Ar fi trebuit sa cititi prima data linkul pe care l-a postat Cristi sa intelegeti la ce s-a referit el, doar polisemia termenului ecumenism acopera sensuri de la cele pozitive pana la cele negative si dupa sa-l judecati. Crestinismul e inclusiv, nu exclusiv, el trebuie sa cuprinda si sa unifice totul prin Hristos.


Nu unitatea trebuie cautata, ci Hristos."Ca toti sa fie una, dupa cum Tu, Parinte, intru Mine si Eu intru Tine, asa si acestia in noi sa fie una, ca lumea sa creada ca Tu M-ai trimis."(Ioan 17, 21) http://www.crestinortodox.ro/forum/s...114#post506114

Citat:

Nu mai are nimeni curaj sa spuna nimic cand iti vede dezlantuirea de ura si fanatism ecumenic. Nu vezi ca nu sustine nimeni public atitudinea ta? a fost Cezar Ioan si atat. mai e vreunul care sa jigneasca pe aici cu atata ura oamenii care spun nu ecumenismului?

Insinuarea asta e de-a dreptul tendentioasa. Nu l-am auzit niciodata pe Cristi, nici pe Cezar jignindu-i pe pr. Staniloae sau pr. Cleopa. De asemenea, nu l-am auzit pe Cezar pronuntandu-se in favoarea relativismului si a ciorbei doctrinare specifice conciliului mondial al bisericilor, ci din ce a scris am inteles ca el intrevede reacerea comuniunii prin prisma vietii spirituale, deci pe fundalul unui ecumenism al contemplativilor, ajungand practic la aceleasi cuvinte: nu unitatea trebuie cautata, ci Hristos.

Ei nici chiar aşa. Hai să fim corecţi. Are vreo două, trei plăci. Una cu ecumenismul, una cu dreapta credinţă, una sfinţii părinţi...le tot roteşte...

Ai uitat de alţii. :71: Oricum nu cred că datorită unor useri noi ar trebui să credem în ceea ce ei susţin. Asta ţine de echilibrul fiecăruia, cât de stabil e în credinţa sa.

Când vei ajunge să înţelegi şi să trăieşti ce au spus acei părinţi, atunci poate cu blândeţe şi cu dragoste faţă de aproapele tău vei încerca să mărturiseşti dreapta credinţă. Spuneai că ai binecuvântare să scrii pe forum. Te rog întreabă-ţi duhovnicul dacă îţi dă binecuvântare să foloseşti citate din sfinţii părinţi pe post de bâtă. Nu uita că cel nemulţumit de alţii ar trebui să fie nemulţumit de el însuşi.

M-ati cutremurat, doamna!
 

Off-topic: Nu cred ca antrenorul si antrenoarea in cauza erau certamente fiinte umane. Probabil ca aratau fizic a asa ceva, dar pe dinauntru... Cum ii zicea don Juan lui Carlos Castaneda: "nu tot ce vezi pe strada si arata ca un om chiar si este".

Splendid! As adauga ca mai degraba obsesia antiecumenista seamana cu efectul Toxoplasmei asupra mintii gazdei: un oarece control subtil, dar staruitor.

