Unde am facut apreciezi in legatura cu confesiunea dvs???
Am zis ca v-ati inselat interpretand cuvintele domnului tricesimusquintus.
Dar eu sunt linistita, dvs. va puteti agita in continuare

L-am pus in ghilimele ca il mai postasem o data. Prima parte tinea pe post de introducere, nu ca citat original. Asa ca nu apare nimic in plus, e doar introductiv pentru ca am vrut sa evidentiez ideia de inchinaciune.

Tot ce pot să spun, în această dezbatere ajunsă la intensitate polemică, este că în Biserica mea rugăciunea "Ave Maria", a cărei primă parte îl are ca autor pe Sf Arh Gabriel ("Ave Maria, gratia plena...") se mai numeşte Salutul angelic şi nu "Închinăciunea angelică".

Incercam doar sa explic de ce se cuvine sa ne inchinam Fecioarei Maria, dar...
Vedeti ca veti fi contestat ca folositi denumirea de "Arhanghel".

Fraţi (şi surori) ortodocşi, mie nu mi-aţi dat credit... şi pe undeva vă înţeleg, nu dă bine. Însă dacă un frate catolic face o asemenea clarificare, cred că e bine să luaţi seama.

Este pozitia Bisericii Catolice, nu a celei ortodoxe.
Cu toate acestea nu faceti greseala de a crede ca va este sustinuta ideea potrivit careia Fecioarei Maria nu trebuie sa ne inchinam.

Este susţinută şi confirmată din punct de vedere biblic, or pe mine asta mă interesează. Dogma bisericilor respective nu mă mai interesează (în sensul de afectează), e strict problema lor.

Noi polemizam mai mult in jurul sensului decat strict al cuvantului.

Cuvântul "salutare" nu are niciodată sens de închinare.

Nu. Dar cel de "inchinaciune" are!

Aşa este. Doar că în textul citat nu apare cuvântul "închinăciune".

In Biblia mea, tiparita cu aprobarea Sfantului Sinod apare.
Mie imi este suficient.

E bine să verificaţi şi în original, sau măcar în versiunea Bisericii Ortodoxe Greceşti. Noi nu ne ghidem după dictonul "crede şi nu cerceta!"

Orice citat se pune in gilimele.Citatele biblice se dau cum sunt ele,fie ca ne convine sau nu.Daca doriti sa subliniati o idee atunci o faceti fara sa dati un citat cu adaosuri personale.Aceasta inseamna sa dati citatul in ghilimele,spuneti versetul,si comentati personal in afara lui,nu inauntrul lui.Va inteleg dorinta de a va sustine cauza dar metoda nu este dintre cele mai potrivite.Si un preot ortodox va poate lamuri cu privire la acest aspect,nu este opinia mea personala.

Biblia nu a fost scrisa nici la Iasi si nici la Glasgow.A fost tradusa (si) in cele doua locatii dar textul de la care s-a plecat,va asigur,nu era in romaneste sau in engleza.Nici in moldoveneste sau scottish gaelic.Banuiesc ca o confruntare cu textul original(noi toti avem copii,inclusiv dvs) nu sperie pe nimeni care socoteste ca detine o traducere corecta.,,Proba veritatii".

Referitor la confesiunea mea ati afirmat: ,,Din pct. de vedere al confesiunii dvs ar fi injositor".Daca va intreb in ce consta credinta confesiunii mele o sa inrositi google dar nu este necesar din moment ce stiti (deja) ce este sau nu injositor pentru noi.M-as bucura ca cei care fac anumite afirmatii sa aiba taria sa le sustina pina la capat.In general este un semn de demnitate.

Va salut cu respect doamna

Nu va era adresata fraza!!!!!!!!!!!!!!! Deschideti ochii mai bine!
Era un raspuns dat domnului tricesimusquintus, iar dumnealui nu s-a simtit revoltat!
Da nici o problema, dvs aveti dreptate si sunteti plin de demnitate!

