Daca S-a facut asemenea noua, cu ce putere a facut atatea minuni: mersul pe apa, invierea mortilor, inmultirea painilor, intrarea prin usile inchise, schimbarea la fata, potolirea furtunii, scoaterea demonilor din oameni, etc? Deci, ori Hristos e Dumnezeu cu toate atributele Lui divine, ori e om asemeni noua, sau e amandoua Om si Dumnezeu?

22. Ci v-ati apropiat de muntele Sion si de cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri, in adunare sarbatoreasca,
23. Si de Biserica celor intai nascuti, care sunt scrisi in ceruri si de Dumnezeu, Judecatorul tuturor, si de duhurile dreptilor celor desavarsiti, (Evrei 12

1. Sufletele dreptilor sunt in mana lui Dumnezeu si chinul nu se va atinge de ele.
2. In ochii celor fara de minte, dreptii sunt morti cu desavarsire si iesirea lor din lume li se pare mare nenorocire.
3. Si plecarea lor dintre noi, un prapad, dar ei sunt in pace.
4. Chiar daca, in fata oamenilor, ei au indurat suferinte, nadejdea lor este plina de nemurire. (Int lui Sol 3

Iata cum va numeste pe voi Biblia: cei fara de minte

"Daca S-a facut asemenea noua..". Va indoiti, cumva, de ceea ce spune Sfanta Scriptura? Recititi Filipeni 2:6,7.

Minunile au fost facute cu putere de la Dumnezeu. Domnul Iisus Hristos se trezea dimineata devreme, cand inca mai era intunerec, si petrecea mult timp in rugaciune si totdeauna facea voia Tatalui. Omul Iisus Hristos (a nu se intelege ca nu credem in Dumnezeirea Mantuitorului) este etalonul nostru de credinta. Daca am avea credinta adevarata, Tatal ceresc ne-ar da si noua puterea sa facem minuni.

"Adevărat, adevărat, vă spun, că cine crede în Mine, va face şi el lucrările pe care le fac Eu; ba încă va face altele şi mai mari decât acestea; pentru că Eu mă duc la Tatăl" (Ioan 14:12).

"Drept răspuns, Isus le-a zis: "Adevărat vă spun că, dacă veţi avea credinţă şi nu vă veţi îndoi, veţi face nu numai ce s-a făcut smochinului acestuia; ci chiar dacă aţi zice muntelui acestuia: ,Ridică-te de aici, şi aruncă-te în mare', se va face."(Matei 21:21).

Omul Iisus Hristos (a nu se intelege ca nu credem in Dumnezeirea Mantuitorului) este etalonul nostru de credinta.Trebuia sa spui Dumnezeul-Om Iisus Hristos caci El nu a fost un simplu om foarte credincios, asemeni multora dintre Sfinti care L-au urmat la nivelul cel mai inalt si au facut minuni mai mari decat El, asa cum El a profetit. Se naste intrebarea ce ,,biserica,, e aceea care nu a nascut nici un Sfint facator de minuni asemeni Sfintilor Apostoli cum e cazul vostru?

Imi cer scuze ca am avut indrazneala sa ma exprim exact ca in Sfanta Scriptura. Dvs. unde ati gasit expresia "Dumnezeul-Om"?(Am auzit si eu de expresia aceasta in religiile orientale - acei "guru" considerati "oameni-dumnezei").

Iata textele pe care trebuia sa le cunosti despre Hristos cu care te tot lauzi, care e Dumnezeu intrupat sau se poate spune dupa cele doua firi dumnezeiasca si omeneasca ca e Dumnezeu-Omul. Altfel te apropii periculos de mult de invatatura ariana a martorilor lui Iehova care spun ca Hristos nu e Dumnezeu :

28. A raspuns Toma si I-a zis: Domnul meu si Dumnezeul meu! (Ioan 20

16. Si cu adevarat, mare este taina dreptei credinte: Dumnezeu S-a aratat in trup, S-a indreptat in Duhul, a fost vazut de ingeri, S-a propovaduit intre neamuri, a fost crezut in lume, S-a inaltat intru slava. (1Tim 3

9. Caci intru El locuieste, trupeste, toata plinatatea Dumnezeirii, (Col 2,9)

1. La inceput era Cuvantul si Cuvantul era la Dumnezeu si Dumnezeu era Cuvantul.
2. Acesta era intru inceput la Dumnezeu.
3. Toate prin El s-au facut; si fara El nimic nu s-a facut din ce s-a facut.
14. Si Cuvantul S-a facut trup si S-a salasluit intre noi si am vazut slava Lui, slava ca a Unuia-Nascut din Tatal, plin de har si de adevar. (Ioan 1

Cunosc foarte bine textele. Altceva va intrebasem.