Cristi, acestea eu cred ca le spui pentru ca te-am contrazis. Nu cu mult timp imi multumeai pentru mesajele pe care le postez si le aprobai. Dimpotriva, ultima data cand m-ai apostrofat spunand sa imi fie rusine a fost cand am luat apararea userului catolic Mihnea, asadar faptele conteaza nu vorbele.
Eu sunt ferm convins ca acesta e adevarul, intotdeauna raspund cand se afirma invataturi gresite. Cei ce nu accepta adevarul se supara si uneori incep sa atace, scopul este propovaduirea doar a invataturilor moderniste, sunt deranjati de critica adusa ecumensimului.
Gandeste-te cum se simte cineva care stie care e adevarul si se spun neadevarurile acestea ca si cum ar fi ortodoxe, unii ortodocsi sunt iritati si daca un eterodox spune ceva contrar invataturii ortodoxe, cu atat mai mult un ortodox. Dar vezi ca de multe ori atat eu cat si cei ce nu accepta conceptiile acestea moderniste raspund fara sa atace, doar cei ce nu le accepta fac asta.
Nu e tocmai adevarat, sunt multi pe forum care nu accepta niciun ecumensim, dar nu toti scriu despre asta. In schimb cei ce au aceste conceptii sunt mai prezenti pe forum, 3-4 sunt mai agresivi, 4-5 moderati, se poate discuta linistit cu ei. Probabil de aceea si unii din cei ce nu sunt de acord cu ecumenismul nu stau mult pe forum sau nu mai scriu, nu le place sa fie ironizati sau atacati. Probabil sunt jumatate si jumatate, eu chiar am constatat ca s-au mai redus cei ce aveau aceste idei, nu au crescut (ai uitat ca de curand Daniel scria chiar despre aceste lucruri). Marturisirea adevarului ii bucura doar pe cei ce iubesc adevarul, atat pe cei ce-l stiau cat si pe cei ce nu-l stiau. Pe cei ce nu sunt in adevarul si nu vor sa-l accepte ii supara foarte tare, niciodata nu am fost apostrofat de cineva care nu avea idei moderniste, numai de cei ce le aveau. Eu scriu moderat, as vrea sa scrie mai mult despre aceste lucruri, ca sa nu mai fiu eu nevoit sa imi rezerv din timp, cred ca se scrie chiar prea putin despre aceasta erezie. Si nu e nicio scapare, daca nu scriu eu se va gasi altcineva sau altii sa scrie, pentru ca e un forum ortodox, nimeresc pe forum si ortodocsi, care nu vor fi de acord sa taca atucni cand se afirma lucruri neortodoxe ca si cum ar fi ortodoxe.
Cristian Badilita a argumentat trecerea la greco-catolicism faptului ca ortodocsii nu au vrut sa accepte ecumensimul si filocatolicismul promovat de el si l-au criticat, ca sa le faca in ciuda s-a convertit. Citez din scrisoarea sa: "În 1991 am recunoscut oficial, prin semnătură, la parohia romano-catolică din Botoşani, autoritatea Papei, fără să renunţ vreo clipă la tainele, tradiţia sau ritualul ortodoxiei. Întrucât am obosit să-mi irosesc energia şi, în fond, darul lui Dumnezeu dând cu capul în ziduri de beton (asta e BOR la ora actuală) doresc sa fiu primit în episcopia greco-catolică de Oradea, pe care o păstoriţi."
Ca sa spun si opinia mea (si probabil si a altora ce nu accepta alte invataturi neortodoxe), sunt absolut convins de adevarul ortodoxiei, nu sunt ortodox pentru ca asa s-a intamplat sa ma nasc, ci eu am ales (fiind agnostic, am studiat apoi si alte religii, cand am devenit ortodox urmaream emisiuni protestante, chiar am dat si un pomelnic la o biserica catolica).
Iubesc ortodoxia, nu am nevoie sa o combin cu alte invataturi protestanto-umaniste, cred tot ce invata Biserica. Cum spunea cineva, daca la fapte nu suntem nici pe departe fata de sfinti, macar dreapta credinta sa o avem pe care o aveau si sfintii. Fiecare stie doar ce poate intelege in acel moment, dar situatia se poate schimba in viitor, sper ca va fi si cazul tau.

De fapt acestea e un citat des utilizat de cei ce au astfel de conceptii, dandu-i o interpretare modernista. Am mai explicat la ce se refera, se refera la Trupul lui Hristos, adica Biserica lui Hristos si nu la o uniune interconfensionala. Altfel si neoprotestantii spun ca il cauta pe Hristos si cred in El.
P.S. Reamintesc ce am mai scris, ecumensimul nu inseamna doar o unire sincretica, are si un pachet moderat pentru cei ce nu pot accepta deocamdata unirea sincretica. Acest pachet spune ca poti ramane in credinta ta, chiar o poti considera printre cele mai bune sau chiar cea mai buna, dar sa nu nesocotesti nici alte credinte. Dreapta credinta e ceva depasit, ereziile sunt neintelegeri din trecut, oricum erezia poate avea biserica si poate mantui, nu au nicio importanta. Nu are importanta nici Biserica lui Hristos, ori esti in Ea ori nu tot acelasi lucru e, oricum se mantuiesc toti cei care fac fapte bune, eventual sa si creada in Hristos.

Ovidiu, iar ai strecurat o ironie rautacioasa, in mesajul urmator dai niste sfaturi, dar le poti aplica si tu, dupa parerea mea tu ai de multe ori mesaje ironice si rautacioase (nu vorbesc doar de mine), ai putea sa spui si tu duhovnicului despre aceste lucruri, iti dai seama ca nu e tocmai un lucru pozitiv.
In cazul tau acum am vazut cartea pe care o dai in semnatura ta, am inceput sa o citesc. Din moment ce ai trecut-o acolo banuiesc ca ai citit-o si esti de acord cu ce scrie acolo, nu stiu de ce afirmi lucruri opuse pe forum. Daca tu crezi ce scrie acolo eu nu pot decat sa fiu de acord cu tine, exact acele lucruri le spun si eu dar mult mai moderate. Ba chiar imi si cer scuze ca am spus ca ai avea unele conceptii ecumeniste.

