iar schimbarea= Revenire sau întoarcere la ceea ce a fost; trecere de la o stare la alta; variaţie.
asa vroiam sa scriu
(adica ca nu va fi inclinat sa faca rau in veac!)

asta e interpretarea corecta!
daca Dumnezeu nu se schimba dupa cum zic sectarii(adica ramane ce a zis) de ce nu mai aduceti jertfe sangeroase?de ce nu tineti Azimele?de ce nu tineti tot Vechiul Testament cum este el;de ca va alegeti numai partile cu animalele pt a va argumenta parerile?de ce nu respectati ce "este scris" in duhul in care "a fost scris"?cica ma intreb?!de fapt stiu!prozelitism sectant...

Va indoiti de statornicia lui Dumnezeu? Vedeti doar partea sangeroasa a jertfelor?

Vechiul Testament este plin de simboluri ale Domnului Iisus Hristos. Unele din aceste simboluri erau jertfele si preotia pamanteasca. Odata cu venirea Domnului Iisus Hristos si jertfa sa pe cruce, aceste simboluri si-au gasit implinire ("Nu am venit sa stric legea ci sa o implinesc").

Domnul Iisus Hristos este adevarata jertfa. Ar fi o insulta la adresa Mantuitorului daca s-ar mai aduce jertfe.

In Noul Testament gasiti de doua ori cuvantul "desfiintat": o data in Evrei cap. 7, unde se vorbeste despre preotia pamanteasca si o data in Evrei cap. 10 unde se vorbeste despre jertfe.

nu ca ma indoiesc dar nu aveti dreptate.daca avem o noua jertfa,va indoiti ca pt Dumnezeu nu se poate schimba o zi?printre altele ,ziua a 7-a era tinuta de oamnei pt a-si aminti ca Dumnezeu a faxcut lumea.acum avem pt ca s-a rastignit pt noi,cand te gandesti la rastigniri te gandesti si cine a facut lumea,sunt amandoua:CEL CE A FACUT LUMEA S-A RASTIGNIT PT NOI.
statornicia trebuie interpretata exact in felul cum am zis.este stiut ca Dumnezeu a promis prapadirea cetatii dar i-ai iertat pt pocainta lor....de aici reiese clar ca eu bine explic vs...nu vreti sa vedeti in parti ,v-ati pus ochelari ca de cai si nu vedeti numai inainte in orice idiotiene spuse de pastor,sau mai rau,de mintea dvs,probabil ca pastoru ar sti.
nu mai scriu de acyum ca vad ca pt dvs niste adevaruri atat de clare ,cu tupeu, pot fi interpretate dupa bunul-plac:o insulta fata de Cel care a zis sa nu rastalmacim Scripturile!

Va referiti la cartea lui Iona. Profetul a fost trimis de Domnul la Ninive sa vesteasca urmatoarele: "Inca patruzeci de zile, si Ninive va fi nimicita!" (Iona 3:4). Dar ninivenii s-au pocait, de la imparat pana la dobitoc, iar Dumnezeu i-a iertat si nu i-a nimicit. Aparent, Dumnezeu a fost nestatornic. Dar...

Cautati in toata Sfanta Scriptura si nu veti gasi nici un caz, in care un pacatos (sau o cetate pacatoasa), sa-si ceara iertare iar Dumnezeu sa refuze iertarea. Oricat de mare ar fi pacatul Dumnezeu este neschimbator in bunatatea Lui si iarta oricand, daca pacatosul se caieste sincer.

Nu stiu ce ati inteles dvs. din istorisirea cu cetatea iertata, dar eu am inteles ca Dumnezeu este statornic in iertarea Sa.

asa;imi place;incepeti sa nuantati raspunsurile;ma bucur ca ati vazut ca exista si alte feluri de statornicie(nu numai ce "e scris" "aia face" cum imi sugerati mai devreme ca nu schimba ziua pt ca...bla bla..)(am zis eu ca Dumnezeu a mintit?ca El nu stia ca se vor pocai?normal ca stia,nu-s eretic sa zic ca nu stia)mai citeste si tu mai multye exemple si o sa vezi ca is si mai multe feluri de statornicii;si o sa ajungi la concluzia ca vs respectiv nu iti confirma afirmatia;ca e vorba despre altceva....ca daca pui explicatia ta e mai rupta e context decat varianta zisa de studentu...ca Dumnezeu e bun ,asta poti sa zici oricand,dar trebuie sa te gandesti si la context nu doar generalitati universal valabile..

Hai sa fiu de acord cu dvs., ca Dumnezeu putea schimba ce "a sfintit si binecuvantat" de la inceput (este cam ilogica acceptarea mea), cand totul era bun si nu intrase pacatul in lume si nu exista nici picior de evreu pe care sa-l scoata din robie, etc.

Problema este ca Dumnezeu nu a facut aceasta schimbare. Nu a schimbat nimic din ceea ce exista pana la intrarea pacatului in lume. Nu a schimbat nici una din cele Zece Porunci (inclusiv porunca a patra), scrise pe piatra de Insusi Dumnezeu.

Daca imi dati un singur verset, in care sa se spuna ca Dumnezeu a schimbat ziua a saptea (singura zi din saptamana "binecuvantata si sfintita de Dumnezeu") cu o alta zi, am sa respect acea zi, fara nici o rezerva (ce spune Sfanta Scriptura, pentru mine este norma de viata).

Pana la urma ce rost au peste 400 de mesaje contradictorii pe topicu asta? domnule vasinec, v-i s-au spun opiniile noastre, dumneata ne-ai spun opiniile cultului adventist, nu s-a ajuns la niciun rezultat, previzibil de altfel, tu ramai in invatatura ta noi ramanem in invatatura noastra, Dumnezeu va cantarii fiecare inima si va vedea cata dragoste si mangaiere a dat, cata daruire de sine si viata pusa in slujba Lui si a aproapelui, a continua acest topic nu ajuta cu nimic, se reiau aceleasi intrebari si aceleasi raspunsuri..n-are nicio logica fratii mei, sincer,

totusi...poruncile au fost date catre evrei. Iisus a innoit aceste porunci date de Dumnezeu evreilor adaugand cea mai importanta dintre acestea,cea ce indeamna la iubirea apropapelui.de asemenea parerea mea este ca a lasat semne clare pentru sebarea duminicii.cel mai mare eveniment al istoriei,Invierea,s-a petrecut intr-o zi de duminica,Cincizecimea s-a petrecut tot intr-o zi de duminica.Dar sa lasam semnele si sa trecem la fapte concrete.sa nu mai vorbim de marturia Sf. Ignatie Teoforul apropiat al Sf. Ioan care a recunoscut adevarata zi a odihnei ca fiind duminica.probabil ca acum o sa spuneti ca nu exista sfinti dar totusi SF. Ignatie a impartasit din invataturile Sf. Ioan.