Ori n-ai fost clar tu, ori n-am inteles eu. Care-i intrebarea pana la urma?

Repet intrebarea (cu o clarificare): dvs. unde ati gasit scrisa expresia "Dumnezeu-Om"?

Ca m-ati corectat pe mine, iar eu am folosi o expresie scrisa in Sfanta Scriptura.

Nu e nimic gresit in aceasta formulare pentru ca Hristos e si Dumnezeu adevarat si om adevarat; au folosit-o Sfintii Parinti de care eu nu ma dezic cum te dezici si lepezi tu de EG White cand iti arat aberatiiile ei. Nici in Evanghelii nu gasim expresia ,,Eu sunt Alfa si Omega,, ci e reprodusa de Sfantul Apostol Ioan in Apocalipsa. Daca ai citi Vietile Sfintilor si scrierile lor, ai intelege ca nu sunt cu nimic mai prejos decat Faptele Apostolilor si Epistolele lor. Si EG White a adaugat la Biblie o multime de aberatii. Iata o monstra:

Al treilea articol din crezul publicat de ei spune că ei cred: "Că Sfintele Scripturi ale Vechiului şi Noului Testament au fost scrise sub inspiraţia lui Dumnezeu, conţin o revelaţie completă a voii Lui pentru om şi sunt singurul indreptar infailibil de credinţă şi practică." Şi acest lucru sună bine; dar este fals, absolut fals. Adventiştii de ziua a şaptea nu cred că Scripturile Vechiului şi Noului Testament conţin revelaţia completă a voii lui Dumnezeu pentru om şi nici nu tratează aceste scripturi ca şi cum ar fi "singurul lor indreptar infailibil de credinţă şi practică," deoarece ei cred că scrierile profetului lor, doamna E.G. White, sunt şi ele inspirate de Dumnezeu; ei cred că aceste scrieri conţin o revelaţie mai completă a voii lui Dumnezeu pentru om şi că sunt infailibile. Ba mai mult, ei fac din credinţa in aceste scrieri un test de credinţă şi apartenenţă al biserica lor. Toate acestea sunt dovezi cat se poate de clare.
Doamna White a pretins neincetat că scrierile ei sunt inspirate de Dumnezeu şi le-a pus pe aceeaşi treaptă cu Biblia. Ea spune:
"Am luat preţioasa Biblie şi am inconjurat-o cu cateva mărturii pentru biserică, pentru poporul lui Dumnezeu. Am spus că astfel sunt implinite nevoile aproape tuturora. "(Mărturii, Vol. 2, p. 605; Vol. 5, p. 664).
Conform cu 2 Tim. 3:16,17, doar Biblia e o călăuză suficientă către rai şi-l echipează pe omul lui Dumnezeu cu toate faptele bune. Dar doamna White adaugă Bibliei scrierile ei; de fapt o inconjoară cu ele. Cu amandouă pe aceeaşi poziţie, ea spune "sunt implinite nevoile aproape tuturora."
Pretenţia că scrierile doamnei White sunt infailibile a fost făcută in 1911. In acel an au declarat că scrierile ei sunt "singurul interpret infailibil al principiilor Bibliei " (Semnul fiarei, de G.A. Irwin, p. 1).
Prin urmare, ei susţin că Biblia nu e singurul lor crez, nu se explică singură şi nici nu reprezintă singurul lor indreptar infailibil de credinţă şi practică. Dimpotrivă, credinţa in doamna White şi scrierile ei e cel mai important lucru, principalul articol de credinţă, dar care nu e publicat.