Asadar ultima carte data de tine este "Ecumenismul fara masca", citez de acolo:
"Ecumenismul se dovedeşte a fi – şi vom aduce în continuare în acest sens destule elemente doveditoare serioase şi de neclintit – o creaţie satanică a puterilor întunericului. Este o erezie imensă şi înfricoşătoare sau mai bine zis o panerezie, o sinteză de religii, filosofii şi tradiţii care urmăreşte o unitate nefirească şi grotească.
Este o înşelăciune vicleană urzită de un plan satanic care susţine că nimeni poate vorbi în nicio credinţă de un Adevăr unic, absolut şi unitar, deci nici în ortodoxie. Ecumenismul este asemenea unei tornade înspăimântătoare care se pregăteşte să dărâme, după cum speră, Una, Sfântă, Sobornicească şi Apostolească Biserică" a Lui Hristos. Este un uragan sălbatic al puterilor întunericului, care îşi concentrează toată nebunia distructivă împotriva mai ales a ortodoxiei, pentru a o nimici şi a o face să dispară.
Şi aceasta pentru că ştie, că numai ortodoxia deţine adevărul nefalsificat şi că numai prin ea omul se poate mântui. Este vorba de un război puternic de care, din păcate, cei mai mulţi nici nu-şi dau seama."

Wow ce urate sunt ultimele pagini. Cum v-ati strans voi "cei duhovnicesti" sa o ridicati din greseala pe dobrin7m folosind duhul blandetii. http://yoursmiles.org/ssmile/quarrel/s0607.gif

Te inseli, e doar dragoste, chiar daca vezi invers, ecumenismul propovaduieste doar dragostea.

O sa continui cu citatele din carte data de tine, reamintind ca daca si tu crezi acele lucruri nu pot sa fiu decat bucuros, imi cer si scuze daca am spus ceva gresit.

"Datorită ignoranţei care domină şi a propagandei dezlănţuite, crede, desigur, că este vorba de ceva foarte bun, creştin şi folositor. Astfel, fără să cunoască exact ce înseamnă cuvântul ecumenist, devine şi acesta ecumenist, măcar pentru simplu motiv de a nu părea retrograd sau obscurantist în ochii celorlalţi.
Mulţi sunt atraşi de acest fenomen din pricina lipsei unei informări corecte, care ar putea face lumină în privinţa rolului adevărat jucat de ecumenism. O astfel de ignoranţă sau indiferenţă în chestiunea ecumenismului nu este o simplă neglijenţă, ci o adevărată crimă la nivelul credinţei.
Priveşte, aşadar, cu atenţie această creaţie a întunericului. Ia aminte cu răbdare la această enormă minciună atât de amăgitoare.
Urmăreşte cu atenţie tot acest nimic, lipsit de consistenţă, căruia se încearcă să i se dea un ipostas, un înţeles şi un conţinut bun, depunându-se eforturi susţinute pentru a fi înfăţişat asemenea unui Deux ex machina , ce va mântui lumea, dar care în realitate complotează cum s-o distrugă.

Vei vedea că ecumenismul este o alcătuire demonică şi vei înţelege cât de mare este pericolul prin care trece creştinătatea şi lumea întreagă din pricina lui. Atunci îţi vei da seama cât de înşelătoare sunt toate lozincile pe care ecumenismul îl pune la bătaie.
Ne doare şi plângem din adâncul sufletului pentru că în această înşelare îngrozitoare a ecumenismului au fost atrase şi persoane sus puse, diriguitori ai Bisericii şi ai societăţii. Ne doare şi ne tânguim pentru cei care crezând că fac bine Bisericii şi ţării susţin ecumenismul blestemat, războindu-le în fapt pe amândouă (cartea era scrisa in 1972).
Trebuie să ştim încă de acum că Biserica ortodoxă nu va deveni niciodată un instrument al puterilor întunericului. Nu se va supune Antihristului. Nu va face alianţe cu idolatria aşa cum îşi doreşte ecumenismul. Hristos va învinge pentru "că a venit ca un biruitor şi ca să învingă".
De aceea, în timp ce îi auzim vorbind de unitate, pace, iubire, conlucrare economică şi monedă unică, vedem însă, pe de altă parte, accentuarea, ascuţirea, cultivarea diferenţelor, disputelor şi a urii. "

Da măi Cătăline ştiu că nu-ţi plac intervenţiile mele. Cred că nu are sens să te tot plângi, după cum observi nimeni nu este impresionat de cât de tot te plângi. Ştii..adevăraţii creştini, martirii şi sfinţi părinţi pe care îi tot cităm nu se plângeau. Erau curajoşi şi drepţi în credinţa lor, iar când primeau o palmă se rugau pentru cel care le-a dat o palmă şi nu se plângeau.

Nu m-am bătut cu pumnul în piept că am binecuvântare pentru ceea ce scriu. Înţelegi? Faci diferenţa? Sau din nou vorbesc cu morile de vânt?

Foarte frumos. Spor la citit.

Da am citit-o. Care ar fi acele lucruri? Poţi fi mai concret?

Bineînţeles, cred.

Nu nevoie să-ţi ceri scuze, ci doar să iei aminte la ceea ce ţi s-a tot atras atenţia, nu de mine, ci de alţi useri mai vechi şi de alt calibru. Eu sunt unul mic pe aici.

