Aici sunteti foarte aproape de semnificatia corecta! Dau in continuare, pe larg, aceasta semnificatie.

Talcuire Evrei 4.8

8. Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi [de odihnă].

Ca sa intelegem sensul exact al acestui verset mergel la Deuteronom cap.1
5. A început Moise a lămuri legea aceasta şi a zis:
6. "Domnul Dumnezeul vostru ne-a grăit nouă pe Horeb şi a zis: Vă ajunge de când locuiţi pe muntele acesta!
7. Întoarceţi-vă şi, pornind la drum, duceţi-vă la muntele Amoreilor şi la toţi vecinii lor din Arabah, din munte, din Şefela şi din Negeb, la malurile mării, în pământul Canaanului, la Liban, şi chiar până la râul cel mare, la fluviul Eufratului.
8. Şi iată, Eu vă dau pământul acesta; mergeţi şi vă luaţi de moştenire pământul pe care Domnul a făgăduit cu jurământ să-l dea părinţilor voştri, lui Avraam şi lui Isaac şi lui Iacov, lor şi urmaşilor lor.

Deci Moise le promite sa-i duca in Tara fagaduita de Dumnezeu lui Avraam, Iacov si Isaac. Dar, mai apoi Tot Moise le spune:
37. Pentru voi s-a mâniat Domnul şi pe mine şi a zis: Nici tu nu vei intra acolo!
38. Iosua, fiul lui Navi, care este cu tine, acela va intra acolo; întăreşte-l pe el, că el va duce pe Israel în moştenirea sa.

Cel care avea sa implineasca fagaduinta data evreilor de a intra in pamantul fagaduit era Iosua, fiul lui Navi, iar ziua aceea era numita ziua de intrare in mostenire sau ziua de intrare in odihna.

7. Apoi a chemat Moise pe Iosua şi înaintea ochilor tuturor Israeliţilor i-a zis: "Fii tare şi curajos, că tu vei intra cu poporul acesta în pământul pe care Domnul S-a jurat părinţilor lui să i-l dea şi tu i-l vei împărţi în părţi de moştenire.

Dar dupa intrarea in pamantul fagaduintei, evreii calca juramantul si Dumnezeu se supara si retrage fagaduinta.

16. Şi a zis Domnul către Moise: "Iată, tu te vei odihni cu părinţii tăi, iar poporul acesta se va scula şi se va desfrâna după dumnezeii străini ai pământului aceluia în care va intra, iar pe Mine Mă va părăsi şi va călca legământul Meu, pe care l-am încheiat cu el;
17. Pentru aceasta se va aprinde mânia Mea asupra lui în ziua aceea şi-i voi părăsi, Îmi voi ascunde faţa de la ei şi vor fi omorâţi şi-i vor ajunge mulţime de necazuri şi greutăţi şi atunci Israel va zice: Aceste necazuri nu m-au ajuns ele oare pentru că nu este Domnul Dumnezeul meu în mijlocul meu?
18. Dar Eu Îmi voi ascunde faţa Mea de la el în ziua aceea, pentru toate fărădelegile lui pe care le-a făcut el, întorcându-se la alţi dumnezei.
19. Aşadar, scrie-ţi cuvintele cântării acesteia şi învaţă pe fiii lui Israel şi le-o pune în gura lor, pentru ca această cântare să-Mi fie mărturie printre fiii lui Israel.
20. Căci Eu îi voi duce în pământul cel bun, unde curge lapte şi miere, după cum M-am jurat părinţilor lor, şi vor mânca, se vor sătura, se vor îngrăşa, se vor îndrepta spre alţi dumnezei şi vor sluji acelora, iar pe Mine Mă vor lepăda şi vor călca legământul Meu, pe care l-am dat lor.