[SIZE=3]

Citat:

În prealabil postat de vasinec Hai sa fiu de acord cu dvs., ca Dumnezeu putea schimba ce "a sfintit si binecuvantat" de la inceput (este cam ilogica acceptarea mea), cand totul era bun si nu intrase pacatul in lume si nu exista nici picior de evreu pe care sa-l scoata din robie, etc.

[/SIZE]
[SIZE=3]Din ce scrii d-ta nu reiese nicăieri că apostolii ar fi păzit în mod special sâmbăta. Dimpotrivă:[/SIZE]
[SIZE=3]Iată ce scriu evangheliile, adică Legea cea nouă despre ţinerea sâmbetei:[/SIZE]
[SIZE=3]Col 2.16-17 "Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, [COLOR=#ff0000]sau la sâmbete[/COLOR], care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos."[/SIZE]
[SIZE=3]Ioan 5.18 "Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru [COLOR=#ff0000]că dezlega sâmbăta[/COLOR], ci şi pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu." [/SIZE]
[SIZE=3]Faptul că unii crestini evrei erau inclinati să tină incă sâmbăta e atestat de Biblie. Majoritatea primilor crestini erau de origine evreiască, iar unii dintre ei mai cinsteau vechea zi evreiască: Sabatul. Insă Pavel le atrage ferm atentia că acest lucru NU e obligatoriu:[/SIZE]
[SIZE=3]Rom.14.6 "Cel ce ţine ziua, o ţine pentru Domnul; şi cel ce nu ţine ziua, nu o ţine pentru Domnul. Şi cel ce mănâncă pentru Domnul mănâncă, căci mulţumeşte lui Dumnezeu; şi cel ce nu mănâncă pentru Domnul nu mănâncă, şi mulţumeşte lui Dumnezeu." [/SIZE]
[SIZE=3]Marcu 2.23-28 "Si pe când mergea El intr-o sâmbătă prin semănături, ucenicii Lui, în drumul lor, au inceput să smulgă spice. Si fariseii Ii ziceau: Vezi, de ce fac sâmbăta ce nu se cuvine?... Si le zicea lor: Sâmbăta a fost făcut pentru om, iar nu omul pentru sâmbătă. Astfel că Fiul Omului este domn si al sâmbetei. ". [/SIZE]
[SIZE=3]Cum să le ceră Hristos care era Dumnezeul intrupat, (Fiul Omului), Acelasi care a creat lumea si a dat legile, ucenicilor Săi să tină sâmbăta fariseilor, dacă El Insusi, nu a tinut-o?[/SIZE]

[SIZE=3]Hristos a împlinit şi a înlocuit legea veche cu porunca iubirii:[/SIZE]

[SIZE=3]Gal.5.14 „Caci toata Legea se cuprinde într-un singur cuvânt, în acesta: Iubeste pe aproapele tau ca pe tine însuti." [/SIZE]
[SIZE=3]Luca 16.16 „Legea si proorocii au fost pâna la Ioan; de atunci împaratia lui Dumnezeu se binevesteste şi fiecare se sileste spre ea." [/SIZE]
[SIZE=3]Matei 5.17-18 Sa nu socotiti ca am venit sa stric Legea sau proorocii; n-am venit sa stric, ci sa împlinesc. Caci adevarat zic voua: Înainte de a trece cerul si pamântul, o iota sau o cirta din Lege nu va trece, pâna ce se vor face toate. [/SIZE]
[SIZE=3]Marcu 14.24 „Si a zis lor: Acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, care pentru multi se varsa. [/SIZE]
[SIZE=3]Romani 10.4 Caci sfârsitul Legii este Hristos, spre dreptate tot celui ce crede. [/SIZE]
[SIZE=3]Evrei 9.10 [COLOR=#ff0000]"darurile si jertfele ce se aduceau n-aveau putere sa desavârseasca cugetul închinatorului. Acestea erau numai legiuiri pamântesti - despre mâncaruri, despre bauturi, despre felurite spalari - si erau porunci pâna la vremea îndreptarii[/COLOR]."[/SIZE]
[SIZE=3]Efeseni 2. 15-16 "Desfiintând vrajmasia în trupul Sau, legea poruncilor si învataturile ei, ca, întru Sine, pe cei doi sa-i zideas[/SIZE]
[SIZE=3]Interdicţia de a consuma carne de porc şi zeciuiala sunt practici care nu există în cele zece porunci scrise pe table şi totuşi secta adventistă le ţine cu aceaşi stricteţe pentru că aşa a propovăduit profetesa mincinoasă care a fondat-o: Ellen White.[/SIZE]
[SIZE=3]Tăierea împrejur e o poruncă care s-a dat lui Avraam în Cartea Facerii înainte de apariţia poporului evreu şi era o lege veşnică:[/SIZE]
[SIZE=3]Fac.17 10-13 "Iar legământul dintre Mine şi tine şi urmaşii tăi din neam în neam, pe care trebuie să-l păziţi, este acesta: toţi cei de parte bărbătească ai voştri să se taie împrejur… Numaidecât să fie tăiat împrejur cel născut în casa ta sau cel cumpărat cu argintul tău şi legământul Meu va fi însemnat pe trupul vostru, [COLOR=#ff0000]ca legământ veşnic[/COLOR]."[/SIZE]

[SIZE=3]Vă rog să ne exlicaţi atunci voi adventiştii, dacă spuneţi că ţineţi legea veche, de ce nu ţineţi şi practica tăierii împrejur? Doar spune clar dumnezeiasca Scriptură că tot un [COLOR=#ff0000]legământ veşnic[/COLOR] este şi acesta, ca toate cele zece porunci! De ce nu ţineţi şi poruncile referitoare la tăierea împrejur, la necurăţia femeii, la jertfele de animale şi multe altele? De ce ţineţi doar Sâmbăta, zecuiala şi interdicţia de a consuma carne de porc? Vă spun eu. Pentru că doar astea le-au plăcut lui James White şi Ellen White, fondatorii sectei adventiste.[/SIZE]
[SIZE=3]De ce nu ţineţi toate legile veşnice pe care le-a dat Domnul dacă vă place aşa de mult Vechiul Testament şi legea veche?[/SIZE]
[SIZE=3]D-le Vasinec vă ofer şi eu nişte citate din poruncile Vechiului Testament de care voi adventiştii spuneţi că sunteţi atât de îndrăgostiţi.[/SIZE]
[SIZE=3]Să vedem ce mai spunea legea veche:[/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#ff0000]Leviticul 19.37 "Să păziţi TOATE legile Mele şi TOATE rânduielile Mele şi să le pliniţi. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru". [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=3]Iesirea 31.13 "Spune fiilor lui Israel aşa: Băgaţi de seamă să [COLOR=#ff0000]păziţi zilele Mele de odihnă[/COLOR], căci acestea sunt semn între Mine şi voi din neam în neam, ca să ştiţi că Eu sunt Domnul, Cel ce vă sfinţeşte"[/SIZE]