Şi ce ai priceput tu din mesajul ăsta corelat cu interenvenţia altor useri pe care îi faci ecumenişti? Apropo ceea ce ai îngroşat e pentru noi cei care ştim adevărul şi pentru cei care nu vor să-l audă. Nu-mi spune că dacă te-ai fi născut în Africa...ai fi căutat adevărul printre palmieri cu busola. Nu pre ai cum...înţelegi? Aceia vor fi judecaţi după legea conştiinţei.

Tot din acea carte ce inseamna adevaratul ecumenism ortodox:

"Vom vedea în primul rând, în câteva cuvinte, care este misiunea ecumenică a Bisericii, planul lui Dumnezeu pentru mântuirea întregii lumi. Iar apoi ne vom apleca pe îndelete asupra descoperirilor înfricoşătoare referitoare la ecumenismul înşelător, mincinos şi antihristic.
Hristos îi uneşte pe oameni nu numai cu Dumnezeu, ci şi între ei. Unirea aceasta a oamenilor izbuteşte cu adevărat numai în Biserica clădită de Dumnezeu-omul cu acest scop. O unire nemincinoasă a oamenilor poate avea loc numai în Biserică prin Iisus Hristos. Biserica – Trupul tainic al Lui Hristos este cea care conduce la unire, mântuire şi îndumnezeire.
Numai prin Dumnezeu-omul şi numai în Biserica Lui Hristos pot oamenii să se desăvârşească şi să se unească atât cu Dumnezeu cât şi între ei. În afara Bisericii nu există nicio unire reală, nefiind posibilă nici o înfrăţire a lumii.

Acesta este planul Lui Dumnezeu, misiunea ecumenică adevărată a Bisericii: mântuirea tuturor oamenilor prin Biserica Lui Hristos. Acesta este ecumenismul creştin ortodox (singurul autentic de altfel), justificat fiind de porunca dată de Domnul apostolilor înainte de înălţare: «Mergând învăţaţi toate neamurile…» Vrea unirea tuturor oamenilor, de pe tot pământul prin credinţa în El şi în Biserica Lui.
Biserica Lui Hristos este pentru toţi. Credem «Într-una sfântă, sobornicească şi apostolească Biserică». Biserica este ecumenică , fiind întinsă în toată lumea. Avem şi o Patriarhie ecumenică .
Biserică nu este o organizaţie lumească după cum vrea papalitatea eretică şi nici nu este chemată să instaureze un regim lumesc după cum vroia iudaismul. Este de la sine înţeles că după schisma papalităţii, singura Biserică adevărată din lume este cea ortodoxă. Papismul şi catolicismul nu sunt Biserici ci comunităţi şi adunări eretice.
Acesta este ecumenismul real şi de folos, cel creştin ortodox. El constituie misiunea (apostolia) ecumenică a Bisericii.

Ecumenismul lumesc şi potrivnic lui Dumnezeu nu doreşte şi nu recunoaşte misiunea dumnezeiască, duhovnicească şi ecumenică a Bisericii Lui Hristos. El războieşte cu furie creştinismul ortodox ecumenic, precum şi apostolia mântuitoare şi ecumenică a Bisericii."

Cred mai degraba ca ecumenismul moderat, cum ii spui tu, spune ca religia ta e autentica, fara a te considera mai presus decat ceilalti, pentru ca nu poti exclude posibilitatea ca Dumnezeu sa fi comunicat si cu alte comunitati umane, cu atribute psihologice si spirituale diferite, cu baze culturale diferite, de aici rezultand pluralitatea religioasa, deci trebuie sa respecti pe ceilalti, urmandu-ti insa propria cale, caci stii ca tu esti in Adevar. Ecumenismul acesta cauta o unitate interreligioasa pastrand distinctiile, celalat tip merge pe o uniformizare,pe un sincretism religios in vederea unificarii tuturor.

Deja depasesti masura cu insinuarile tale!
Si nu numai tu si nu numai fata de ea!
Va citesc si ma mir, cat tupeu aveti!
Splendit!
Minunat!

Ca si o haita....

Catalin, ai grija ca nu o sa mai vorbeasca "cei duhovnicesti"cu tine si o sa intrupa orice colaborare!
De parca de aia nu mai poti tu...