Arhanghelul Gabriel, salutand-o si inchinandu-i-se, zice: " Bucura-te, ceea ce esti plina de har, Domnul este cu tine. Binecuvantata esti intre femei". Iar Ea tulburandu-se de vederea si inchinarea ingerului: " cugeta in sine: Ce fel de inchinaciune poate sa fie aceasta ?" Luca (1: 28-29)
Din pct. de vedere al confesiunii dvs ar fi injositor, din pct. de vedere al ortodocsilor Fecioara Maria este mai mare decat toti ingerii.
Denumirea de Arhanghel vine de la faptul ca este capetenie a ostirii ceresti. Stiu ca nu apare denumirea de arhanghel in Biblie, doar de Gavriil. [/quote]

Imposibil doamna.In general am foarte rar dreptate.Am constat asta recent.Trebuie sa credez primul in fata unei doamne dar mai bine cedam amandoi,ne vedem fiecare de ale lui si fie ca Cel de Sus sa va lumineze si pe dvs si pe mine cu privire la cum este mai bine.In definitiv pe mine nu ma afecteza cu nimic modul cum priviti dvs problema si sper ca nici pe dvs sa nu va afecteze optica mea.Daca se intimpla asta,va rog sa-mi acceptati scuzele.Am fost suficient de nepoliticos si am uitat ca stau cu o doamna de vorba si prin urmare este recomandat sa nu imi umflu muschii unei stiinte si asa mediocre.

O zi buna.Ma retrag rusinat si plin de regrete :)

Era mai bine formulat "Ma retrag plin de ironie"
Pentru ultima data, va invit sa va uitati la acel raspuns dat dvs, veti vedea ca inainte de arhanghel sunt ghilimele, cum si la urma, dupa Gavriil sunt ghilimele. Tocmai pentru ca am vrut sa va arat citatul pe care i l-am dat domnului tricesimusquintus si raspunsul meu, la faptul ca a zis ca "Ar fi destul de înjositor să-l acuzăm pe un înger sfânt (apropos, unde scrie că e "Arhanghel"?) de idolatrie!"
Ca dvs ati fost cel care i-ati justificat raspunsul legat de " inchinaciune".

Va spun sincer ca nu am fost ironic.Sunteti prea prinsa in focul luptei contra ,,sectantilor/ereticilor/infidelilor/etc"(,,Cum va place" vorba Marelui Will) ca sa vedeti ca tocmai fluturam disperat batista alba.Ati preferat,asa pentru siguranta,sa mai descarcati o rafala de proba :) Un fleac,m-ati ciuruit.

Va spun cu ultimele puteri:) ca nu retractez nimic si il citez,in sprijinul meu ,,eretic"pe Luther :,,Nu retractez nimic,pentru ca nu pot spune altceva impotriva constiintei mele.Nu este nici bine si nici corect.Asa ca voi sta in fata dvs exact in acest fel intrucat nu pot proceda altfel.Asa sa-mi ajute Cel de Sus".

Pe scurt:cred ca nu aveti dreptate in totalitate,cred ca sunt nuante dar nu vreau sa ma cert/contrazic cu dvs over and over again.Imi permiteti sa ma retrag din discutie?Pls :)

Ma epuizati psihic!
L-ati luat pe "nu" in brate si nu vreti sa intelegeti ce va explic.
Afirmatiile imi apartin, dar nu erati vizat de ele.
Am impresia ca sunt retardata... de nu va pot face sa intelegeti ce vreau sa zic.
Unde vedeti "lupta" sau ca am ceva cu dvs...
Pfuu...

Nu sunteti retarda.Aveti dreptate.Imi pun un sac de cenusa-n cap.Am scris asta public.Totul este o uriasa neintelegere,cauzata de ,,ereticu" care va vorbeste.Habar nu am ce sa mai spun.Probabil ca fiecare vorbeste despre altceva si intelege altceva.Imi asum pedeapsa ostracizarii.Plec in pelerinaj.Greu este doamna sa va descretesc fruntea si sa va fac sa zimbiti.. :) Gata,nu mai zic nimic,am tacut chitic :)

Din pacate tot nu am reusit sa citesc talcuirea pe care Biserica ortodoxa o da acestui "salut" al ingerului din cauza ca trebuie sa cumpar cartea aceea pe care mi-a sugerat-o Scotsman. Daca totusi Biblia ortodoxa traduce "inchinaciune" cred ca o face tocmai pentru a releva ideea si sensul de inchinare. Nu vreau totusi sa ma cert cu cineva pentru un cuvant pentru ca noi oricum ne vom inchina Sfintei Fecioare, fie ca e vorba de "salutare" sau "inchinare"; cred ca amandoua cuvintele converg catre "respect foarte mare". Eu asa imi explic tulburarea Mariei la "salutarea/inchinaciunea" arhanghelului.