[SIZE=3]Lev 16. 29-31 "Aceasta să fie pentru voi [COLOR=#ff0000]lege veşnică[/COLOR]: în luna a şaptea, în ziua a zecea a lunii, să postiţi şi nici o muncă să nu faceţi, nici băştinaşul, nici străinul care s-a aşezat la voi… [COLOR=#ff0000]Aceasta e cea mai mare zi de odihnă [/COLOR]pentru voi şi să smeriţi sufletele voastre prin post.[COLOR=#ff0000] Aceasta este lege veşnică[/COLOR]"[COLOR=#ff0000]. [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=3]Dacă voi adventiştii sunteţi atât de îndrăgostiţi de sâmbăta şi de Vechiul Testament, de ce nu ţineţi TOATE zilele de odihnă? Evreii nu aveau doar sâmbăta ziua de odihnă. Spune clar D-zeu că Sărbătaorea Ieşirii din Egipt „[COLOR=#ff0000]e cea mai mare zi de odihnă" şi că „este lege veşnică" [/COLOR]la fel ca cele zece porunci şi că e valabil pentru toate popoarele cu care evreii intră în contact. [/SIZE]

[SIZE=3]

Citat:

În prealabil postat de vasinec Vechiul Testament este plin de simboluri ale Domnului Iisus Hristos. Unele din aceste simboluri erau jertfele si preotia pamanteasca. Odata cu venirea Domnului Iisus Hristos si jertfa sa pe cruce, aceste simboluri si-au gasit implinire ("Nu am venit sa stric legea ci sa o implinesc").[/SIZE]

[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]Să vedem şi ce spune Scriptura despre rolul sacerdotal al preotului (presbiterului):[/SIZE]
[SIZE=3]Ioan 14.12 "Adevărat, adevărat zic vouă: cel ce crede în Mine va face şi el lucrările pe care le fac Eu şi mai mari decât acestea va face"[/SIZE]
[SIZE=3]Matei 18.18 "Adevărat grăiesc vouă: Oricâte veţi lega pe pământ, vor fi legate şi în cer, şi oricâte veţi dezlega pe pământ, vor fi dezlegate şi în cer".[/SIZE]
[SIZE=3]Col 1.18 "Şi El (Hristos) este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morţi, ca să fie El cel dintâi întru toate.[/SIZE]
[SIZE=3]1 Tim 3.15 "casa lui Dumnezeu este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp şi temelie a adevărului".[/SIZE]
[SIZE=3]Ioan 20.21-23 "Şi Iisus le-a zis iarăşi: Pace vouă! Precum M-a trimis pe Mine Tatăl, vă trimit şi Eu pe voi. Şi zicând acestea, a suflat asupra lor şi le-a zis: Luaţi Duh Sfânt; [COLOR=#ff0000]Cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute." [/COLOR]Si asta le-o spune numai ucenicilor sai, adica celor alesi[/SIZE]
[SIZE=3]Si Pavel acorda importanta hirotonirii:[/SIZE]
[SIZE=3]1 Tim 4.14 "Nu fi nepăsător faţă de harul care este întru tine, care ţi s-a dat prin proorocie, cu punerea mâinilor mai-marilor preoţilor".[/SIZE]
[SIZE=3]2 Tim 1.6 Din această pricină, îţi amintesc să aprinzi şi mai mult din nou harul lui Dumnezeu, care este în tine, prin punerea mâinilor mele[/SIZE]
[SIZE=3]Fapt.14.23 Şi hirotonindu-le preoţi în fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au încredinţat pe ei Domnului în Care crezuseră.[/SIZE]
[SIZE=3]greaca veche ultimul verset (heirotonēsantes de autois kat ekklēsian presbuterous proseuxamenoi meta nēsteiōn parethento autous tō kuriō eis on pepisteukeisan)[/SIZE]
[SIZE=3]Sfântul Pavel vedea această taină a hirotonirii preoţilor alături de cele mai mari taine ale creştinismului:[/SIZE]
[SIZE=3]Evrei 6.2 să ne ridicăm spre ceea ce este desăvârşit, fără să mai punem din nou temelia învăţăturii despre pocăinţa de faptele moarte şi despre credinţa în Dumnezeu, 2. [COLOR=#ff0000]A învăţăturii despre botezuri, despre punerea mâinilor[/COLOR], despre învierea morţilor şi despre judecata veşnică. [/SIZE]

[SIZE=3]Sectele neoprotestante se folosesc de îndemnurile apostolului Pavel către Evrei prin care acesta îi anunţa că preoţia iudaică a luat sfârşit şi de versetul de la Evrei 7.24, care în Bibia Cornilescu folosită de sectanţi a fost falsificat. [/SIZE]

ovidiu n-ai cu cine vorbi;incepusem sa-i raspund si dupa ce am scris cateva randuri am zis ca e inutil si ca danyel are dreptate . . . e trist dar si noi avem altele mai bune de facut decat sa explicam sectarilor credinta:cine vrea sa invete sa citeasca ce spune BO-daca el ne condamna ca ne alegem textele,ei de ce isi aleg din opera BOR numai Scriptura?!(n-am nevoie de raspuns vasinec)voi va selectati textele departandu-va de adevarpe cand noi le acceptam precum sunt,cu bune,cu rele,ca oameni suntem!
cu acest mesaj ma alatur lui danyel.

Domnule Daniel, aveti ganduri bune si sunt intru totul de acord cu dvs. Din pacate, pe aceste topicuri ("secte si culte", "biserici protestante", etc) nu are loc un frumos schimb de opinii. Aici este "balacareala" in tota regula. Opiniile abia se observa.

Personal, nici macar opiniile nu mi le-as fi impartasit, daca s-ar fi spus adevaruri despre "sectanti".

Lucrez intr-un colectiv de 5 persoane (ma refer doar la sectia noastra). Un coleg este preot ortodox (nu a primit parohie) iar o colega este ortodoxa practicanta (are legaturi de prietenie cu niste maicute de la o manastire din Vrancea, si este si o femeie cu un comportament deosebit). Sunt foarte bun prieten cu aceste persoane. Am pentru ele un respect deosebit. Atat colegul (preotul) cat si colega, cand se apropie "sabatul" (vinerea seara), vin si ma schimba mai devreme (fara ca eu sa-i rog asa ceva), pentru ca eu (adventistul) sa-mi pot tine credinta. Nu mai spun ca graficul de lucru este facut (in general, colega ortodoxa il face) in asa fel incat eu sa nu pic de servici de vineri seara pana sambata seara.