Adica evreii prin nerespectarea juramintelor vor rata ziua aceea de intrare in mostenire, de intrare in odihna. Pamantul fagaduit trebuia sa fie o prefigurare a Raiului, dar nu un Rai ceresc, ci unul pamantesc unde curge lapte si miere.
Acum, versetul din Evrei 4.8 ne spune ca Dumnezeu a hotarat o alta zi de intrare in odihna, o alta zi de intrare in mostenire, dar de data asta nu numai pentru evrei, care s-au dovedit neascultatori, ci pentru toate neamurile, si nu intr-un Rai pamantesc, ci intr-un Rai ceresc, si nu printr-un conducator pamantesc, Iosua, ci printr-un Mantuitor ceresc, Iisus Hristos. Iar aceasta noua zi de intrare in fagaduinta nu este alta decat ziua cand s-a deschis adevaratul Rai, Imparatia cea Cereasca.
Bun, deci am identificat cele doua zile, de fapt momente, de intrare in fagaduinta sau in odihna: prima, ziua cuceririi pamantului fagaduit si a doua, ziua "cuceririi" Raiului Ceresc. Stim ca a doua a "cazut" intr-o zi de Duminica pentru ca Raiul a fost deschis in noaptea de Inviere. Problema care se pune e oare stim si ziua lui Iosua, ziua cand Iosua a intrat in pamantul fagaduit? Parerea mea e ca da, stim. Cum? Voi explica mai jos.
Din Cartea lui Iosua aflam ca acesta era un conducator foarte iscusit, primind intelepciune chiar de la Dumnezeu. El folosea diverse stratageme in lupta si intotdeauna isi surprindea adversarul. Una din stratageme, de exemplu, era prefacerea ca se retrag in fuga, adversarii ieseau din cetatea lor ca sa-i urmareasca, iar altii luptatori evrei, care stateau ascunsi, patrundeau in cetate profitand de lipsa aparatorilor plecati in urmarire. Dar nu acesta stratagema a aplicat-o Iosua in acea zi, ci alta. Aceasta alta stratagema e descrisa oarecum tot in cartea lui Iosua la cucerirea cetatii Ierihonului. Pe scurt, stratagema consta in atacul surpriza si cu toata ostirea odata insotite de sunete si strigate care sa inspaimante pe dusman. Care era surpriza atacului? Era ziua atacului! Toti stiau ca evreii tineau sabatul si ca in ziua aceea ei nu faceau nimic, or Iosua a profitat tocmai de aceasta "credinta" a inamicului ca ei nu vor ataca in zi de sabat. Doar atunci puteau fi luati prin surprindere si asa gasim la cucerirea Ierihonului ca au si procedat. Daca acest lucru e adevarat, si el pare foarte veridic, atunci inseamna ca noi cunoastem si care au fost cele doua "momente" de care se face vorbire in Evrei 4.8: ziua intrarii prin Iosua Navi in pamantul fagaduintei, adica sambata, si ziua deschiderii Imparatiei Ceresti, prin Iisus Hristos, adica duminica. Sunt doua zile distincte, dar aici nu e vorba de zile de odihna, ceremoniale, ci de momente diferite de intrare in odihna, adica in mostenire. Primul moment e cel ratat de evrei, al doilea e cel adevarat. Ca, din faptul ca primul era o zi de sambata si al doilea era o zi de duminica, am putea deduce si o justificare a schimbarii zilei de odihna ceremoniale, asta e cu totul altceva si e doar in subsidiar, nu o concluzie directa. Ea poate fi folosita cel mult ca si justificare, dar nu poate fi utilizata ca porunca directa de schimbare a zilei de odihna. Totusi, cei care au tradus Biblia noastra au incercat sa dea o tenta directa, chiar in aceste versete din Evrei 4 pentru decizia schimbarii zilei, ceea ce mi se pare incorect si oarecum straniu pentru ca, existand originalul cat si toate celelalte traduceri, nu poate fi trecuta cu vederea, nu poate fi "acoperita" aceasta adaugire. In consecinta, eu cred ca se va reveni cat de curand la o traducere corecta, fara adaugiri sau schimbari de sens ale originalului tocmai pentru ca sunt convins ca exista oameni cu Har care nu doresc sa transforme biserica BO in partida BO. Sunt convins, de aceea, ca va exista o noua traducere a Bibliei cat de curand.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Am mai spus asta. Este vorba de ziua de odihna a Domnului la evrei. Ziua de odihna a Domnului in VT a fost intr-adevar sambata, dar "Aşadar, poporului lui Dumnezeu i s'a lăsat o altă sărbătoare de odihnă." Evrei 4:9. Si am argumentat pe langa invatatura transmisa prin Sf Traditie si baza scripturistica a cinstirii diminicii.
Mai mult, este logic faptul ca daca ar fi fost o mana de eretici nu s-ar fi impus in fata intregii Biserici :"dar dacă-i de la Dumnezeu, nu veţi putea voi să-i nimiciţi; ba nu cumva să vă pomeniţi şi luptători împotriva lui Dumnezeu!...“. Iar varianta cu exterminarea fizica e mult prea absurda ca sa mai aiba nevoie de argumentare. Dar trecand si peste asta. De ce celelalte denominatiuni protestante si neoprotestante, care de asemenea se bazeaza doar pe Sf Scriptura, nu au inteles corect care este ziua de odihna a Domnului. Daca biserica dvs se bazeaza doar pe Sf Scriptura pe care se bazeaza si ceilalti, fara ca dvs sa ii invatati pe ceilalti, cum se face ca doar dvs agungeti la unele concluzii dinstinct de ceilalti. Nu cumva va formati o traditie alternativa prin niste invataturi pe care le-ati primit de la inaitasi si nu din studiul obiectiv al Sf Scripturi. Dar nu aveti la asta raspuns.

