nu tin sa te contrazic, dar Biblia nu condamna vreo bautura anume, ci betia.

Deci Iisus a facut vin bun care se servea primul la masa apoi se dadea vinul mai putin bun cand comesenii isi dadeau mai putin seama de calitatea lui fiind usor obositi sau hai sa o zicem ametiti. Si lui Timotei i se recomanda putin vin nu mult! Daca era must de ce aceasta restrictie?

o aperi contrazicand-o?!

Faci ce faci şi tot în jurul cozii [lui Sarsailă- patronul beţivilor] te învârţi! Sper că nu eşti din acea categorie... de te agăţi cu atâta disperare de vin. Domnule poţi s-o faci şi pe asta... la urma urmelor Scriptura e ca fiinţa umană: dacă o schingiuieşti suficient îţi va zice ceea ce-ţi place.

raspunzi cu o intrebare.
nu e semn bun pentru unul ce se crede stapan pe sine.
apararea nu vine doar cand esti acuzat.

Nu pot sa fac ce vreau eu asa cum vrei sa arati , dimpotriva protestantii au modificat textul. Cand protestantii au vazut ca au decazut in ultimul hal au luat masuri extremiste devenind neoprotestanti ! Si au interzis alcoolul chiar daca acesta nu a fost niciodata interzis! Nici la evrei nici la neamuri.Asa si adventii ca sa se arate mai viteji!
Daca se observa, recunosti cu jumate de gura(scris)ca ai fost invins...

am vazut o astfel de crasma, plina cu icoane.
cand l-am intrebat pe carciumar ce e cu ele, mi-a zis ca le picteaza fica lui si le tine acolo pentru afumare, ca sa capete aspect invechit.
asadar atentie de unde va cumparati icoanele.

Recunosc, m-ai dat gata cu argumentele matale!
E suficient să priveşti la câte pagini patimaşe s-a ajuns pe acest topic ca să-ţi dai seama că această ţară (83% ortodoxă) are o problemă serioasă cu alcoolul...

Asta a fost tare de tot! :24:Avea ceva imaginaţie patronul....

Da are probleme cu alcoolul. Dar nu numai ea. Apoi din 85 la suta ortodocsi cati sunt cu adevarat ortodocsi? Dar au si alte probleme:sectele! si nu numai noi. Si atunci ne gandim la vorbele cuiva :voi mai gasi credinta? Da pe cei sectanti!

ce ma intrigat era ca icoanele erau foarte bine lucrate, semn ca fata studiase iconografia.

E drept, înaintea noastră e Rusia. Nu cunosc procentul. Mă refer la alcoolici... ce credeai?:16:

Spui doar ce iti convine ai uitat si de nordici mari bautori care in speta sunt protestanti! Da credinta e la pamant dar asta nu inseamna ca un adventist sau un mormon sunt pe calea cea dreapta! ca niste exemple...Uiti ca tarile protestante sunt tarile cu cei mai multi atei. Imparatia cerurilor aduna si pesti buni si rai.

nu prietene, cel ce le sfinteste este Dumnezeu

Asta e banc spus intre atei inainte sa cada beat cu capul pe masa ?
Nu de alta, dar cred ca oricine stie ca fumul de tigara nu prea miroase a tamaie, doar un ateu poate sa le confunde, spre bucuria lui Michidutza si papuselele lui :)

Problema serioasa cu alcoolul o au cei care au ajuns sa fiarba pana si mustul de "cina domnului" (nu ii pot spune impartasanie nici D mare nu pot in dreptul lor), asta e semn de problema serioasa, probabil se tem ca daca le-ar da paharelu' cela fie cu vin slab, dupa cateva zile cel putin 1/2 din congregatie ar fi prin carciumi.

Pentru niste oameni care vorba aia, au fost adusi la Hristos, asta mi se pare o problema serioasa.

Macar aia care frecventeaza carciumea, nu au treaba cu biserica..

Stii asta si nu poti sa te opresti? Pai treaba asta e mai riscanta decat dependenta de alcool..