Mai clar:
[SIZE=3]
[/SIZE][SIZE=3]Al treilea articol din crezul publicat de ei spune că ei cred: "Că Sfintele Scripturi ale Vechiului şi Noului Testament au fost scrise sub inspiraţia lui Dumnezeu, conţin o revelaţie completă a voii Lui pentru om şi sunt singurul indreptar infailibil de credinţă şi practică." Şi acest lucru sună bine; dar este fals, absolut fals. Adventiştii de ziua a şaptea nu cred că Scripturile Vechiului şi Noului Testament conţin revelaţia completă a voii lui Dumnezeu pentru om şi nici nu tratează aceste scripturi ca şi cum ar fi "singurul lor indreptar infailibil de credinţă şi practică," deoarece ei cred că scrierile profetului lor, doamna E.G. White, sunt şi ele inspirate de Dumnezeu; ei cred că aceste scrieri conţin o revelaţie mai completă a voii lui Dumnezeu pentru om şi că sunt infailibile. Ba mai mult, ei fac din credinţa in aceste scrieri un test de credinţă şi apartenenţă al biserica lor. Toate acestea sunt dovezi cat se poate de clare.[/SIZE][SIZE=3]
[/SIZE] [SIZE=3]Doamna White a pretins neincetat că scrierile ei sunt inspirate de Dumnezeu şi le-a pus pe aceeaşi treaptă cu Biblia. Ea spune: [/SIZE][SIZE=3]
"Am luat preţioasa Biblie şi am inconjurat-o cu cateva mărturii pentru biserică, pentru poporul lui Dumnezeu. Am spus că astfel sunt implinite nevoile aproape tuturora. "(Mărturii, Vol. 2, p. 605; Vol. 5, p. 664).
[/SIZE] [SIZE=3]Conform cu 2 Tim. 3:16,17, doar Biblia e o călăuză suficientă către rai şi-l echipează pe omul lui Dumnezeu cu toate faptele bune. Dar doamna White adaugă Bibliei scrierile ei; de fapt o inconjoară cu ele. Cu amandouă pe aceeaşi poziţie, ea spune "sunt implinite nevoile aproape tuturora." [/SIZE][SIZE=3]
[/SIZE] [SIZE=3]Pretenţia că scrierile doamnei White sunt infailibile a fost făcută in 1911. In acel an au declarat că scrierile ei sunt "singurul interpret infailibil al principiilor Bibliei " (Semnul fiarei, de G.A. Irwin, p. 1).[/SIZE][SIZE=3]
[/SIZE] [SIZE=3]Prin urmare, ei susţin că Biblia nu e singurul lor crez, nu se explică singură şi nici nu reprezintă singurul lor indreptar infailibil de credinţă şi practică. Dimpotrivă, credinţa in doamna White şi scrierile ei e cel mai important lucru, principalul articol de credinţă, dar care nu e publicat.[/SIZE]

1. Nu am spus ca este gresita exprimarea folosita de dvs. Este gresit faptul ca ma corectati pe mine si-mi spuneti cum trebuia sa ma exprim. Am folosit exact aceeasi expresie (Omul Iisus Hristos), pe care a folosit-o si Apostolul Pavel in 1 Timotei 2:5. Se pare ca dvs. sunteti in stare sa-l corectati si pe Apostolul Pavel (pe care eu l-am copiat). In, plus, expresia "Dumnezeul-Om Iisus Hristos" nu este folosita niciodata de Sfintii Apostoli. Cine sunteti dvs. sa dati indicatii diferite de Sfanta Scriptura?

2. Declarativ, nu va deziceti de Sfintii Parinti. Atunci cum se numeste faptul ca nu respectati toate invataturile Sfintilor Parinti si, in unele cazuri, spuneti ca "Sfintii Parinti pot gresi"?

Noi, cel putin recunoastem ca verificam orice invatatura cu Sfanta Scriptura. Nu ne incredem deplin in oameni (nici in Sfintii Parinti, nici Ellen White, nici in preafericitul nu stiu care). Invataturile oamenilor sunt bune pentru a ne ajuta de ele, dar singura invatatura fara greseala este Sfanta Scriptura.