Nu ai inteles, nu e vorba de interventiile tale ci de faptul ca sunt rautacioase. Si nu numai la adresa mea. Iar ce mi-ai scris in continuare ai spus si in primul mesaj adresat mie, e ceea ce ti-am spus si atunci, dai tot timpul sfaturi duhovnicesti fara sa vezi si ceea ce faci tu. Adica tu esti rautacios si ceilalti trebuie sa se comporte ca sfintii. E o intelegere tot din modernism, care da falsa impresie ca deja sunt sfinti (neoprotestantii au acest mod de intelegere, ei cred ca sunt sfinti si incearca sa dea impresia ca se comporta la fel). Cand o sa ajungem sfinti o sa facem la fel cum spui tu.
Nu despre binecuvantarea pentru a scrie am spus, ci despre faptul ca esti rautacios de multe ori.
Bineinteles, crezi doar ce vrei tu din acea carte, o arati chiar in mesajul acesta.
In privinta acesta mi-ai reconfirmat ca nu am gresit, deci imi pot cere scuze doar in alte privinte. Ti-am mai spus si data trecuta, dar vad ca nu intelegi. Toti cei care spui ca imi atrag atentia o fac din cauza sa sunt deranjati cand scriu ceva despre ortodoxie care critica si ecumenismul, nu pot accepta acest lucru si vor sa propovaduiasca doar conceptiile moderniste. Nu sunt multi cum afirmi, sunt intotdeauna aceleasi persoane (inclusiv tu), 3-4 sunt mai agresivi (inclusiv tu). Cum am spus, cam jumatate au aceste conceptii, jumatate nu, vad ca e o tactica observata in trecut si la cativa eterodocsi sa se spuna ca toti sustin modernismul si doar 1-2 sunt impotriva ecumenismului.
Evident, ai inteles doar ce ai dorit. E simplu: iubesti adevarul sau nu? Daca iubesti adevarul nu mai e nevoie sa te chinui sa rasucesti frazele ca sa se potriveasca. Citeste te rog ce insemna pelagianismul, un parinte spunea ca e o erezie reinviata de ecumenism. Nimeni nu poate obtine harul prin fapte si nu se poate mantui fara har. Tocmai de aceea avem Biserica, Sfinte Taine, preoti, botez, etc.

Da, si asa, adica nu e doar o Cale, sunt mai multe Cai, eventual fiecare popor si religie are Calea sa. ASta nu e chiar ecumenismul moderat, bate mai mult spre cel radical. Un ecumenism moderat (sper ca nu s-a inteles gresit, tot ecumensim e, nu e vorba de ceva pozitiv, moderat se refera doar la aceasta conceptie) ar spune ca BO este adevarata Biserica, dar ereziile nu au o mare importanta si si celelalte culte au o parte din adevar. Ca o paralela e ceea ce a afirmat Papa Benedict despre BC si biserici particulare cu parti de adevar.

Nu mai multe cai, e aceeasi cale spre Creator ce imbraca forme exterioare diferite. Ecumenismul radical e sincretismul religios, ce merge pe uniformizare generala supusa unei ideologii. Benedict nu era ecumenist. El a spus ca Biserica lui Hristos subzida cu adevarat in BC, nu si in celelalte biserici crestine, pe care le-a numit simple biserici particulare, unica Biserica fiind BC.

Cătălin, citatele pe care le dați și tu, și dobrin7m, Daniel ortodox, antiecumenism ș.a. sunt adevărate, autoritatea părinților la care faceți de fiecare dată apel nefiind pusă la îndoială de niciunul dintre noi.

Diferențele care apar între noi țin de cum punem accentul. Voi puneți cu putere accentul pe limitarea harului la ortodoxie și, prin urmare, pe nemântuirea celorlalți, adunând citate de la toți părinții cunoscuți în sensul ăsta, prin mulțimea lor încercând într-un mod artificial, după părerea mea, să dați greutate preocupării antiecumeniste, pe care eu o consider obsesivă, și care pentru mulți dintre părinții citați de voi n-a fost așa.

Părintele Stăniloae, de pildă, are în imensa lui operă probabil câteva fraze cu privire la ecumenism. Accentul pe care îl pune nu este ăsta, cu siguranță, ci cunoașterea lui Dumnezeu și învierea noastră în Hristos. Căci, așa cum au mai spus și alții pe aici, Ortodoxia este despre Înviere.

Sau invers.

Iubire cu dicernământ Cătăline! Dacă ai iubi adevărul, ţi-ai iubi şi fratele, chiar şi de altă confesiune. Model mai bun ca Iisus Hristos nu avem. El i-a iubit pe toţi...dacă L-am avea cu adevărat pe Hristos în noi, noi nu am putea urâ pe nimeni, ci doar păcatul.

Tot mai multe Cai dar intr-o exprimare mai filozofica. Daca nu s-a inteles exact, ecumenismul moderat e tot ecumensim, la fel ca cel radical, doar ca sunt doua Cai, sau cum spui in mesajul acesta: imbraca forme exterioare diferite. Ecumenismul moderat e pentru pegatirea constiintei pentru ce ce nu sunt de acord cu ecumenismul radical, spune de fapt acelasi lucrur ca si ecumesnimul radical dar intr-o alta forma, mai acceptabila in special pentru ortodocsi. Daca cineva spune ca si alte culte sunt cam la fel si nu au importanta ereziile afirma acelasi sincretism si o negare a dreptei credinte. Adevarul nu poate accepta neadevaruri.