Cu oamenii acestia nu discut decat lucruri de credinta comune si ziditoare. Am incercat sa fac si eu pentru ei ce am putut (i-am dus cu masina personala pe la manastiri). Nu tin neaparat la opiniile mele. Unde este dragoste multa, chiar nu vad ce rost mai au discutiile.

Dar unde este minciuna multa si rautate...

Vasinec, acesta este dezavantajul virtualului: nu putem face practic nimic pentru celalalt, pentru a ne arata dragostea, dar aceasta se poate arata prin cuvinte. Sunt sigura ca toti aceeia care au scris pe acest topic au scris din dragoste, caci fiecare din ei stie, ca vor da socoteala de orice cuvant... Imi pare rau ca nu toata lumea percepe aceasta dragoste si ca unii inteleg altceva prin acest cuvant, decat altii.
Credinta ortodoxa se bazeaza pe intelepciunea Sfintilor Parinti, care au trait in vremurile in care oamenii aveau inca mult Duh Sfant, spre deosebire de vremurile de azi. A vorbi cuiva in spiritul Sfintilor Parinti este cea mai mare dovada de dragoste. Ne pare extrem de rau pentru cei care, independent de mesajele primite, nu primesc aceasta dragoste.

Pentru ca ne-ai acuzat ca nu vorbim despre Hristos, am sa-ti spun ca acest preot care se comporta mai mult decat tolerant cu tine in spiritul ecumenist al timpului nu a reusit prin asta sa te apropie mai mult de ortodoxie, la fel ca noi care nu te-am crutat si dupa modelul lui Hristos nu am fost toleranti cu tine. Hristos si nici Apostolii nu au fost toleranti si prieteni cu fariseii si ereticii, dar pana la a ne acuza de minciuna multa si rautate , de care si voi puteti fi acuzati, e cale lunga.

Nu ma intereseaza apropierea nici de ortodoxie nici de adventism. Nu sunt decat niste religii. Ma intereseaza apropierea de Domnul Iisus Hristos. EL mi-a schimbat viata, EL imi da iertarea si nadejdea vietii vesnice.

Intre mine si Dumnezeu nu exista decat Domnul Iisus Hristos.
"Caci este un singur Dumnezeu, si este un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni: Omul Iisus Hristos."(1 Timotei 2:5)

Minciunile nu sunt compatibile cu dragostea.
"Dumnezeu este dragoste"(1 Ioan 4:8).

Epistola catre coloseni a sfintului aposol pavel
 

Iaca si o parere AVIZATA ,aceea a apostolului neamurilor.PAVEL:
CAPITOLUL2:
16.[COLOR=red]Nimenideci sa nu va judece pentru mincare sau bautura,sau cu privire la vreo sarbatoare,sau luna noua ,sau cu privire la simbete[/COLOR]
[COLOR=#ff0000]17.care sint umbra a celor viitoare,iar trupul [este] a lui hristos[/COLOR]
[COLOR=#ff0000]18.Nimeni sa nu va smulga biruintaprintr-o prefacuta smerenie si printr-o fatarnica inchinarela ingeri,incercind sa patrunda in cele ce n-a vazutsi ingimfindu-se zadarnic cu inchipuirea lui trupeasca.[/COLOR]
[COLOR=black]Iata deci ca si SFINTUL APOSTOL Pavel ne spune ca simbate este si ea ,printre celelalte enumerate,o UMBRA a celor viitoare.[/COLOR]

Versetele acestea au mai fost explicate de multe ori. Puneti-le in context. Cititi Coloseni 2 de la ver 14 (nu de la 16). Se vorbeste despre "zapisul care a fost pironit pe cruce"(vers. 14). Vedeti in cartile lui Moise despre ce fel de "sabate" (nu sambete), mancaruri si bauturi era vorba in acel "zapis".

Nu confundati sarbatoarea zile a saptea, scrisa pe pietrele legii, de Insusi Dumnezeu, sub forma de porunca (porunca a patra), cu sabatele ceremoniale scrise pe "zapis" de Moise.

dvs. vi se pare ca cineva din acest topic nu a scris din convingeea ca parerea sa este cea mai buna si ca au scris doar din dorinta de a-si manifesta aversiunea fata de adventisti?va inselati daca credeti asta.mie nu mi se pare ca este o "balacareala" ci mi se pare ca este o discutie antrenanta despre niste adevaruri nevazute de dvs.
Sunt totusi de acord cu dvs.atata timp cat este dragoste se implineste porunca Mantutorului si se pot trece peste niste diferente inter-religioase.

Hristos este strans legat de Biserica Intamaiata de El si al carei cap este si pentru care Si-a dat viata:

28. Drept aceea, luati aminte de voi insiva si de toata turma, intru care Duhul Sfant v-a pus pe voi episcopi, ca sa pastrati Biserica lui Dumnezeu, pe care a castigat-o cu insusi sangele Sau.
29. Caci eu stiu aceasta, ca dupa plecarea mea vor intra, intre voi, [COLOR=Red]lupi ingrozitori[/COLOR], care nu vor cruta turma.
30. Si dintre voi insiva se vor ridica barbati, graind invataturi rastalmacite, ca sa traga pe ucenici dupa ei. (Fapte20
18. Si Eu iti zic tie, ca tu esti Petru si pe aceasta piatra voi zidi[COLOR=Red] [/COLOR][COLOR=Red]Biserica Mea [/COLOR]si portile iadului nu o vor birui.
19. Si iti voi da cheile imparatiei cerurilor si orice vei lega pe pamant va fi legat si in ceruri, si orice vei dezlega pe pamant va fi dezlegat si in ceruri.(Mat 16

25. Hristos a iubit Biserica, si S-a dat pe Sine pentru ea,
26. Ca s-o sfinteasca, curatind-o cu baia apei prin cuvant,
27. Si ca s-o infatiseze Siesi, Biserica slavita, neavand pata sau zbarcitura, ori altceva de acest fel, ci ca sa fie sfanta si fara de prihana.(Efes 5