[SIZE=4]Alo, mestere, numai Hristos e fara de gresala si fara de pacat, nu oamenii, fie ei si Sfinti. In afara de Sfantul Iustin Martirul si Filozoful care si-a reparat gresala inainte de a fi executat afirmand clar ca el crede in viata de dupa moarte, mai cunosc doar cazul lui Origen care a gresit in formularea unor invataturi precum apocatastaza, dar nu mai cunosc nici un Sfant Parinte care sa nege viata sufletului dupa moarte. Pe cand EG White are viziuni intregi in care afirma ca a vazut raiul si Sfintii:

[/SIZE] [SIZE=4]Ideile şi modul in care sunt exprimate in viziunile ei sunt adesea grosolane, copilăreşti şi extravagante şi diferă material prin aceasta de scrierile ei din anii de mai tarziu. La vremea primelor viziuni avea numai şaptesprezece ani, nu citise nimic şi avea mintea plină de ideile fanatice ale lui Miller din acel timp. Aceste viziuni denotă mediul şi mintea ei copilărească de la acea vreme. In prima viziune spune că a văzut "un copac cu un trunchi pe ambele maluri ale raului, amandouă din aur pur, transparent" (Scrieri timpurii, ediţia 1907, p. 17). Apoi: "Am văzut două beţe lungi de care atarnau sarme de argint, iar pe sarme erau nişte struguri minunaţi. " Imaginaţi-vă un pom de aur, cu sarme de argint cu struguri! O idee ce nu poate ieşi decat din mintea unui copil. [/SIZE]
[SIZE=4]Apoi adauga: "Toti ingerii au un bilet de aur pe care trebuie s-l prezinte la poarta orasului sfant pentru a intra si iesi." (p. 39). [/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=Red]Fiecare sunt din milioanele de mantuiti nestiuti are o coroană de aur. Ea spune: "Isus ni le-a pus pe cap chiar cu mainile Lui" (p. 16). Pentru ca insusi Isus sa faca asta pentru miriade de rascumparati, e nevoie de sute de ani. Apoi vede "o masa din argint curat, lunga de mai multe mile si pe care totusi ochii nostri o puteau vedea" (p. 19). Toti sfintii au case de argint; in fiecare casa exista un raft de aur. Sfintii isi scot coroanele de aur, le pun pe raft si merg la lucru la ca[/COLOR][COLOR=Red]mp. [/COLOR](p. 18). [/SIZE]
[SIZE=4]Vede copilasi "folosindu-se de aripioare ca să ajunga in varful muntilor " (p. 19). Apoi: "Sfintii isi foloseau aripile si urcau in varful zidului" (p. 53). Unde sunt pasajele din Scriptura pentru această invatatura si cum au putut fi acceptate de comunitatea adventista in acea vreme dar si in zilele noastre cand ele au fost scoase din cartile tiparite de sotii White fara a fi insa asumate si recunoscute? Daca ar fi numai aceste copilarii dar de ce nu vreti sa recunoasteti ca secta voastra a fost intemeiata pe baza acestor ,,viziuni,, si a profetiilor mincinoase-care nu s-au implinit, fiind pacaliti o multime de oameni naivi si speriati de ,,apropiatul,, sfarsit al lumii?[/SIZE]

1. Nici un crestin nu neaga viata sufletului dupa moarte. Toti crestinii cred in invierea mortilor.

"DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80.

Vi se pare ca Sfantul Iustin Martirul a negat viata sufletului dupa moarte? Nicidecum. Altceva a negat (ceva ce nu va convine). Si nu stiu daca a retractat.

2. Cand am spus ca faceti selectie si va deziceti de unele invataturi (care nu va convin) ale Sfintilor Parinti, nu ma refeream doar la invataturile despre "viata sufletului dupa moarte". Cred ca nu sunteti de acord nici cu alt fel de invataturi ale Sfintilor Parinti.

Ceea ce ai scris tu aici ai preluat de pe site-urile de propaganda advenitiste. Adventistii se folosesc de acest citat chipurile ca să demonstreze că crestinii primelor secole credeau in moartea sufletului. Aici sf. Iustin de fapt îi îndeamnă pe creştinii să se ferească de ideea potrivit căreia un om poate fi mântuit încă din timpul vietii, la fel cum baptiştii şi alte secte protestante sustin ca ei sunt mantuiti inca in timpul acestei vietii si vor merge direct in Rai.
Sfântul Iustin Martirul NU se referă in citatul de mai sus la faptul că după moartea omului, sufletul dispare si el, cum gresit incearcati să sugeraţi voi adventistii.
Noi am vorbit numai şi numai despore Scriptură. Încă nu ai dat nici d-ta, nici adventiştii "mai înaintaţi pe cale" nici o explicaţie raţională la versetele:
1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar [COLOR=red]VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE[/COLOR], care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”.
Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “omorât cu trupul”) şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”
Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :
1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor” iar în Biblia Cornilescu: “ŞI CELOR morţi”. Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.