Am raspuns, Evrei 4:9. Acolo se vorbeste despre o noua zi de odihna.
1. Creatia era valabila, dar fusese transformata prin Jertafa. "Mai buna este mila ta decat viata". Mai importanta este Mantuirea.
2. Ramasese binecuvantarea. Doar ca se implunise legea se completase. Sau nu a completat Hristos prin exemple ce insemna uciderea sau defranarea?
3. A fost Sfintita ziua prin cea mai mare minune din istoria lumii, Invierea
4. Nu, dar mai important decat faptul ca s-a odihnit Dumnezeu in primul sabat este faptul ca a inviat. De aceea Duminica a devenit cea mai importanta zi a saptamanii si de aceea se cuvine sa o cinstim.
V-am mai spus, daca gresesc macar ma consolez cu faptul cu am sa dispar, dar daca dvs gresiti nu stiu cat de consolant ar fi gandul ca va veti chinui pentru eternitate. Sa nu intelegeti din asta ca am vreo indoiala. Dvs ar trebui sa va ganditi si daca aveti vreo ezitare in a crede ca tot ce marturisiti e corect sa nu cumva sa regretati in eternitate.

Sper şi eu ca această necesară reparaţie adusă textului sacru în limba română să survină cât mai curând. Şi nu e vorba doar de falsurile comise asupra Evrei 4, ci şi altele. Până când nu se vor corecta acele texte (conform originalului), mare blestem zace asupra traducătorului/traducătorilor şi indirect asupra naţiei române majoritar ortodoxă. Dumnezeu nu Se lasă batjocorit.

Inca o data vad ca dvs dati ca exemple din ortodoxie si sustineti ca ar fi modele. Model nu poate fi cineva care greseste. Mai ales in ceea ce priveste invatatura. Deci? Au credinta corecta sau nu?

Nu o mai face pe naivul, Maris mi-a dat dreptate! Tot ce a scris el acolo are perfecta dreptate!
Cat despre lege ea a fost schimbata iar cand spunem ca Iisus nu a venit sa strice legea ne referim la faptul ca el a implinit-o!Apoi legea sabatului nu a fost schimbata. Daca o lege data de stat spune asa:6 zile ai voie sa conduci masina dar a saptea nu deoarece poti fi obosit, inseamna ca a saptea zi e o zi batuta in cuie? Poate fi daca statul o impune dar ea poate sa o si schimbe
PS. VA DATI SEAMA CE ATENT CITESTE ACEST OM POSTARILE CAND IL DA EXEMPLU PE MARIS CARE DEFAPT ACESTA IMI DA MIE DREPTATE (si probabil acesta nici nu e ortodox!!!). Apoi Maris sa nu uiti ca sunt doua curente din cate stiu eu de traducere. Concluzia finala nu o putem afla decat din partea unui specialist in teologie! Apoi varianta ta si a adventistului nu prea are logica: se vorbeste despre ziua a saptea apoi de o schimbare. Deci e logic ca daca Duminica este ziua crestinilor sau cum ai zis tu , traducerea sa fie corecta asa cum e.Uita-te ca si in Isaia ultimul capitol e tradus gresit la protestanti. Repet: asta se intampla ca sunt doua mari curente de traducere!

Aşa cum s-a mai spus, Biblia dvs. ortodoxă conţine la acel verset un fals grosolan, iar dvs. vă faceţi părtaş aceluiaşi blestem ce zace asupra traducătorului, căci sunteţi în cunoştinţă de cauză.