Am ras, nu doar am zambit...
Sper doar ca am lamurit neintelegerea..

Oricare din noi ar fi tulburat în urma convorbirii cu un înger, fie şi în lipsa unui salut din partea lui.
Biblia Ortodoxă traduce [άσπασμός] prin "închinăciune" (în ciuda faptului că înseamnă salutare, urare) din raţiuni bine determinate cum remarcaţi şi dvs. Raţiunea este de a deturna sensul acestui singular verset al NT înspre ideea de închinare adusă unui om. Şi fiind vorba de un înger, "argumentul" închinării la sfinţi devine cu atât mai puternic.
O face însă cu enorme riscuri:
1. Traducătorul punându-se sub blestemul rostit celor ce adaugă ceva în plus Cuvântului lui Dumnezeu.
2. Riscul de a conduce milioane de credincioşi către o falsă închinare.

Uriaşă responsabilitate!

Exact! Oricine ar fi tulburat la vederea unui inger; pentru ce atunci sa te mai tulburi ca iti zice(vorba lui Erethorn) "ziua buna" in loc de "buna ziua".
Nu este nicio falsa inchinare. Maria a primit harul si cinstea de la Dumnezeu de a-l naste pe Iisus; in fata unei asemeni Fericite pana si arhanghelul se face mic.

...asa a facut cu voi EG. White, va adus la o falsa inchinare...sau asemanatoare cu a evreilor....

ei bine..in legatura cu acel topic despre adventisti..
 

sunt si eu ortodoxa,doar ca incerc sa privesc din ochii celor din jurul meu..
stii. . . verisorul meu e crestin dupa evanghelie..
si totusi..mereu il intre ce la atras acolo..
el imi spune ca acei oameni cred cu adevarat in Iisus si in Domnul si ca aceea e calea cea dreapta..
dar totusi..
o fata mia spus ca fiecare religie are Dumnezeul ei..
si eu iam zis ca nu e adevarat... ca Dumnezeu e numai unul.. doar e privit din mai multe puncte de vedere..e privit diferit de fiecare om.. de aceea sunt mai multe culte religioase..
deci..revenind la subiect..
adventistii cred ca religia lor este cea dreapta,la fel cum noi credem ca a noastra este cea dreapta..nimeni nu stie adevarul,numai Domnul..
ei incearca sa aduca pe toata lumea pe calea dreapta,de aceea fac lucruri de genu si infiltreaza in orice carti,emisiuni de ale lor
pentru a ne starni interesul nostru..
cunosc o fata care e trimisa in misiune de evanghelizare in india..
la noi de ce nu se fac lucruri de genu?
pocaitii incearca sa faca cunoscut numele Domnului peste tot in lume..si nu asteapta vreo rasplata in bani sau chestii de genu..
pe cand la noi se face asa ceva?
exista careva care sa se duca in intreaga lume,sa calatoreasca pe banii lui si totusi sa transmita mesajul Domnului?
exista asa ceva la noi?
ei bine nu exista..pentru ca toti umbla in interesul lor..doar sa aiba bani si sa le fie bine..
acum sper ca intelegeti cu totii de ce acea adventista a facut acest lucru..
a intrat in casa ta pentru a te ajuta,tia facut un serviciu gratis,si totodata a incercat sa ti-L arate pe Domnul...
consider ca nu e de condamnat gestul ei..
si nu trebuie sa privim pe cei de alta religie ca fiind dusmani..
Domnul a spus sa iubim chiar si pe dusmanul nostru..
ei oricum nu ne sunt dusmani..ei doar vor sa se faca voia Domnului...
ar trebui sa traim toti ca o familie fericita si sa luam exemplu de la ei..cum se iubesc si se ajuta intre ei fara a cere inapoi ceva...
la noi nu intalnim asa ceva..
la noi toti sunt fatarnici si cu interes...
si nu zic ca toti ar fi perfecti la ei si numai rai la noi
orice padure are uscaturi...
dar uscaturile padurii noastre sunt mai mari ca ale padurilor lor!...
deci haideti sa nu mai fim rai si egoisti si sai privim ca pe niste oameni rai..