Ovidiu, e corect si adevarat ce spui, dar doar in contextul unor conceptii moderniste cineva leaga aceasta cu afirmarea dreptei credinte. Practic e prima conceptie la cineva care si-a insusti aceste conceptii, ca daca nu spui ca si catolicismul sau alt cult e la fel ca ortodoxia inseamna ca ii urasti pe catolici. Niciun sfant care a scris impotriva catolicismului sau a unei erezii nuu i-a urat pe acestia. Pentru ca nu mai avea cum sa fie sfant, ori urasti pe un apropiat ori un chinez sau satanist te afecteaza la fel, e acelasi sentiment. Asta nu pot intelege cei ce au astfel de conceptii, ca afirmarea dreptei credinte si a singurei credinte mantuitoare nu inseamna deloc ura, ci dragoste fata de cei ce nu sunt ortodocsi. Pentru ca vrei sa vina in Biserica si sa se mantuiasca, sa afle adevarul si sa nu mai fie inlantuit de adevarurile false ale diferitelor culte sau religii. Pentru aceatsa a lasat Domnul Biserica Sa, tocmai ca sa se poata mantui oamenii, toti oamenii de pe glob.

In mod sigur strigi mai mult catre copilul care cade dacat la cel care sta linistit langa tine, nu?

Dar nu folosind mereu apelativul ereticule, ecumenistule. :1:

Pentru asta trebuie întâi să ai calitatea de părinte. Și, prin definiție, părinții au dragoste de copii. Iar asta se simte, încât copii receptivi de drag și de rușine își ascultă părinții, nu de frică.

Dumnezeu a arătat explicit că un astfel de părinte este, care nu se impune nimănui.

Da, Ioana, pe cei aflati in liniste si pace. Ce bine ca mi-ai reamintit! :71:

Nu l-a acest aspect m=am referit. Ci la faptul ca mai mult insisti in a sublinia anumite aspecte ,,copilului" care vezi ca rataceste.
"Eu mustru si pedepsesc pe toti aceia pe care-i iubesc."

Vă rog să mă iertaţi dacă scriu cu greşeli , dar o fac după telefon , şi vreau să întreb : dacă cineva îşi iubeşte din tot sufletul biserica unde se duce şi îşi iubeşte şi îşi respectă duhovnicul, este ecumenist sau antiecumenist ? Dacă cineva îşi face pravila de rugăciune zilnic cu lacrimi şi căinţă, este ecumenist sau antiecumenist ? Dacă cineva a învăţat să ierte cu adevărat şi face milostenie şi suferă pentru cei aflaţi în nevoi şi necazuri, este ecumenist sau antiecumenist ? Dacă cineva , suferă mult că nu s-a Impărtăşit la timp şi caută îndreptare, îşi face canonul dat, este ecumenist sau antiecumenist ? Dacă cineva , îşi aprinde candela seara , zi de zi , citeşte cu drag din Sfinţii Părinţi , se roagă ore în şir Prea Sfintei Născătoare de Dumnezeu , este ecumenist sau antiecumenist ? Dacă cineva , îşi iubeşte credinţa lui în care a fost Botezat , cea ORTODOXĂ , ce este el, ecumenist sau antiecumenis ? Dacă cineva le face şi le simte , le trăieşte pe toate acestea la un loc şi mult mai mult de atât , ce este el, ecumenist sau antiecumenist ? Vă implor , nu mai deformaţi Ortodoxia , voi atât de grijulii în ale ecumenismului şi antiecumenismului că o să uitaţi să aprindeţi şi o simplă lumânare şi semnificaţia ei ! În cuvântul vostru şi Sfinţii Părinţi au devenit nişte simpli torţionari , ori cui foloseşte asta ? Unde-i Ortodoxia omului simplu de la ţară , smerit şi iubitor de Dumnezeu ? Cătălin şi ai tăi prieteni în ale poliţiei ortodoxe , ce vreţi şi ce urmăriţi defapt ? Ortodoxia în gura voastră a devenit ceva sinistru , de nesuportat , sunteţi ca nişte roboţi ce folosiţi ca bâtă scrierile Sfinţior Părinţi . Groaznică-i ortodoxia voastră !

off-topic
 

ovidiu b., intreaba-ti si tu duhovnicul, daca ti-a dat binecuvantare, ca sa iei citatele din Sfintii Parinti drept bâte.

Daca nici Sfintii Parinti nu au aratat dragoste si blandete, atunci cine?!? Si atunci cum pot fi luate drept bate cetate din Sfintii Parinti sau chiar din Sfanta Scriptura?

Incearca sa aplici mai intai tu, ceea ce astepti de la altii, ca sa nu treci in ochii celorlalti drept fatarnic.