Nu fusese transformat nimic din Creaţie: soarele răsare la fel, păsările ciripesc la fel, iar omul la fel este păcătos şi muritor. Abia când Domnul va face "cer nou şi pământ nou" se va înnoi Creaţia.

Despre asta e vorba: a rămas binecuvântarea! În rest, niciun "doar". Faptul că Hristos a explicat poruncile, spiritualizându-le litera nu a schimbat şi nu a anulat binecuvântarea lui Dumnezeu rostită asupra sâmbetei.

Hristos n-a distrus sfinţenia sâmbetei ca să o transfere asupra duminicii. Nici n-a făcut-o, nici n-a poruncit-o. În consecinţă, aşa cum spune apostolul Pavel în Evrei 4,9 "râmîne dar odihnă de Sâmbătă pentru poporul lui Dumnezeu".

Aceasta este o opinie personală (chiar dacă e împărtăşită de un miliard de oameni) care încearcă să înfrunte Cuvântul lui Dumnezeu. Nu puteţi lupta împotriva Lui, căci nu aveţi nicio bază scripuristică pentru acel "Nu, dar mai important".

Sunteţi dispus să vă supuneţi conştient asupra acestui risc? Înseamnă că nu apreciaţi oferta Harului lui Dumnezeu, echivalând-o cu un blid de linte! Dumnezeu să vă ferească a pierde Cerul din cauza unei împotriviri încăpăţânate la o singură poruncă!

Draga domnule, nu m-ati lamurit, este vreo profetie adventista gata-gata sa se implineasca? sau toate sunt pe timp nedefinit?

râmîne dar odihnă de Sâmbătă pentru poporul lui Dumnezeu...Adu traducerea toata de la versetul 3 pana la 12 sa zicem! Ramane aceasta zi de odihna cand Dumnezeu a spus ca evreii nu vor intra? Adica saracii evrei nu se mai pot mantui?
Apoi se vede clar se spune de o zi de schimbare si nu se spune: ramane ziua sambetei odihna pentru popor ci râmîne dar odihnă de Sâmbătă (adica cum era sambata inainte in care poporul evreu se odihnea)pentru poporul lui Dumnezeu. Istoria arata ca sambata a fost schimbata cu duminica ! Si duminica este pentru crestini ce era sambata pentru evrei. Daca ar fi ramas sambata nu are rost sa vorbesti de o schimbare a unei zile apoi ai mai fi putut zice asa :râmîne dar odihna(nu odihnă) de Sâmbătă pentru poporul lui Dumnezeu...Chiar traducerea asta imi spune tata este peste mana nu prea suna romaneste : râmîne dar odihnă de Sâmbătă pentru poporul lui Dumnezeu...
Din interpretarea adventa inteleg ca se vorbeste la inceput de ziua a saptea apoi de ziua razbunarii?!? apoi se revine iar la ziua a saptea! Ce rost are in acest pasaj sa se vorbeasca ca evreii nu vor intra in odihna sa apoi de ziua a saptea care ar ramane aceasi dupa ce s-a scris mai inainte de o noua zi?Dar voi nu puteti intelege aceasta interpretare altfel deoarece sambata este batuta in cuie! Chiar daca pamantul e rotund!

Nu exista. De exemplu Grasu spune de unirea protestantilor cu biserica romano catolica! Vax! Cum sa renunte catolicii la icoane sau invers protestantii sa adopte icoane? Mai degraba adventii sunt uniti cu protestantii au emisiuni radio pe aceasi frecventa si cam aceasi teologie si mod de gandire! Unirea intre protestanti si catolici nu poate avea loc! Decat poate ca se pot ruga impreuna si atat! Dar nu cred ca adventii interzic acest lucru sa te rogi cu un baptist!

Ati stricat mult cu acea adaugire (acel fals) din paranteza. Da senzatia ca dvs. nu veti cauta ce spune Scriptura, ci veti cauta ca Scriptura sa zica ce credeti dvs.

Pacat. Ati asternut o talcuire foarte frumoasa. De ce trebuia sa o umbriti cu acea adaugire?


Am spicuit din talcuirea dvs. Foarte deschisa si cu viziune biblica de asamblu. Nu am nimic de comentat, pana aici.