Daca se pune problema lasatului deja restul nu mai conteaza, lucrurile sunt mai mult decat evidente, argumentatia inutila.. :)

Ordodox de care, din ala la care se punea problema ca "se poate lasa oricand"?

Cum ziceam, unde e Hristos nu este betie.
Unde nu e Hristos, trebuie sa pui abstinenta strasnica.

Functionalitatea icoanei (n-ai de unde sa fii, fostule ortodox doar cu numele) are doua componente:

1. icoana propriuzisa
2. inchinarea in duh si adevar (aia ortodoxa, nu sectara)

Daca astea doua sunt puse impreuna, merg struna, prima fara a doua nu merge, dar in cazul asta omul nu mai e in crasma, e in biserica.

din pacate pentru tine si pentru cei ce au cumparat acele icoane, nu este banc.

in ceea ce te priveste , vine :5:.... asadar cind o sa am unda verde mai discutam ... pina atunci cu tine pas....
multa iubire

amice DIN ASCULTARE ,,, OFFFF OFFF OFFFFF .... SUNT NISTE SUBTILITATI ACOLO ALE ORTODOXIEI pe care tu nu le prinzi .... asadar ramine cum am stabilit .....nu exista alimente pe care un bolnav ar trebui sa le manince cind e bolnav si in nici un caz carne lapte brinza oua , peste ... asadar nu intra pe un teren minat ca sari in aer ... stai in banca ta si preia-mi sfatul ..... nu faci fata discutiei si lasa-te ....:5:
multa iubire

sfintind-o :77:
multa iubire

waw .. PRIN CINE ?:10:
multa iubire

cu ce?! cu vorbele tale de duh?

ai intrebat , dar nu ai inteles ...:24:
multa iubire
ps incearca alte intrebari
multa iubire

Dacă e proaspăt stors, nu e nevoie să fie fiert, important e să fie "rodul viţei" nu al cârciumarului.


Se vede că nu cunoşti motivul pentru care se foloseşte must şi pâine nedospită la Cina Domnului... ai prins doar ocazia să batjocoreşti, de fapt batjocorind adevăratul Trup şi Sânge al Domnului Hristos.
Nu ar constitui o problemă cum sugerezi, acel păhărelul micuţ (la mine în comunitate sunt de calibrul unui pahar de ţuică) de vin fermentat nici măcar pentru un copil, darmite pentru un matur. Altul e motivul folosirii vinului nefermentat (must) şi anume simbolistica elementelor Cinei -ea însăşi un simbol al părtăşiei. E drept, un ortodox care consideră că se împărtăşeşte cu sânge şi carne e greu de acceptat că elementele Cinei sunt simboluri: pâinea-"azimele curăţiei" (1 Cor.5,8), vinul -rodul curat al Adevăratei Viţe (Ioan 15,1) strivit în teascul Golgotei pentru a noastră mântuire, şi spălarea picioarelor -gestul supremei umilinţe pentru un Fiu de Dumnezeu făcut rob pentru noi. Dar pentru un neoprtotestant care înţelege corect actul închinării "în duh şi adevăr" la Cina Domnului înseamnă acceptare prin credinţă.

Iată de ce noi considerăm mustul cel mai potrivit simbol pentru sângele Domnului. Sângele este viaţă, iar viaţa lui Hristos a fost fără urmă de drojdia păcatului, fără urmă de stricăciune ori ferment. În această lumină, vinul fermentat la Cina Domnului ar însemna un act blasfemiator la adresa Jertfei Supreme.

Nu, eu n-am avut niciodată probleme cu alcoolul deşi mai beam un pahar de vin sau o bere ocazional.


Pui abstinenţa într-o lumină cam nefavorabilă. Crezi că nazireii Scripturii nu-L aveau pe Hristos? Sau hai să pun altfel întrebarea (mai ontopic): crezi că Hristos a fost mai prejos decât un nazireu?