Corect , dar una-i strigarea parinteasca , si alta-i cicaleala , amenintarea , duritatea verbala , si alte asemenea , caci acel copil le va face tocmai invers , va fi scarbit de educatia data , se va izola , sau va cauta alte cai si anturaje periculoase .
Asa si cu strigarile astea pe forum despre pericolul ecumenist , strigari obsesive incluzand si pedepse prin batai cu citate scoase din context , batai repetate , traumatizante .
Daca nu-i pericolul ecumenist , este pericolul cipos , daca nu-i nici asta este semnul fiarei , iar de nu-i nici asta e pericolul antihristului venit pe nepregatite , uitand de antihristul din noi , prin lipsa smereniei , iertarii , a rugaciunii adevarate !
Omul a cautat mai mereu senzationalul , pericolul venit din afara lui , uitand ca raul se naste in primul rand in el , prin transpunerea gandurilor si nalucirilor in realitate .
Iti mai spun ceva , draga Simona , exista marele pericol ca atunci cand vorbesti obsesiv de ceva , imaginar sau nu , sa cazi in propria-ti plasa , sa intri in jocul murdar al diavolului , al gandurilor necontrolate .
Asa si cu ecumenismul asta , real in mare parte , dar nu atat de real precum se bate moneda aici .
Cata energie a consumat Catalin si Mihaela ?
Cate ore de neliniste le-au dat lor si celor din jurul lor ?
A disparut cumva ideea de ecumenism ? Nici pomeneala , dar "ideea" de ortodoxie dispare incet dar sigur prin aceste preocupari obsesive , maladive care secatuiesc sufletul vorbitorului cat si ascultatorului , smintesc efectiv pe toti si pe toate , si intr un final uiti ce este defapt Ortodoxia !

Aici , draga Anca , este vorba de folosirea citatelor avand scop pumnul in gura , scoase rau din context , folosite si ca manipulare .
Folosirea citatelor este extrem de benefica , dar aici s-au incalcat niste reguli in mod voit si repetat , cu rautate si premeditare !

O alta constatare este abaterea repetata de la subiectul acestu thread , si se incalca regulamentul , apoi sunt si alte abateri grave .
Un remember al regulamentului este totusi necesar :
Forumul CrestinOrtodox.ro a devenit cea mai mare comunitate din categoria Spiritualitate. Pentru a pastra unita aceasta comunitate, trebuie sa respectam urmatoarele reguli:

1. Folositi optiunea de cautare a forumului
Inainte de a posta un subiect nou, folositi optiunea de cautare din cadrul forumului. Daca niciunul dintre subiectele gasite nu este identic sau conform cu cel pe care doriti sa-l infiintati, atunci puteti deschide un nou subiect.

2. Incadrati subiectul nou in categoria potrivita
Verificati cu atentie categoria in care incadrati subiectul nou, astfel incat acesta sa se potriveasca categoriei alese.

3. Dati subiectului un titlu clar
Subiectul pe care doriti sa-l propuneti spre discutie, nu trebuie sa aiba un titlu ambiguu.

4. Nu postati de mai multe ori acelasi subiect
Nu postati acelasi subiect de mai multe ori. Abaterile de la aceste reguli vor atrage dupa sine stergerea subiectelor respective si poate duce si la banarea contului.

5. Pastrati tema subiectului propus
Va rugam sa nu deviati de la subiectul discutiei.

6. Exista mesagerie privata
Pentru mesaje care nu au legatura cu tema propusa, folositi mesajele private.

7. Comunitatea CrestinOrtodox.ro nu este un loc pentru insulte si jigniri
Discutiile ce au ca tema barfa, cat si cele menite sa produca scandal, discriminare si afectarea integritatii unei persoane/institutii, sunt interzise. In cazul in care considerati ca vi se face o nedreptate, va rugam sa va adresati administratorului, la adresa info@crestinortodox.ro.

8. Suspendarea contului
In cazul in care utilizatorul nu va tine seama de regulile acestui forum, administratorul are dreptul de a-i suspenda contul.

9. Nu abuzati de majuscule!
Nu abuzati de majuscule. Pe internet acestea sunt echivalente tipetelor.

10. Publicitate pe forum
Nu acceptam anunturi de vanzare-cumparare, servicii, etc. In cazul in care doriti sa le faceti publice, folositi sectiunea Anunturi

11. Linkurile catre alte site-uri
Mesajele care includ linkuri cu referire la site-uri de profil sau concursuri sustinute de alte site-uri nu sunt acceptate pe forum. Mesajele de acest gen vor fi sterse fara anunt in prealabil, iar la o a doua abatere, utilizatorul va fi sanctionat.

12. Nu acceptam sa fie denigrata credinta ortodoxa.
http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=3&highlight=regul

