulgare Dumnezeiască în cazul duminicii?

Inceputul serbarii Duminicii in locul Sambetei , il vei gasi la Biserica Primara:
"Cand va adunati in duminica Domnului , frangeti painea si multumiti, dupa ce mai intai v-ati marturisit pacatele voastre, ca jerfa voastra sa fie curata'' - Didahia 14, 1.

AdrianAamz 11.02.2011 11:01:55

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 335983)
Daca veneau sambata, Hristos era tot in mormant...se odihnea! doar nu era sa invieze sambata ca sa calce aceasta "binecuvantata si sfintita zi".
Mr. Pastor, nu inteleg eu de ce Hristos nu a inviat intr-o alta zi!? - de exemplu sambata, si ziua aceasta era cu adevarat zi de sarbatoare!

D-le Geony,

Nu stiu cum s-ar descurca dl. Tricesimusquintus cu argumentatia unor alti neoprotestanti, care demonstreaza ca Hristos a inviat sambata !

E vorba de unitarieni (nu stiu daca toti sau numai ramura din care facea parte cel cu care am stat eu de vorba).
Omul a afirmat ca Hristos a murit miercuri si a inviat sambata, ca de miercuri pana sambata sunt 3 zile ( miercuri-joi =1, joi-vineri =2, vineri-sambata = 3) si ca trebuia sa invieze sambata, ca doar duminica mormantul era deja gol.
Toate ca toate, dar sa se faca orice interpretare doar ca sa sa nu cumva sa fie invierea lui Hristos in alta zi care sa diferentieze crestinismul de iudaism.

Eu cred ca prin aceasta si AZS , intr-un viitor mai mult sau mai putin apropiat, va putea sustine cu brio sabatul iudaic ca zi a invierii lui Hristos

Dar de ce nu zice Biblia "Hristos este Domnul sambetei", ci zice "ca Domn este SI al sambetei Fiul Omului" ??( Matei 12, 8).
In KJV apare cuvantul "even": "For the Son of man is Lord even of the sabbath day."
"Even" inseamna "chiar si", "chiar daca" _ in functie de context. Contesta cineva ?

In originalul Koine: κύριος γάρ ἐστιν ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου καὶ τοῦ σαββάτου.

Tradus cuvant cu cuvant: Domn in consecinta este Fiul Omului si al sambetei.

unde καὶ = SI,

iar γάρ are roul de a arata o implicatie, o consecinta; cand e primul cuvant din propozitie, se traduce prin "deci" , si se poate pune si aici : Domn deci este Fiul Omului si al sambetei,

insa deoarece se afla dupa substantivul κύριος se poate traduce plenar "in consecinta".

Acuma, dupa logica sucita a unora, poate unii ar zice ca din fraza reiese ca ca cel care este Domn este atat Fiul Omului, cat si fiul sambetei. Caci orice se poate rasuci, nu ?

catalin2 11.02.2011 11:44:06

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 335981)
Serios? Aici găsim dovada clară că evreii (în ciuda veacurilor de robie), știau ce este Sabatul. Cu o săptămână înainte de a primi porunca Sabatului la Sinai, Moise le zice legat de mană că "mâine este Sabatul" Ieșirea 16,25. La care evreii ar fi trebuit să întrebe "dar ce este ăla Sabat?" (și încă "Sabatul în cinstea Domnului" - nu în cinstea Exodului). De la acel moment, sâmbăta ar fi trebuit să se numească "ce este ăla Sabat", după modelul manei (man-hu - ce este asta?).

Bucura-te, acum o sa aflii adevarul si o sa-ti dai seama ca te-au pacalit adventistii astia cu ideile capitanului despre ziua de odihna. Ca, oricat de penibil ar parea, noi dezbatem acum idee unui capitan de vas din America sec. XIX. Pe care o opunem parerii tuturor sfintilor. Deci tu spui ca acel capitan a avut dreptate si toti sfintii s-au inselat, desi faceau minuni.

Uite acum care e adevarul: Capitolul 16 din Iesirea incepe cu (citez Biblia neoprotestanta):
"Toată adunarea copiilor lui Israel a plecat din Elim; și au ajuns în pustia Sin, care este între Elim și Sinai, în a cincisprezecea zi a lunii a doua după ieșirea lor din țara Egiptului."
Apoi poporul a spus ca nu are ce manca in acea zi si Moise le-a zis:
"Domnul vă va da astă seară carne de mâncat, și mâine dimineață vă va da pâine să vă săturați."
Apoi: "În ziua a șasea, au strâns hrană îndoit, și anume doi omeri de fiecare."
Apoi Moise le-a zis: "Domnul a poruncit așa. Mâine este ziua de odihnă, Sabatul închinat Domnului."

Cum ai vazut, nicio legatura cu ceva ce tineau iudeii sau cu zilele creatiei cum spun adventistii. La intamplare. Deci calculand, ziua de odihna a fost in a 22-a zi a lunii a doua dupa iesirea din Egipt.

Iata acum ce a stabilit Dumnezeu inainte de iesirea din Egipt:
In capitolul 12 din Iesirea (Exodul) scrie ca Domnul a zis lui Moise:
"Luna aceasta va fi pentru voi cea dintâi lună; ea va fi pentru voi cea dintâi lună a anului. "
"În ziua a zecea a acestei luni, fiecare om să ia un miel .."
"Să-l păstrați până în ziua a patrusprezecea a lunii acesteia.."
"În noaptea aceea, Eu voi trece prin țara Egiptului.."
"În aceeași noapte Faraon a chemat pe Moise și pe Aaron, și le-a zis: "Sculați-vă, ieșiți din mijlocul poporului meu, voi și copiii lui Israel. Duceți-vă să slujiți Domnului, cum ați zis."
Deci au iesit din Egipt in acea noapte.

Cum bine ai vazut evreii nu cunosteau saptamana si ziua Sabatului nu are nicio legatura cu ziua creatiei, e o zi stabilita dupa luna. Luna se calcula dupa satelitul Pamantului, Luna. Acum ai aflat adevarul, te poti intoarce la dreapta credinta sau sa aperi in continuare aberatiile capitanului de vas si a conducatorilor cultului.


Ora este GMT +3. Ora este acum 00:44:33.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.