''..[SIZE=3].Biserica Dumnezeului celui viu, stalp si temelia adevarului.''(I Timotei 3,15)[/SIZE]
[SIZE=3]Iata ce spune Biblia cu care te falesti ca o cunosti si o respecti ce spune si despre credinta:
[/SIZE]
[SIZE=3]''Si cu adevarat mare este taina dreptei credinte.''(I Timotei 3,16)[/SIZE]
[SIZE=3]''Iar de basmele cele lumesti si babesti fereste-te si deprinde-te cu dreapta credinta.''(I Timotei 4,7[/SIZE]
[SIZE=3]''Iar de invata cineva alta invatatura si nu se tine de cuvintele cele sanatoase ale Domnului nostru Iisus Hristos si de invatatura cea dupa dreapta credinta...''(I Timotei 6,3)[/SIZE]
[SIZE=3]''Pavel, robul lui Dumnezeu si apostol al lui Iisus Hristos, dupa credinta alesilor lui Dumnezeu si dupa cunostinta adevarului cel intocmai cu dreapta credinta.''(Tit 1,1)[/SIZE]
[SIZE=3]
[/SIZE]

Pe Vasinec nu l-a interesat niciodată argumentele noastre. Pentru el doar propaganda e cea care contează.
Aşa cum o mărturisea şi el când intra sub numele de mariann, până să treacă de prima tinereţe a avut probleme grave cu alcoolul, de unde l-a salvat secta adventistă care i-a dat un scop în viaţă şi căreia i-a devenit cel mai fidel membru. În slava lui deşartă nu face decât să îşi exacerbeze orgoliul că "cunoaşte biblia" mai mult decât ceilalţi "păcătoşi", fiind de fapt el însuşi manipulat. El crede că din altruism şi din devotament faţă de Cuvântul Domnului îi învaţă pe ceilalţi, când de fapt se foloseşte de munca de convingere a celorlalţi şi de "evanghelizare" pentru a-şi masca propriile frustrări şi neîmpliniri familiale şi profesionale. Sectele dintotdeauna au oferit o experienţă religioasă suficientă pentru cei răniţi într-un fel sau altul, în familie sau în societate, un loc pentru senzaţii. Unii indivizi ca Vasinec simt nevoia de a ieşi din anonimat, de a-şi construi o identitate, de a nu fi doar un membru care se pierde în masa credincioşilor, iar secta adventistă în sprijinul acceptării fără rezerve a învăţăturilor eretice susţinute de fondatorii ei, i-a dat ocazia de a se manifesta aşa cum la ortodocşi nu ar fi putut niciodată să o facă şi i-a dat impresia că aparţine unui grup de elită, "cel mai apropiat de adevărul evanghelic". Pe noi ortodocsii Biblia ne învaţă:
[COLOR=darkred]Tit 3.10 “De omul eretic, după întâia şi a doua mustrare, depărtează-te,11. Ştiind că unul ca acesta s-a abătut şi a căzut în păcat, fiind singur de sine osândit.”[/COLOR]
[COLOR=darkred]2 Tim 3.13 “Iar oamenii răi şi amăgitori vor merge spre tot mai rău, rătăcind pe alţii şi rătăciţi fiind ei înşişi.”[/COLOR]
Vasinec e demult pierdut după cum spune şi Biblia. Nu trebuie luat în serios foarte tare, dar cineva trebuie să se ocupe de el pentru cei care intră şi citesc ceea ce scrie adventistul. Nu toţi sunt la fel şi nu toţi sunt la fel de convinşi ortodocşi şi unii pot să fie mai uşor de păcălit. Din acest motiv nu strică să fie reluate din când în când răspunsurile Bisericii la minciunile sâmbătarilor fără să ne consumăm prea tare. Insistenţa cu care postează adventistul ne poate fi şi nouă de folos pentru că ortodocşii care sunt mai puţin cunoscători şi citesc ceea ce se scrie pe forum îşi pot clarifica atât aspectele particulare legate strict de adventiştii de ziua a şaptea, cât şi cele care sunt specifice în general grupărilor neoprotestante. Astfel noi trebuie să le asigurăm în permanenţă acestor cititori şi contraargumentele biblice pe care le oferă Biserica noastră.

E cazul sa privim cu ambii ochi, nu numai cu unul.
Dumnezeu este Dragoste si Adevar.
Totodata dragostea, conform Sf. apostol Petru, este cea mai mare dintre virtuti.(II.Ep. Sf. Petru). La aceasta dragoste pe care o manifestam si noi, oamenii, m-am referit.

Trebuie sa-l intelegem si pe vasinec, caci daca biserica lui ii cere sa creada intr-un fel si el a acceptat acest lucru, nu poate face altfel. I-a fost greu pana a acceptat, iar acum nu poate vedea lucrurile altfel. Cei, care au apartinut sectelor au povestit cat de greu s-au rupt de credinta sectara, si asta doar cu ajutorul unui parinte de la manastire. La o adica va putea apela la intelepcinea Sf. Parinti, dar numai atunci cand va simti ca are nevoie de ele.
Personal nu consider niciodata ca e inutil sa vorbim oamenilor despre adevarata credinta; candva vor apela la ea. sa ne rugam insa pentru sufletele lor, ca sa poata sa primeasca adevarul.

Prefer "inventiile" si jignirile d-lui Ovidiu. Nu-mi place sa fiu mangaiat pe crestet cu compasiune. Nu este cazul.

Eu am o singura norma de viata : Sfanta Scriptura. Asa cum m-am rupt de ortodoxie, cu convingere si fara regrete, tot asa ma rup si de biserica adventista, daca o ia pe aratura si se indeparteaza de Sfanta Scriptura. Nu biserica adventista m-a cautat. Eu am gasit-o, eu am ales sa fiu membru al acestei biserici, eu plec din aceasta biserica (daca va fi cazul).
Am facut, prin botez, un legamant cu Domnul Iisus Hristos. In rest, sunt "liber" (pun in ghilimele, pentru ca adevarata libertate o gasesti in supunere fata de Dumnezeu).

Spuneti vorbe grele si neadevarate (tocmai vorbeam de minciuni intr-o discutie recenta) ambalate frumos. Biserica nu-mi cere absolut nimic. De fapt, gresesc. Imi cere un singur lucru: sa cred in Dumnezeu si sa ma inchin Lui (prin rugaciuni, vorbe, fapte) asa cum spune Sfanta Scriptura.

.

29. Caci eu stiu aceasta, ca dupa plecarea mea vor intra, intre voi, [COLOR=Red]lupi ingrozitori[/COLOR], care nu vor cruta turma.
30. Si dintre voi insiva se vor ridica barbati, graind invataturi rastalmacite, ca sa traga pe ucenici dupa ei. (Fapte20

Biserica ii numeste lupi ingrozitori si lupi imbracati in piele de oaie. Poti iubi sau poti fi frate cu lupul? Chiar Parintele Cleopa a folosit asta in discutiile cu ei

Chiar a devenit sacaietoare acuzatia ta cu minciunile la adresa BOR. Aceleasi acuzatii de minciuna si calomnie putem si noi sa aducem la adresa adventistilor cand ne numesc idolatri pentru ca ne inchinam Sfintelor Icoane desi avem marturiile Biblice ale chipurilor (icoanelor) de heruvimi de pe capacul Chivotului si catapeteasma in fata carora se inchinau Moise, Iosua si Solomon.