4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) “Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ŞI A ÎNVIAT ŞI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE”.
Puteau oasele unui sfânt decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista?

De asemenea nu aţi dat niciodată nici un răspuns plauzibil nici la citatele:
Marcu 9.43-48 „Şi de te sminteşte mâna ta, tai-o că mai bine îţi este să intri ciung în viaţă, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE Şi de te sminteşte ochiul tău, scoate-l, că mai bine îţi este ţie cu un singur ochi în împărăţia lui Dumnezeu, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE.”
Despre ce foc care nu se stinge şi despre ce vierme e vorba aici, dacă voi adventiştii negaţi existenţa Iadului?

Să ne oprim şi la citatul din Apocalipsa 20.7-10 :
„Şi către sfârşitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui, Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării. Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR”.
Aici Biblia susţine clar existenţa veşnică a sufletelor şi existenţa Iadului, referindu-se la pedeapsa antihriştilor şi a celorlalţi oameni amăgiţi de diavol. Sunt curios să văd cum veti ocoli răspunsul la problema asta!

Să ne oprim şi la definiţia pe care o dă însăşi Mântuitorul termenului de Înviere:
Ioan 5.28-29 “vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui. Şi vor ieşi, CEI CE AU FĂCUT LUCRURI BUNE SPRE ÎNVIEREA VIEŢII ŞI CEI CE AU FĂCUT CELE RELE SPRE ÎNVIEREA OSÂNDIRII”.
Acesta e un alt citat pe care adventiştii îl ocolesc, pentru că argumentează existenţa Iadului.

Să ne referim şi la Schimbarea la Faţă a Domnului:
Luca 9. 28-31“luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ŞI IATĂ DOI BĂRBAŢI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ŞI ILIE Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui”
Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălţat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 “Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului”) Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la faţă, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conştient?

Apoi, in epistola catre Evrei 12 ;22 "Ne-am apropiat de muntele Sion si cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri in adunare sarbatoreasca si de BISERICA CELOR INTAI NASCUTI care sunt inscrisi in ceruri si de DUHURILE DREPTILOR CELOR DESAVARSITI si de Iisus Mijlocitorul Noului testament"
Se vede clar din acest pasaj in primul rand, timpul trecut "ne-am apropiat de Muntele Sion, deci nu ne v-om apropia intr-o epoca viitoare, si duhurile dreptilor celor desavarsiti care-l lauda pe Dumnezeu, deci e clar ca cineva intr-o stare de inconstienta nici nu poate avea inca aceste calitati de dasavarsiti ci le-ar primi atunci cand ar invia la a doua venire, si nici nu-l pot lăuda pe Dumnezeu.

2 Cronici 33.6 “ Manase a adus oameni care chemau duhurile morţilor şi fermecători; şi a înmulţit relele împotriva Domnului, mâniindu-L.”
Lev 20.27 “Bărbatul sau femeia, de vor chema morţi sau de vor vrăji, să moară neapărat”
Dacă vechii evrei nu credeau în existenţa sufletelor după moarte, atunci de ce le interzice D-zeu sub pedeapsa morţii, spiritismul?
(Apoc. 6, 9-11). Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, [COLOR=red]sufletele celor injunghiati[/COLOR] pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o.
Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei.”
Domnule vasinec/maraiann, nu am mai adus argumentul Pildei săracului Lazăr de la Luca 16, în care se vorbeşte limpede de existenţa Iadului şi a sufletelor după moarte, pentru că acolo aţi venit cu nişte comentarii de tot hazul, ba încă aţi avut curajul să spuneţi că nicăieri în Biblie nu se mai vorbeşte despre persoane decedate care vorbesc sau fac acţiuni. Deci când vă apucaţi la modul serios de citatele de mai sus??? Dacă ocoliţi răspunsurile, o să le reiau la nesfârşit.