Incerc sa-mi inchipui cum ar fi ca ortodocsii sa inceapa sa bata pe la usile celor de alte religii cu carti ortodoxe se vanzare si incercand sa le explice ca daca nu se convertesc sunt pierduti... sau umbland pe strada tot doi cate doi si impartind fluturasi cu propaganda ortodoxa :).
Incepand cu varsta de 16 ani fiecare persoana are dreptul sa-si aleaga singura religia.
Respecta ca sa fi respectat!

Adica?

Corect.

Problema ta este ca tu crezi ca fiecare religie este o cale spre Dumnezeu.De asta ai aceasta atitudine de toleranta.

Dar daca esti ortodoxa,ar trebui sa vezi ce mare dar ai primit:
Ortodoxia este singura religie care duce spre Dumnezeu.

[quote=dianagroza;334027]Adica?


Adica orice persoana care a implinit 16 ani are dreptul sa-si aleaga singura religia.
Vezi aici :
http://www.culte.ro/DocumenteHtml.aspx?id=1661
Art.3 Paragraful (2)

Aaa.. nu stiam de unde este o varsta prestabilita sa iti alegi religia.
Vorbeai din punct de vedere legislativ, am inteles.

Ma bucur sa aud ca esti ortodoxa, doar ca nu vezi in Biserica din care faci parte decat partea negativa....esti atunci oare ortodoxa?
Nu te-am auzit spunand nimic frumos de Bis. Ortodoxa, chiar nu ii gasi nimic?

Ma gandeam de unde ai tu atatea pareri negative despre Bis. Ortodoxa...!!!

Nu stiu ce-ti spunea, dar iti spunea prost.
De vorba cu alti NP pe alte forumuri, nici unul din ei nu spuneau ca detin calea dreapta...taman numai varu tau.

Bine ti-a spus.
Exista UN Dumnezeu si mai multi diavoli facuti de unii dumnezei...

Orice intelegere gresita a lui D-zeu, e de la satana si de la slujitorii lui: nu vb oare Biblia de invatatorii mincinosi?
Acceptand parerile NP, negam invataturile Bibliei cu privire la proorocii mincinosi si la invatatorii rai...

Adventistii cred in ce le-a spus E.G.White...cauta sa vezi, si vino si-mi da dreptate.

Cum sa nu credem acest lucru cand Biserica noasta este de 2000 de ani?
Toate sectele au aparut , cand????
Cum sa nu cred in Biserica mea, cand ea de 2000 de ani pastreaza adevarul si-l transmite tuturor crestinilor...D-zeu a lasat o invatatura, nu peste 3000...

Ba se stie, numai ca NP (oameni mandri si orgoliosi) nu accepta aceasta idee...
Daca Hristos a intemeiat o Biserica care propovaduieste o invatatura, trebuie sa cautam si care este aceea Biserica cu invatatura cea buna.

Ei cauta fala si mandrie...

Du-te draga si tu in India si fa misiune daca esti ortodocsa si daca crezi ca Biserica Ortodoxa este nepasatoare la acestea.
Dar nu e nevoie! BOR are episcopii si mitropolii intemeiate dincolo de granitele hotarului tarii. Vrei sa stii unde? - Paris, Italia , Spania, Germania, Stockholm, Chicago, Melbourne,etc...
Dar Biserica Ortodoxa este pretutindeni in lume....
La noi in BO "este rusinos ca femeile sa vorbeasca in biserica" (1 Cor 14, 35).

Draga, zeciuiala NP face minuni dincolo de hotar...Pt ca Pavel spune clar (cauta versetul in Biblie tu) : I Corinteni 9, 7.