1. Prin acest verset eu inteleg ca Biserica trebuie sa fie slujitoarea adevarului.
2. Nu poate fi stalp si temelia adevarului biserica in care minciunile isi au locul chiar si in pravila bisericeasca.
3. Biserica lui Hristos este formata si din ortodocsi si din catolici si din adventisti, etc. Dumnezeu ii stie cel mai bine pe cei care formeaza Biserica Sa. Credinciosii lui Dumnezeu nu pot fi restransi la o formatiune religioasa, existenta intr-un spatiu restrans.

Faptul ca unii va considera idolatrii, nu este o minciuna. Nici faptul ca dvs. ne considerati "sectanti" sau "rataciti" nu este minciuna. ste o perceptie a dvs. despre noi. Minciuni sunt cele in care spui despre altii ca fac sau cred ceva, si nu este adevarat.

Exemplu de minciuna:"Adventistii cred ca Domnul Iisus Hristos va reveni si va imparatii impreuna cu ei 1000 de ani pe pamant" (dupa Pravila Bisericeasca). Total nedevarat.

Asa cum voi considerati ca sunt minciuni cele scrise despre voi in pravila si noi consideram ca fiind minciuna si calomnie acuzatia ca suntem idolatri. Biblia arata clar ca atat Moise, Iosua si Solomon se inchinau cu fata la pamant inaintea Chivotului Legii cu cei doi heruvimi de aur de pe capac ce sunt chipuri sau icoane ale unor persoane Sfinte ce au existenta reala fata de idolii (chipurile cioplite) cum sunt Baal, vitelul de aur, Dagon, Sfinxul care nu sunt persoane sfinte si nu au existenta reala. Insusi Hristos e chipul-icoana Tatalui. Si voi ati ajuns la o idolatrizare a Bibliei uitand ca ea a fost scrisa de niste oameni sfinti ai lui Dumnezeu si ca numai niste oameni asemenea lor o pot si talcui, nu de oameni pacatosi, plini de mandrie si autosuficienta ca voi.

CUM SA CITIM BIBLIA -episcop KALLISTOS WARE
 

SABAT,SABATE ,SABATELE ,articulat ,ca si DUMINICA,DUMINICI ,DUMINICILE ,inseamna acelasi lucru ,ziua de odihna in V.T.SI N.T.
Apostolul PAVEL spune la epistola de la evrei si despre necredinta evreilor ,din care cauza se va da o alta sarbatoare ,o alta zi .
Esti sigur ca tu intelegi exact ce a vrut sa spuna apostolul PAVEL!!??Daca fiecare zice ca intelege ,dar unghiurile de vedere sint total diferite ,inseamna ca undeva se strecoara o rea intelegere a ceea ce vrea sa spuna apostolul neamurilor .
Referitor la citirea Bibliei exista 4 feluri de a o citi
1.[COLOR=blue]CITIREA INTRU ASCULTARE[/COLOR][COLOR=black],care se refera la citirea Bibliei in duh de ascultare si receptivitate fata de interpretarea bisericii si uimire ,surpriza pt.descoperirile din ea.[/COLOR]
2.[COLOR=blue]CITIREA ECLEZIALA,in duhul bisericii[/COLOR][COLOR=black],in duh eclezial perspectiva ortodoxa este condensata in in intrebarea pe care o adreseaza Biserica celor care se convertesc:"[/COLOR][COLOR=red]recunosti ca SFINTA SCRIPTURA TREBUIE SA FIE ACCEPTATA SI INTERPRETATA POTRIVIT CREDINTEI CARE A FOST TRANSMISA DE SFINTII PARINTI si pe care sfinta noastra Biserica Ortodoxa a pastrat-o dintotdeauna si o pastreaza si in prezent?"Consecinta lecturii in duh eclezial este o intelegere sporita a Sfintei Scripturi,in biserica si cu biserica[/COLOR]
[COLOR=black]3.[/COLOR][COLOR=blue]CITIREA HRISTOCENTRICA,[/COLOR][COLOR=black],ADICA ACEST TOT COERENT AL SCRIPTURII ARE O UNITATE IN PERSOANA MINTUITORULUI HRISTOS.;abordarea sintetica ,avind in centru pe IISUS HRISTOS drept stilp unificator,si punct de convergenta intre V.T.si N.T.[/COLOR]
4.[COLOR=blue]CITIREA PERSONALA A Bibliei ,IN CARE TREBUIE SA SE TINA CONT DE CELE 3 DIMENSIUNI;a.istoria sacra ,[/COLOR][COLOR=black]crestinismul fiind o credinta istorica[/COLOR]
b.dimensiunea istoriei personale,,aci asistind la SPECIFICITATEA actiunii divine in istorie,adica asistam la interventia divina nemijlocita in anumite momente ale istoriei,cind Dumnezeu intra in dialog direct cu anumite persoane .
c.a treia dimensiune este aplicarea scripturii in mod nemijlocit la propria noastra viata.Lepadarea de Mintuitorul Hristos ,de ex. face parte din istoria personala a fiecaruia dintre noi,sa ne raportam la situatiile expuse in Biblie si sa gindim fiecare cum ar reactiona intr-o anumita situatie expusa ,intimplata ,adica sa ne studiem cum am proceda daca am fi noi in locul personajelor ,ex.in locul lui PETRU cind s-a lepadat de HRISTOS ,sa ne intrebam daca am fi in locul Mariei Magdalena dc. am putea sa-l iubim pe Mintuitorul la fel de intens si smerit ca ea ...si sa cautam sa ne cercetem pe noi insine in lumina acestor evenimente Biblice.
DECI nu a esa de simplu ,ca eu citesc Biblia si gata..cum o inteleg eu asa este ,caci este cartea cartilor care sufera interpretari ale propriului nostru intelect care poate gresi si atunci mintuirea mea s-a dus de ripa ,ma paste iadul ..sau sa ma bazez mai mult pe interpretarea sub acoperirea duhului sfint care este prezent la fiecare in grad invers proportional cu pacatele ,deci in grad mult mai mare la SFINTII PARINTI AI BISERICI ,iar atunci ma gindesc ca interpretarile lor ,fiind in duh sint mai valabile decit propriile mele interpretari care ma pot duce doar la o interpretare intelectuala si deci gresita.FEREASCA DUMNEZEU PE ORICINE DE ASA CEVA.!!