Tu ma acuzi pe mine ca fac selectie din textele Sfantului Iustin dar iata in ,,Actele martirice,, texte care te contrazic, dar tu de ce nu ai selectat si aceste texte ci doar pe cel favorabil tie?
La Sfantul Policarp sunt referiri la viata cu Hristos de dupa moarte la cap. XIX, pag. 34,
,,Caci prin rabdarea sa, biruind pe nedreptul dregator si primind astfel cununa nestricaciunii,se bucura cu Apostolii si cu toti dreptii, proslaveste pe Dumnezeu si pe Tatal Atottiitorul si binecuvinteaza pe Domnul nostru Iisus Hristos, Mantuitorul sufletelor si calauzitorul trupurilor noastre si pastorul Bisericii universale din lume.,,

[COLOR=Red]iar la Sfantul Iustin Martirul si Filozoful si cei dimpreuna cu el mai clar la cap. V, pag. 49:
,,Prefectul zice lui Iustin: Asculta tu cel numit invatat, care socotesti ca stii cuvintele adevarului. De vei fi biciuit si ti se va taia capul, crezi ca te vei sui la cer?
Iustin a spus: Sper ca voi avea locasurile Lui, daca rabd acestea. Caci stiu ca si celor ce au vietuit drept, li se daruieste harul dumnezeiesc pana la sfarsitul acestei lumi.
Rusticus prefectul a zis: Iti inchipui, deci, ca te vei sui la ceruri pentru a primi o buna rasplata? Iustin a raspuns:
Nu-mi inchipui, ci stiu sigur si sunt incredintat.,,[/COLOR]

Mai sunt doua paragrafe la Martiriul Sfantului Apollonius, 37 si 42 la pag. 97-98. Cu totul nu ai de citit nici o pagina de text:
37. El ne-a invatat sa ne retinem mania, sa ne infranam pofta, sa ne stapanim placerile...sa credem ca sufletul este nemuritor, sa fim convinsi ca exista o judecata dupa moarte...,,
42. Iar daca acesta ar fi, cum spuneti voi, ratacire, anume ca sufletul este nemuritor, ca va fi judecata dupa moarte, ca la inviere va fi rasplatirea virtutii, ca Dumnezeu va fi judecator, am imbratisa cu placere aceasta ratacire...,,

D-le Iustin (forumistul), eu nu vad nici o contradictie intre ceea ce spune Sf. Iustin Martirul in dialogul cu Tryphon si in dialogul cu prefectul. Dimpotriva, vad o armonie.

La fel studiati si Sfanta Scriptura si de aceea o intelegeti cum o intelegeti (am ca exemplu felu cum vedeti dvs. Deuteronom 5:15 si Exod 20:11 - dupa teoria dvs. legea din Deuteronom o elimina pe cea din Exodul). Invataturile se completeaza intre ele, nu se elimina una pe cealalta.

Din tot ce a spus Sfantul Apollonius (in textul postat de dvs.), nu sunt de acord cu expresia "sufletul este nemuritor". In Sfanta Scriptura este folosit de doua ori termenul nemuritor/nemurire (la prezent , nu la viitor), dar este pus numai in dreptul lui Dumnezeu.

"Singurul Stapanitor, imparatul imparatilor si Domnul domnilor, singurul care are nemurirea"(1 Timotei 6:15,16)

Cat despre suflet:
"Sufletul care pacatuieste, acela va muri."(Ezechiel 18:20)

Intradevar, am mai vorbit si ne-am si repetat de prea multe ori. Ati primit explicatii la toate versetele pe care le-ati postat (in repetate randuri). Este problema dvs. daca le considerati rationale sau nu. Stiu ca le veti considera "rationale" atunci cand vom spune ce vreti dvs.

Toate explicatiile le puteti gasi in paginile anterioare ale topicului. Nu are rost sa le repostez.

Pana la urma, eu nu vreau sa conving pe cineva cata dreptate am si sa creada la fel ca mine.
Vreu sa arat doar, ca noi adventistii, nu credem de nebuni sau "rataciti" in ceea ce credem ci ca avem o baza solida a credintei noastre (Sfanta Scriptura).

Daca dvs. credeti altfel, pastrativa credinta (daca este sincera).
"Tot ce nu vine din incredintare, e pacat"(Romani 14:23).