La noi nu se trambiteaza faptele cele bune, pt ca asa ne invata Hristos: Matei 6 , 1-2. Luaţi aminte ca faptele dreptăţii voastre să nu le faceţi înaintea oamenilor ca să fiţi văzuţi de ei; altfel nu veţi avea plată de la Tatăl vostru Cel din ceruri.Deci, când faci milostenie, nu trâmbiţa înaintea ta, cum fac făţarnicii în sinagogi şi pe uliţe, ca să fie slăviţi de oameni; adevărat grăiesc vouă: şi-au luat plata lor.


Daca tu nu stii ce activitati desfasoara Biserica Ortodoxa, nu inseamna ca ar trebui sa fii crezuta.
Daca tii parte adventistei, te intreb: de ce vin saracuti cu carti pe la ortodocsi? de ce nu se duc la Budisti sau la musulmani, ca astia au lipsuri la capitolul D-zeu?

De parca ea L-a vazut pe Domnul, si stie cum arata...

Nu sunt dusmanii nostri, sunt prietenii nostri; atata timp cat stau si-si vad personal de credinta lor.
Isi arata coltii, nu facem decat si-i "pilim"...


Dar nu a spus sa-i iubim pe eretici, ci sa ne departam de ei.
Dusmanii nu sunt sectarii, sunt cei care nu voiesc raul....sau , poate ca ai dreptate: si sectarii ne vor raul, ne vor in iad cu ei...

Nu stiu si nici nu ma intereseaza de cum arata voia domnului lor...sa pastreze pt ei!

Noi traim, dar nu ne lasa ei.
Se iubesc??? asta ti-a spus varul tau...pe noi, si dracul e mai bland...

Faci afirmatii nefondate...deci , te rog sa argumentezi...
La noi nu sunt fatarnici, la noi sunt "vamesi"...viteste aceste versete si spune cine e vames si cine e fariseu, tinand cont de tot ce ai spus tu pana aici:
Luca cap 18 , 10. Doi oameni s-au suit la templu, ca să se roage: unul fariseu şi celălalt vameş.
11. Fariseul, stând, aşa se ruga în sine: Dumnezeule, Îţi mulţumesc că nu sunt ca ceilalţi oameni, răpitori, nedrepţi, adulteri, sau ca şi acest vameş.
12. Postesc de două ori pe săptămână, dau zeciuială din toate câte câştig.
13. Iar vameşul, departe stând, nu voia nici ochii să-şi ridice către cer, ci-şi bătea pieptul, zicând: Dumnezeule, fii milostiv mie, păcătosului.
14. Zic vouă că acesta s-a coborât mai îndreptat la casa sa, decât acela. Fiindcă oricine se înalţă pe sine se va smeri, iar cel ce se smereşte pe sine se va înălţa.

Cum diavolul nu i-a lasat ca fariseii si carturarii sa-L inteleaga pe Hristos, tot asa nu-i va lasa sa priceapa ce le vor spune ortodocsii....

Am uitat sa fac aici o precizare:
Ca si varul tau si ca toti NP mai sunt si altii care cred: Iacob 2, 19. Tu crezi că unul este Dumnezeu? Bine faci; dar şi demonii cred şi se cutremură. ...
Asa ca, sunt total indreptatit sa spun ca diavolul conduce sectele...

Mamaaa ce surprinsi vor fi unii de cei pe care ii vor gasi in RAI si de cei care nu vor fi gasiti acolo....

Bine punctat: http://yoursmiles.org/tsmile/rulez/t2010.gif

Cred ca am inteles gresit :(

Ce ai inteles gresit?

"Mamaaa ce surprinsi vor fi unii de cei pe care ii vor gasi in RAI si de cei care nu vor fi gasiti acolo..."


Ca sa revin : ca sa fie surprinsi trebuie ca acei "unii" sa ajunga in Rai , nu ?

Unii cred ca ajung in Rai (cum sunt NP) , altii nadajduiesc in mila lui D-zeu sa ajunga in Rai (ortodocsii)...
Asa ca , vor fi mirati unii NP ajunsi in Rai ca alti semeni de-ai lor sunt in Iad si cu ei in Rai se afla si ortodocsi....