NU AI DREPTATE ANCA ;avem exemple ca cei care cauta CU ADEVARAT ADEVARUL il gasesc pina la urma .Avem exemplu pe RAFAIL NOICA ,ce a fost protestant si are o carte intitulata CELALAT NOICA .Mai exista o marturie pe odaiade sus ,al autorului acestui site ,BOGDAN MATECIUC.eU AM MAI GASIT MI SE PARE CA SI PE razboiul nevazut ,marturia unui american ,monah acuma .Cei care doresc sa vina la adevar vor fi indrumati de pronia lui Dumnezeu ,iar cei care zic la judecata de apoi ca au avut parinti care nu au fost in dreapta credinta si nu i-au invatat ,au pe acestia care i-am exemplificat ..si pe altii pe care nu ii stim ,dar ii stie DUMNEZEU ,acuzatori .!!

Gresit. In Vechiul Testament se vorbeste despre sabatul (odihna de ziua a saptea) scris pe tablele legii, dar se mai vorbeste si de sabatele ceremoniale. In vechiul Testament, sunt prezentate ceremonii (ce aratau lucrarea de Mantuire) numite si sabate.

Un exemplu: In Levitic 16 si Levitic 32 este prezentata o mare serbare, Ziua Ispasirii. Ziua Ispasirii avea loc in ziua a zacea din luna a saptea. "Aceasta sa fie pentru voi o zi de sabat"(Levitic 23:32) Si nu era vorba despre ziua a saptea a saptamanii.

Repet: faceti distincitie intre sabatele ceremoniale (care prefigurau lucrarea Mantuitorului, si erau scrise pe zapis, de Moise- si care s-au implinit odata cu rastignirea Domnului Iisus Hristos) si sabatul zilei a saptea (scris pe piatra de Insusi Dumnezeu).

In Coloseni 2:14-17 (ca de aici a pornit discutia) se vorbeste despre sabate, "zapis pironit pe cruce"(vers. 14), "umbra lucrurilor viitoare, dar trupul este a lui Hristos", etc. Despre ce fel de sabate credeti ca se vorbeste? Despre cel instituit de Dumnezeu inca de la facerea lumii sau despre cele ceremoniale scrise pe zapis, pentru o vreme?

Incercati sa faceti o diferenta, caci exista. Nu bagati totul intr-o oala. Asa, desfiintam cateva carti ale Bibliei.

[SIZE=3]

Citat:

În prealabil postat de vasinec In Coloseni 2:14-17 (ca de aici a pornit discutia) se vorbeste despre sabate, "zapis pironit pe cruce"(vers. 14), "umbra lucrurilor viitoare, dar trupul este a lui Hristos", etc. Despre ce fel de sabate credeti ca se vorbeste? Despre cel instituit de Dumnezeu inca de la facerea lumii sau despre cele ceremoniale scrise pe zapis, pentru o vreme?

[/SIZE]
[SIZE=3]Ţi s-a mai explicat de multe ori pe acest forum că acolo în mod sigur sf Pavel se referă la ziua de sâmbătă, nu la celelate sărbători pe care oricum le elimină ( căci spune: "cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă" ) [/SIZE]
[SIZE=3]Col 2.16 Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete[/SIZE]
[SIZE=3]Coloseni 2.16 μη ουν τις υμας κρινετω εν βρωσει η εν ποσει η εν μερει εορτης η νουμηνιας η σαββατων[/SIZE]
[SIZE=3]adică: [/SIZE]
[SIZE=3]mē oun tis umas krinetō en brōsei ē en posei ē en merei eortēs ē noumēnias ē [COLOR=#ff0000]sabbatōn[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3]Aceaşi formulare "sabbatōn" apare în limba greacă la toate versetele din Noul Testament care fac referire la sâmbăta: Mat.12.1, 12.5, Luca 4.31, Marc 1.21 etc. [/SIZE]

Asa cum voi considerati ca sunt minciuni cele scrise despre voi in pravila si noi consideram ca fiind minciuna si calomnie acuzatia ca suntem idolatri. Biblia arata clar ca atat Moise, Iosua si Solomon se inchinau cu fata la pamant inaintea Chivotului Legii cu cei doi heruvimi de aur de pe capac ce sunt chipuri sau icoane ale unor persoane Sfinte ce au existenta reala fata de idolii (chipurile cioplite) cum sunt Baal, vitelul de aur, Dagon, Sfinxul care nu sunt persoane sfinte si nu au existenta reala. Insusi Hristos e chipul-icoana Tatalui. Si voi ati ajuns la o idolatrizare a Bibliei uitand ca ea a fost scrisa de niste oameni sfinti ai lui Dumnezeu si ca numai niste oameni asemenea lor o pot si talcui, nu de oameni pacatosi, plini de mandrie si autosuficienta ca voi.

Cine mi-a explicat? Dvs., d-le Ovidiu? Va considerati o persoana demna de incredere?

1. Expresia folosita pentru sabat era aceeasi, indiferent ca era vorba de sabatul zilei a saptea sau un sabat ceremonial. Nu peste tot unde scrie "sabaton" sau "sabath" se poate traduce ca insemnand "sambata"(adica ziua a saptea). Asta se vede clar din Sfanta Scriptura. In Coloseni cap.2 :16, nu este vorba despre ziua a saptea (sambata). Puteti sa-mi aratati ca s-au folosit termeni diferiti pentru sabatul zilei a saptea si sabatele ceremoniale?
2. Nu toate sarbatorile erau si sabate ceremoniale. Asa ca, se poate vorbi distinct de sarbatori si de sabate ceremoniale. Dintre sarbatorile evreiesti, doar cateva (sapte sau opt) era socotite sabate ceremoniale.
3. Dvs. sugerati ca in Coloseni cap. 2 se desfiinteaza tocmai sabatul (odihna) de ziua a saptea. Ce legatura avea ziua a saptea cu "zapisul", "bauturi", "mancaruri", etc. Se stie ca in timpul sabatelor ceremoniale se respectau unele reguli referitoare la mancaruri si bauturi. Se stie ca aceste sabate ceremoniale "erau umbra lucrurilor viitoare, iar trupul era a lui Hristos" (Coloseni 2:17). Adica, prefigurau lucrarea Mantuitorului.

Dar, ziua a saptea, ziua "binecuvantata si sfintita de Dumnezeu" de la creatie, si scrisa ca porunca de Insusi Dumnezeu, pe piatra (nu pe zapis), nu are nici o legatura cu "lunile noi", "mancaruri", "bauturi" si alte aspecte specifice unor ceremonii.

Ziua a saptea este o sarbatoare a creatiei, stabilita de Dumnezeu cand inca nu intrase pacatul in lume si care se va tine si pe noul pamant (Isaia 66:23).