Enormitatea asta ar merita o analiză mai detaliată, ne-am depărta însă prea mult de ideea topicului. Poate cu altă ocazie.

oricum sunteti de muuuuuult timp off-topic, mai ales din cauza lui The Listener care cred ca nici nu a sesizat ca topicul cel mai potrivit pentru el exista deja de ceva timp pe forum... aici... http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=12403

interesant ca te-ai INTORS
CEVA LUCRURI NOI DE LA DUHOVNICUL TAU ? CA PROVOCAREA MEA STA IN PICIOARE ..... hmmmm ... sau macar acolo niste studenti de ai lui , nu vin ? ca am inteles ca el e foarte ocupat
cind il mai intilnesti sa ii spui ca eu am spus urmatoarele ´´ cind oile sunt in primejdie , pastorul nu apare ?¨¨ si sa imi spui ce a raspuns .....:77:
multa iubire

prin oameni prietene,Dumnezeu lucreaza prin oameni.Acum tu o sa-mi zici ca numai prin calugari,ceea ce e total gresit de parca Dumnezeu ne vrea pe toti calugari si sfintenia vine numai prin abstinenta de la consumul de carne.Multa iubire!

iara te grabesti ... of of of ... mai stii de unde a pornit discutia SI CE DISCUTAM ? ... :36:
postul ce e ? abstinenta de la consumul de carne.... si postul nu sfinteste ? of of of .... si mai spuneti voi astia care ma combateti ca sunteti ortodocsi ..... :24:
multa iubire

Vinul nu se bea, se gusta si se inchina. Daca bei vin pana nu mai poti inseamna ca placerea te domina. Omul cumpatat e painea lui Dumnezeu...

cei care mai au inca nelamuriri despre vegetarianism si biblie sunt rugati sa se mute in topicul respectiv .... ca sa nu mai facem aici off topic .... va astept cu aceeasi hotarire de care ati dat dovada aici sa ma combateti acolo .... maria 32 a dat si topicul respectiv pentru care ii multumesc .... sa ne vedem cu bine acolo si SA FITI PREGATITI ca nu va va fi usor sutinatorii carnii , a pestelui , a laptelui si alte mincaruri ,,,,, :21::21:
multa iubire
ps daca aici m-am oprit din diferite considerente , acolo pe topic specific o sa fie ´´ cu scantei ´´ .... cei care nu faceti fata discutiilor si va enervati repede si nu ascultati sau sunteti grabiti , nu postati.... caci va faceti singuri rau in contact cu mine :21:aviz amatorilor ortodocsi :21:
multa iubire

Nu dragul meu frate ortodox, postul nu e NUMAI abstinenţa de la consumul de carne. Da, postul sfinţeşte, dar o dietă alimentară vegetariană nu înseamnă post. Te rog, nu mai sminti oamenii cu informaţii inexacte şi rupte din context.

E si el ortodox bibanel. A citit 2-3 carti si crede ca e ortodox si se cearta cu toti ortodocsii de pe aici! Dar cine il crede? Postul presupune nu numai renuntare la carne! Uita ca Iisus a postit fara sa manance nimic. Hai sa nu mai mancam nimic!

Pentru osutafaraunu:
Poate mai exista un motiv pentru care atatia crestini apara vinul: Sfanta Impartasania este cu vin.

Tot ce se poate. Însă vezi că se ajunge astfel şi la extreme. Unchiu-meu săracu', de câte ori era beat nu scăpa ocazia să-mi zică: "Bea măi nepoate că doar e sângele lui Gristos!". Din nefericire, acum e mort. De ciroză.

la tine nu a ajuns informatia cu mutarea ?
multa iubire
fa acuzatia asta pe topicul cu postul :16:
multa iubire

Pentru osutafaraunu:
De curiozitate, exista adventisti in Rusia (avnd in vedere ca trebuie sa renunte la alcool si porc), dar in Israel?

Mi se pare tare ciudat ca despicam firul in paispe despre ce trebuie sau nu sa mancam in post, dar uitam ca postul este in primul rand spiritual.
Abstinenta, de orice fel, este doar un mijloc, o cale, in nici un caz un scop.