Reamintesc ce am scris in mesajul precedent, daca unii nu ar propovadui invataturi diferite de ortodoxie, moderniste, prea putin s-ar scrie despre ecumenism. Dar nu e doar atat, e ce vor sa propovaduiasca aceste conceptii incearca sa ii determine pe cei ce nu le accepta sa nu mai scrie, chiar sa ii atace, sa fie doar invatatura aceasta umanisto-protestantizata, care ii face confuzi si pe ortodocsi si pe eterodocsi ii opreste de a veni la ortodoxie. Uite si in acest caz, Cristi a comentat niste citate din Fer. Augustin, practic nu am scris nimic in plus, erau doar citatele.
Arata te rog unde sunt citatele date de mine scoase din context. Si unde un sfant a scris ceva ce aducea a conceptie modernista. Tot timpul se incearca de unele persoane o justificare a acestei credinte moderniste dar bazata pe nimic, pentru ca nimeni nu are de unde sa dea citate, sunt mai mult refletii personale bazate pe propiile conceptii. De aceea deranjeaza cand sunt date citate din sfinti, pentru ca acestia contrazic ce cred ei si in loc sa accepte adevarul tot timpul sunt justificari, acuze, etc. Nu e mai simplu sa accepte fiecare adevarul si sa iubeasca ortodoxia asa cum e in loc sa incerce sa o ajusteze la conceptiile acestea moderniste si sa ii atace pe cei ce nu le sustin? E ceva simplu, dar daca totul ar fi asa simplu doar am vorbi cu un neoprotestant si dupa cateva argumente ar deveni ortodox. Dar stim ca nu se intampla asta.
Nu e mai simplu sa citim fiecare catehismul si sa il marturisim macar pe acela decat sa ne tot gandim la fapte ale sfintilor care de fapt aveau si ei dreapta credinta, nu doar fapte?
E adevarat, sfintii au scris si despre alte lucruri, dar eu scris si impotriva ereziilor din timpul lor chiar multe lucrari. Nu pot lasa deoparte ceva si iei doar altceva, e totul un intreg, nu se poate nici fara dogma nici fara traire, ambele sunt intotdeauna impreuna.

Catalin, nu cred ca era vorba de tine!

Cristian, daca ne uitam in urma, mi-au fost comentate de catre unii chiar si numai versete postate din Sfanta Scriptura, fara un cuvant adaugat din partea mea. Si atunci unde este rautatea si premeditarea, te intreb? In fata citatelor din Sf. Scriptura si din Sfintii Parinti ar trebui sa ne oprim din vorbit si sa incepem sa gandim, nu sa le comentam rautacios sau sa le consideram pe acestea drept bâte. Este absurda ideea ca ar putea fi bate!
Nu e cazul sa devenim prea patimasi, ca mai mult stricam.
Sa stii, ca ti-am admirat blogul si distanta pe care o luasei in ultima vreme. Eu nu am blog, dar ma gandesc sa imi fac unul.

Ce interpretare aiuristică ai putut face. Cred că s-a scris foarte clar că nimeni nu a pus la îndoială autoritatea părinților citați, ci doar modul cum sunt citați. Poate te uiți și în semnăturile mele să vezi câte ciatate am, așa că să nu mai ai dubii că sunt de acord cu Sfinții Părinți. E clar că nu ai înțeles mare lucru din toată discuția...:71: ia vezi cui i-am scris și în ce context a folosit citatele.

Bravo, văd că faci progrese, ai învățat poezia pe care ți-am tot repetat-o...acum mai trebuie practica.

Contează cum mă văd pe mine alții? Pentru mine nu.

Cristi, eu nu am stiut pana acum ca tu gandesti asa, doar aceste lucruri s-au discutat de multe ori pe forum. Zeci de mesaje de genul asta am vazut pe forum, vadind intelegerea gresita ca doar trairea conteaza. Tocmai acestea sunt conceptiile care le aduce ecumensimul, subminarea dreptei credinte, a dogmei, si punerea pe primul plan doar a unei trairi pietiste de sorginte protestanta. Nu exista traire crestina fara invatatura cea dreapta ortodoxa si fara Biserica si Sfintele Taine. Omul simplu de la tara are smerenia sa creada tot ce invata Biserica, chiar daca el nu stie prea multe nu crede ca el stie mai multe decat sfintii nici prin cap nu i-ar trece asta. De aceea unii sfinti sau duhovnici, chiar daca au mai avut o greseala au facut-o nestiind care e adevarul in acea privinta, nu s-au impotrivit adevarului. Nestiinta tine doar pana la aflarea adevarului si impotrivirea la acceptarea lui.
Ghinion pentru unii si binefacere pentru cei care isi doresc adevarul a fost faptul ca inventandu-se internetul fiecare putea afla informatiile pe care le doreste, deci si invatatura ortodoxa. Eu am cautat aceste adevaruri, doream sa aflu ce este cu catolicii sau alte culte, adevarul ortodox. Imi doream sa aflu ce crede ortodoxia din scrisoarea Sfantului Igantie Briancianinov, a fost o mare bucurie cand le-am aflat. Acestea sunt invataturile ortodoxe si pe ele le credem, unde sunt alte invataturi? Ca eu nu am vazut pana acum de cand sunt pe forum decat niste mesaje cu cugetari personale si eventual 2-3 citate din Sfanta Scriptura care nu aveau vreo legatura. Dar si trairea unde este, pentru ca eu vad ca cei ce au comentarii ironice si ataca sunt unii din cei care au astfel de conceptii, intelegerea si dragostea e spusa doar in vorbe, nu si fapte.
Nu e mai buna dreapta credinta si intelegerea, macar mesaje tolerante decat ironice si rautacioase? De ce ar fi acesta un lucru rau?