Aici este un punct de cotitura si nu sunt de acord cu dvs. Ma avem pana vom castiga Canaanul Ceresc. Domnul Iisus Hristos ne-a dat, mijlocul de a izbandi: credinta in jertfa Sa mantuitoare (jertfa care a avut loc vinerea).

Dar, vom intra in Canaanul Ceresc in acea zi (acea alta zi) cand va reveni EL sa ne ia. "Caci insusi Domnul , cu un strigat, cu glasul unui arhanghel cu trambiata lui Dumnezeu Se va pogara din cer ... vom fi rapiti toti impreuna cu cu ei (cei inviati din morti), in nori, ca sa intampinam pe Domnul in vazduh; si astfel vom fi totdeauna cu Domnul." (1 Tesaloniceni 4:16,17). Asta este ziua (acea alta zi) de care se vorbeste in Evrei.

In acea zi vom intra in Canaanul ceresc, condusi de Iisus (Ioshua) si vom avea odihna. Pana atunci, ramane odihna de sabat , ca o arvuna, pentru poporul lui Dumnezeu.(Evrei 4:9)

In plus, ziua a saptea nu are nici o legatura cu mantuirea. Are legatura cu creatia lumii si cu Creatorul. Chiar se repeta, in Evrei, ca "Dumnezeu S-a odihnit in ziua a saptea de lucrarile lui", cand inca nu intrase pacatul in lume si nu era nevoie de mantuire.

Nu stiu cat de "gata-gata" sa se implineasca sunt profetiile adventiste. Asta depinde de voia Domnului. Vremea nu o stim.

Dar, ati avut 2 exemple de profetii deja implinite. Plus, inca una, de care v-ati legat incercand sa demonstrati ca nu s-a implinit (lucru care nu avea cum sa va iasa). Mai vreti si altele? V-am invitat, spre exemplu, sa vedeti interpretarile adventiste la profetiile din Daniel si Apocalipsa. Cand vorbim de profetii adventiste, vorbim mai mult de interpretarea profetiilor facute in Scriptura. Si, cred ca adventistii sunt cei mai avansati in interpretarea profetiilor, avand in vedere faptul ca cerceteaza Scriptura ca un tot, nu rupand bucatele.

Ba se spune: ramane. Vezi originalul grecesc si toate zecile de traducerile pe care le poti accesa. Doar in traducerea ta falsificata se foloseste un termen care schimba (alta).

Asta e parerea dumneavoastra. Ma bucur ca cititi mai atent ce scrie lumea fata de osutafara unu . Ma refer la ce a scris Maris.
Apoi am o intrebare pentru dumneavoastra . Cercetati scriptura ca un tot (scriptura alcatuita de o biserica care dupa parerea dumneavoastra a schimbat adevarul). Scriptura poate relata fapte lipsite de logica fapte care nu ne ajuta deloc ba mai mult da dreptate actelor de paganism?

Tai din ce am zis. Am aratat ca traducerea prezentata de voi nici nu suna normal apoi am aratat ca sunt alte n traduceri diferite de a ta! Pai noi discutam de cuvantul, ramane?!?
9. Ramane, dar, o odihna ca cea de Sabat (nu scrie o odihna de sabat si scrie ca cea de sabat a se vedea diferenta)pentru poporul lui Dumnezeu. Apoi biblia catolica:nu ar mai fi vorbit de o alta zi.Prin urmare ziua de sambata a poporului lui Dumnezeu ramane pe viitor!
Deci iara minti cand imi spui ca ti-am dat doar un exemplu!

Multumesc de aprecieri. Ati observat bine ca am pus adaugirea aceea in paranteza, dar nu si ca am afirmat, ce-i drept doar la finalul postarii, ca nu sunt de acord cu ea si mi-am exprimat convingerea si speranta ca va urma o noua traducere cat de curand fara de adaugiri sau schimbari.


Multumesc din nou.

Dupa credinta noastra vinerea s-a produs rascumpararea noastra dar deschiderea Raiului noi credem ca s-a produs in noaptea de Inviere.