D-le Ovidiu, pot sa va pun o intrebare mai directa (nu numai dvs.)?
Mai sunt valabile cele Zece Porunci, asa cum le-a scris Dumnezeu pe piatra? As fi foarte multumit daca mi-ati raspunde cu "Da" sau "Nu", fara alte explicatii (nici nu si-ar avea rostul).

Stiti care este diferenta? Faptul ca cele scrise in pravila bisericeasca despre adventisti, sunt niste minciuni, este evident.

Daca dvs. sunteti sau nu idolatri in inchinarea in fata unor obiecte (despre care se spune uneori ca au proprietati "magice"), asta se mai poate discuta. Si, pana la urma, cine v-a facut idolatri? Eu unul, nu.

Nu sunt convins ca sunt minciuni in pravila despre voi. Si cine v-a oprit sa corectati aceste ,,minciuni,, care pot fi doar niste greseli de interpretare a invataturilor voastre care si asa sunt mincinoase?

Nici eu nu am scris pravila (care a fost scrisa in urma cu mai multe zeci de ani)
Dar tu uiti mereu ca tu apartii unei secte care a fost creata pe baza unui lung sir de minciuni si ,,viziuni,, mincinoase ale unei ,,profetese,, declarate, Ellen White , care s-a dovedit ca e profetesa mincinoasa deoarece profetiile ei nu s-au implinit: Iata un exemplu:
[SIZE=4]Ideile şi modul in care sunt exprimate in viziunile ei sunt adesea grosolane, copilăreşti şi extravagante şi diferă material prin aceasta de scrierile ei din anii de mai tarziu. La vremea primelor viziuni avea numai şaptesprezece ani, nu citise nimic şi avea mintea plină de ideile fanatice ale lui Miller din acel timp. Aceste viziuni denotă mediul şi mintea ei copilărească de la acea vreme. In prima viziune spune că a văzut "un copac cu un trunchi pe ambele maluri ale raului, amandouă din aur pur, transparent" (Scrieri timpurii, ediţia 1907, p. 17). Apoi: "Am văzut două beţe lungi de care atarnau sarme de argint, iar pe sarme erau nişte struguri minunaţi. " Imaginaţi-vă un pom de aur, cu sarme de argint cu struguri! O idee ce nu poate ieşi decat din mintea unui copil. [/SIZE]
[SIZE=4]Apoi adauga: "Toti ingerii au un bilet de aur pe care trebuie s-o prezinte la poarta orasului sfant pentru a intra si iesi." (p. 39). [/SIZE]
[SIZE=4]Fiecare sunt din milioanele de mantuiti nestiuti are o coroană de aur. Ea spune: "Isus ni le-a pus pe cap chiar cu mainile Lui" (p. 16). Pentru ca insusi Isus sa faca asta pentru miriade de rascumparati, e nevoie de sute de ani. Apoi vede "o masa din argint curat, lunga de mai multe mile si pe care totusi ochii nostri o puteau vedea" (p. 19). [COLOR=Red]Toti sfintii au case de argint; [/COLOR][COLOR=Red]in fiecare casa exista un raft de aur. Sfintii isi scot coroanele de aur, le pun pe raft si merg la lucru la camp. (p. 18). [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=Red]Vede copilasi "folosindu-se de aripioare ca să ajunga in varful muntilor " (p. 19). Apoi: "Sfintii isi foloseau aripile si urcau in varful zidului" (p. 53). Unde sunt pasajele din scriptura pentru această i[/COLOR][COLOR=Red]nvatatura? [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4]Pretinde că l-a văzut de aproape pe Satan; i-a văzut silueta, forma capului, ochii etc. Ea spune: "Avea o silueta mare, dar carnea ii atarna pe maini si pe fata. Uitandu-ma la el, stătea cu barbia in mana stanga " (p. 152). [/SIZE]
[SIZE=4]Observati vederile ei extreme si materialiste; totul e văzut din perspectiva unui copil cu imaginatie si gandire simpla; ceea ce era ea atunci. In scrierile de mai tarziu, cand s-a făcut mai inteligenta si mai citita, dispar aceste idei grosolane. Ideile ei despre căderea lui Satan, caderea omului si pierderea Edenului par de parc-ar fi scoase din ,,Paradisul pierdut,, al lui Milton, cu siguranta nu din Biblie. [/SIZE]
[SIZE=4]Observati parerile ei referitoare la distrugerea celor rai. Sune ca unii erau consumati ,,repede,,. ,, Unii se consumau de mai multe zile si cata vreme mai exista ceva din ei neconsumat, ramanea sentimentul suferintei. " (p. 294; vechea editie p. 154). Asa ca daca mai ramanea doar femurul după ce se consumau creierul si nervii, acel os putea să gandeasca, sa simta si sa inteleaga si sa sufere fara cap sau creier! E ceva demn de Infernul lui Dante, sau de vechea idee medievala de tortura in focul literal. Ar trebui ca Dumnezeu sa faca o minune in fiecare individ pentru ca să tortureze astfel oamenii.[/SIZE]
[SIZE=4]Cat timp Dr. Kellogg era in gratiile ei, doamna White a folosit termenii cei mai extravaganti pentru a-l lauda. Iată un exemplu: Dr. Kellogg "a luat cazurile cele mai dificile in care daca bisturiul ar fi alunecat catusi de putin, l-ar fi costat pe pacient viata. Dumnezeu i-a stat alături si mana unui inger era pe mana lui, conducandu-l in operatii. " (Buletinul conferintei generale 1901, p. 203). [/SIZE]
[SIZE=4]Daca un inger putea face asta pentru Dr. Kellogg, alti ingeri puteau acelasi lucru pentru orice medic devotat sau chiar pentru o persoana care nu studiase niciodata chirurgia. Aceasta e o ilustratie a imaginatiei ei fertile nestavilite din toate scrierile ei.[/SIZE]
[SIZE=4]In 1901 l-a numit pe Dr. Kellogg "medicul numit de Dumnezeu." Putin mai tarziu (23 iulie 1904) l-a numit unealta diavolului si a spus ca fusese "invatat de stapanul sofismelor" ("Marturii Speciale" Seria B, p. 43). [/SIZE]
[COLOR=Red]De minciunile existente in ograda ta de ce nu te preocupi, tu cel fara de gresala?[/COLOR]

Parca ne acuzati pe noi ca suntem Vechi Testamentari.

Ce obiecte de cult a folosit Domnul Iisus Hristos sau Apostolii Sai. Eu stiu ca mergeau in fata oamenilor doar cu invataturile primite de la Dumnezeu. Nu aveau nevoie de nici un fel de "decor"(obiecte de cult) sau "coregrafie" (slujbe peste slujbe).