Trebuie sa recunosc ca m-am gandit si eu la acea zi ca fiind Parusia, insa nu corespundea intrutotul asemanarii cu ziua lui Iosua. Caci ziua Parusiei e ziua "finala" a intrarii in odihna, adica dupa ea nu se mai naste nimeni care sa mai poata intra in Imparatie, pe cand la ziua lui Iosua nu trebuia sa fie ultima, ci evrei s-ar mai fi nascut si in anii urmatori intrarii in pamantul fagaduintei. Deci ziua lui Iosua e mai corect sa fie considerata "inceputul intrarii in odihna" si nu "finalul" ca la Parusie. De aceea am ramas la cealalta zi, cea a deschiderii Imparatiei prin Inviere. Dar nu va contest dreptul sa aveti o alta interpretare. Oricum, multumesc pentru bunavointa de a-mi citi postarea.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Am inteles. Deci este parea mea personala, cerect este ca este mai importanta ziua in care S-a odihnit Dumnezeu decat ziua in care a mantuit lumea. Nici nu cred ca mai trebuie sa raspund la nici o intrebare sau sa argumentez ceva pe acesta tema. Daca asta este baza convingerii dvs este sificient.

Si dupa cand spun ca scoateti din context si interpretati cu rea vointa mint cu nerusinare nu?
Am spus ca eu nu imi asum nici un risc, din punctul acesta de vedere, pentru ca eu sunt convins ca am dreptate si dvs gresiti. Si acum intrebati daca sunt dispus sa imi asum un risc pe care nu il consider real?

Se respinge. Nu vreau sa-ti raspund si cred ca am sa sar peste postarile tale.

Deoarece te-am dovedit mincinos apoi nu ai raspunsuri :))
Imi rupi din fraze treci peste ce traduceri arat sau alte lucruri etc etc. Eu ce sa inteleg? Tu de cateva postari arati ca eu ma bazez pe o singura traducere cand eu am aratat ca acest lucru nu e adevarat!

Inca astept raspuns la intrebarea asta.

Nici la asta nu tin minte sa fi luat cineva atitudine.

Sau la faptul ca Dumninica era tinuta la primul Sinod, deci daca ar fi fost prigoniti cei care tineau sambata ar fi fost inainte de sinod. Doar ca nu exista nici o dovada istorica a acestui fapt. Sau cum a permis Dumnezeu ca 1800 de ani sa nu se respecte legea pe care a dat-o. Sau cum i-au convins "ereticii" care trebuie sa fi fost putini. Dar neavand raspunsuri e mai simplu sa se sara peste aceste observatii.

Au un stil din acesta ca sa te ameteasca incredibil, mai ales ca nu au nici o logica in cea ce scriu. Sa luam inca un exemplu biblic :Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos ca sa invete, sa mustre, sa indrepte, sa dea intelepciune in neprihanire, (2Tim.3:16) In afara ca am citat dintr-o biblie protestanta pe care dupa cate stiu eu o folosesc si adventi ce intelegem din acest verset care se refera la scriptura scrisa inainte de Nt? ca orice lucru scris in Vt este bun si adevarat. Sa vedem :Si, pe cand ingropau un om, iata ca au zarit una din aceste cete si au aruncat pe omul acela in mormantul lui Elisei. Omul s-a atins de oasele lui Elisei si a inviat si s-a sculat pe picioare. (2Reg.13:21)
Omul Elisei stim ca a inviat cel putin un mort in timpul vieti dar asta ne intereseaza mai putin. Dar vedem ca prin atingere cu oasele lui un om mort a inviat! Deci de ce adventii nu recunosc ca anumite oase pot avea puteri in ele cand biblia arata acest lucru ca s-a intamplat cel putin o data?

Nici la asta. Se pare ca oamenii au tendinta sa afirma lucruri pe care le considera argumente in sine. Deci la cine va referiti prin Sf Parinti? Cum nu tin eu seama de ei? Prin ce ma apropii de sectanti prin faptul ca sustin ca nu avem dreptul si caderea sa ne pronuntam asupara unor profertii? Unde nu am restectat eu invatatura Bisericii?

Este tradusa prost. Si-a bagat coada vreun ortodox.

Am observat si ce ati afirmat in finalul postarii. Am apreciat, dar nu am facut nici o referire. O facuse deja osutafaraunu.


Va legati de faptul ca se mai nasteau. Doar erau pe pamant. Se nasteau, mai tarziu le cadeau dintii si alte cele pamantesti. Nici nu a fost scopul lui Dumnezeu ca, in Canaanul pamantesc, sa nu se mai nasca sau sa nu li se intample din cele pamantesti nevinovate.

As face o alta analogie: noi acum suntem in pribegie in drumul spre Canaan (asa cum a pribegit poporul ales). Nu am intrat in odihna. Vom intra in acesta odihna in ziua cand vom pasi pe portile Canaanului ceresc, impreuna cu Domnul Iisus (care va veni sa ne ia cu El). Nu exista inceput si final pentru acesta intrare. Exista o zi (acea alta zi). Pana atunci suntem niste pribegi, plini de nadejde, prin credinta in Iisus Hristos.

Eu am inteles cum gandesc ei. Ieri seara cand dialogam cu ei. Ei gandesc ceva de genul acesta. Biblia spune Iubiti-va unii pe alti. Domnilor a zis biblia sa ne iubim unii pe altii? Deci avem voie sa fim homosexuali! Interpretam biblia din aceasta perspectiva a acestui pasaj! Scrie ca legea a fost scrisa cu degetul lui Dumnezeu? Da! Pai si atunci interpretam ca legea nu poate fi schimbata deoarece a fost scrisa cu degetul! Totusi legea nu e schimbata deoarece tot din 7 in 7 zile ne odihnim! Pe ei litera ii omoara pe noi Duhul ne da viata(biserica este calauzita de Duhul Sfant si inteleasa de duhovnici). De exemplu Arie. Ce a facut acesta? A interpretat un verset din Vt si a ajuns la concluzia ca Iisus nu este Dumnezeu! Deci nu a mai ascultat de biserica de Duhul Bisericii si a ascultat de interpretarea lui personala care l-a ucis spiritual! Asa si acestia! Ce faceu evreii? Interpretau scriptura aiurea. Sabatul devenise o povara! Deci litera ii ucidea deoarece nu aveau Duhul lui Dumnezeu in inima lor!

Aici impartasim vederi diferite. Cei mai multi dintre noi suntem in pribegie, asa cum bine spuneti, dar asta nu inseamna ca acel "Canaan ceresc" nu e deja aici. El este, dar numai in inimile celor ce Il poarta pe Hristos, cam putini ce-i drept, dar nu inexistenti. Exista si inceput, exista si final. Inceputul e atunci cand s-a deschis Imparatia, caci inainte nu s-a putut intra, iar "finalul" e la Parusie, cand intrarea se incheie. Intrarea in odihna e un interval intre Inviere si Parusie. Asta e credinta noastra.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Ei Maris dar tu esti ortodox :) Doamne ajuta!

Lasa ca unii spun ca avem voie sa fim si homosexuali. Si ei se bazeaza doar pe Sf Scriptura de asemenea.
De ce vii cu exemple dintr-astea cu Arie. Esti rau voitor. Ce vrei sa spui ca daca interpretezi Sf Scriptura dupa capul tau poti sa gresesti? Nu. Cum sa zici asa ceva? Daca citesti Sf Scriptura e suficient si de fiecare data vei ajunge la concluzia corecta. Chiar daca ea va diferi de cea a celui de langa tine. Chiar daca multi din cei care citesc si interpreteaza doar biblia tin duminica. Amanunte.

Aha Am inteles. Deci cand toti interpreteaza altceva decat persoana ta (sau grupul tau )inseamna ca esti pe drumul cel bun si ca nu ai nimic in cap (in cap sau cu capul)!:))) P.s persoana ta nu inseamna a ta Luciane Doamne fereste! :)

Domnul sa ne binecuvanteze si sa aflam adevarul stand fata in fata cu El. Nu pot decat sa va respect punctul de vedere (mai ales pentru felul cum a fost argumentat si expus). Eu raman la parerea mea si astept acea zi cand Domnul va reveni si ne va da odihna.
"Iar vouă celor necăjiti, să vă dea odihnă, împreună cu noi, la arătarea Domnului Iisus din cer, cu îngerii puterii Sale,"(2 Tesaloniceni 1:7)

De aflat il veti afla. Dar ce veti face cand el nu va coicide cu parerea dvs? Nu veti avea "cuvant de dezvinovatire" pentru ca vi s-a spus adevarul si a fost si argumentat si totusi cu buna stiinta ati refuzat sa il ascultati.
"Mulţi Îmi vor spune în ziua aceea: Doamne, Doamne, oare nu în numele Tău am profeţit? şi nu în numele Tău demoni am scos? şi nu în numele Tău multe minuni am făcut? Şi atunci le voi mărturisi: Niciodată nu v'am cunoscut pe voi. Depărtaţi-vă de la Mine, voi, cei ce lucraţi fărădelegea!"

Un lucru este cert. Ziua de Duminica este ziua Invierii Domnului nostru Iisus Hristos. Ca Biblia contine "falsificari grosolane", ca icoanele sunt "idolatrie", ca sfintele moaste sunt "rataciri", tot nu schimba aceasta zi de Duminica -Ziua Invierii (chiar daca am distruge toate dovezile - biblie, carti de teologie, istorie etc). Ca adepti ai altor cofesiuni nu vor sa accepte (sa primeasca) aceasta zi ca pe o zi de sarbatoare este alegerea lor. Ca un simplu ortodox nu pot decat sa le respect decizia, desi am observat la majoritatea conferitelor lor cu cata usurinta iau in batjocura si rad de BO si in special de preoti. Faptul ca "ei se cred mai buni" nu le ofera dreptul de a rade sau batjocori credinta si obiceiurile ortodocsilor.

mai degraba eroarea tine de ceva greu de observat chiar si de catre un duhovnic.

Gasim in Scripturi vreo porunca de a tine fiecare duminica in sensul de a ne odihni asa cum faceau evreii in Sabat?

Imi raspundeti si mie cum se impaca faptul ca trebuie luate in considerare profetiile unor calugari cu faptul ca acestia au o invatatura gresita potrivit celor sutinute de dvs? E a 3-a oara cand intreb. Doar ca daca noi credem ce vrem si cand vrem nu prea avem raspuns la genul asta de intrebari.

Si, mai sunt 3 lucruri certe:
1. Cel Inviat nu a spus nimic despre sarbatorirea primei zile a saptamanii, desi a avut timp sa o faca (a mai stat printre noi inca 40 de zile de la inviere);
2. singura zi, din saptamana, binecuvantata si sfintita de Dumnezeu si poruncita ca zi de odihna inchinata Domnului, este ziua a saptea; nu puteti spune acelasi lucru despre ziua intaia a saptamanii;
3. invierea se "sarbatoreste" asa cum ne-au invatat Sfinti Apostoli: printr-o puternica nadejde si credinta in revenirea Domnului si invierea celor morti in credinta (lucru greu de crezut pentru cei care cred in nemurirea mortului si teleportarea lui la cer);

Bati campii ca deobicei mincinosule! Daca e adevarat ce spuneti voi atunci se confirma si cuvintele :dar daca este de la Dumnezeu, n-o veti putea nimici. Sa nu va pomeniti ca luptati impotriva lui Dumnezeu." (Fapt.5:39)
Daca crestinismul a fost biruit aceasta lucrare nu a fost de la Dumnezeu. Nu mai zic ca contraziceti si alt verset :Voi sunteti sarea pamantului. Dar daca sarea isi pierde gustul, prin ce isi va capata iarasi puterea de a sara? Atunci nu mai este buna la nimic decat sa fie lepadata afara si calcata in picioare de oameni. (Mat.5:13)
Raspuns advent: Ellen Gould White!
1 nu a zis despre schimbare Iisus dar a zis prin gura apostolului!Evrei cap 4!
2 Duminica este ziua a saptea. Depinde cum incepi numerotarea zilelor!
3 Iisus este primul inviat din morti dar el a inviat si alte persoane inainte de a muri! Deci? Nadejdea se refea la credinta ca omul invie in trup perfect nu se refera la nemurirea mortului. Ce expresie tampa!!! Nemurirea mortului!!!!

1. Sunteti sigur ca nu a spus? Informatii insuficiente bazata pe lipsa celei mai importante surse: Sf Traditie
2. Porunca tine de Sf Traditie, dar binecuvantarea si sfintire s-a facut prin inviere, prin sfintirea de catre Sf Duh care S-a pogorat in ziua intai a saptamanii
3. Pai daca nu credeti in "nemurirea mortului" de ce mai credeti in Hristos. "Daca Hristos nu ar fi inviat zadarnica ar fi fost credinta noastra". "Teleportarea in cer" e marturisita de dvs prin "rapire" nu de BO.

E. Litera ucide duhul da viata! Cu omul incapatanat niciodat nu o dai la capat! Iisus a venit si pus temelia bisericii pe cuvantul apostolilor incepand cu anul 1844!??! Prin EG White=666 numar desigur de om!