Citat:

În prealabil postat de vasinec Intradevar, am mai vorbit si ne-am si repetat de prea multe ori. Ati primit explicatii la toate versetele pe care le-ati postat (in repetate randuri). Este problema dvs. daca le considerati rationale sau nu. Stiu ca le veti considera "rationale" atunci cand vom spune ce vreti dvs. Toate explicatiile le puteti gasi in paginile anterioare ale topicului. Nu are rost sa le repostez. Pana la urma, eu nu vreau sa conving pe cineva cata dreptate am si sa creada la fel ca mine.Vreu sa arat doar, ca noi adventistii, nu credem de nebuni sau "rataciti" in ceea ce credem ci ca avem o baza solida a credintei noastre (Sfanta Scriptura).

Foarte bine dacă spuneţi că vă luaţi numai după Scriptură. Atunci reluaţi "explicaţiile" pe care spuneţi că le-aţi dat la versetele de mai jos ca să le vadă şi forumiştii care au intrat mai recent. Reiau versetele biblice care în învăţătura Bisericii susţin foarte limpede existenţa conştientă a sufletului după moarte şi existenţa Iadului:
1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar [COLOR=#ff0000]VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE[/COLOR], care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă".
Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar "omorât cu trupul") şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe"
Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :
1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. " În Biblia tradusă de B. Anania scrie "s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor" iar în Biblia Cornilescu: "ŞI CELOR morţi". Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.

4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) "Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ŞI A ÎNVIAT ŞI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE".
Puteau oasele unui sfânt decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista?

De asemenea nu aţi dat niciodată nici un răspuns plauzibil nici la citatele:
Marcu 9.43-48 „Şi de te sminteşte mâna ta, tai-o că mai bine îţi este să intri ciung în viaţă, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE Şi de te sminteşte ochiul tău, scoate-l, că mai bine îţi este ţie cu un singur ochi în împărăţia lui Dumnezeu, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE."
Despre ce foc care nu se stinge şi despre ce vierme e vorba aici, dacă voi adventiştii negaţi existenţa Iadului?

Să ne oprim şi la citatul din Apocalipsa 20.7-10 :
„Şi către sfârşitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui, Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării. Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR".
Aici Biblia susţine clar existenţa veşnică a sufletelor şi existenţa Iadului, referindu-se la pedeapsa antihriştilor şi a celorlalţi oameni amăgiţi de diavol. Sunt curios să văd cum veti ocoli răspunsul la problema asta!

Să ne oprim şi la definiţia pe care o dă însăşi Mântuitorul termenului de Înviere:
Ioan 5.28-29 "vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui. Şi vor ieşi, CEI CE AU FĂCUT LUCRURI BUNE SPRE ÎNVIEREA VIEŢII ŞI CEI CE AU FĂCUT CELE RELE SPRE ÎNVIEREA OSÂNDIRII".
Acesta e un alt citat pe care adventiştii îl ocolesc, pentru că argumentează existenţa Iadului.

Să ne referim şi la Schimbarea la Faţă a Domnului:
Luca 9. 28-31"luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ŞI IATĂ DOI BĂRBAŢI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ŞI ILIE Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui"
Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălţat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 "Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului") Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la faţă, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conştient?

Apoi, in epistola catre Evrei 12 ;22 "Ne-am apropiat de muntele Sion si cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri in adunare sarbatoreasca si de BISERICA CELOR INTAI NASCUTI care sunt inscrisi in ceruri si de DUHURILE DREPTILOR CELOR DESAVARSITI si de Iisus Mijlocitorul Noului testament"
Se vede clar din acest pasaj in primul rand, timpul trecut "ne-am apropiat de Muntele Sion, deci nu ne v-om apropia intr-o epoca viitoare, si duhurile dreptilor celor desavarsiti care-l lauda pe Dumnezeu, deci e clar ca cineva intr-o stare de inconstienta nici nu poate avea inca aceste calitati de dasavarsiti ci le-ar primi atunci cand ar invia la a doua venire, si nici nu-l pot lăuda pe Dumnezeu.

2 Cronici 33.6 " Manase a adus oameni care chemau duhurile morţilor şi fermecători; şi a înmulţit relele împotriva Domnului, mâniindu-L."
Lev 20.27 "Bărbatul sau femeia, de vor chema morţi sau de vor vrăji, să moară neapărat"
Dacă vechii evrei nu credeau în existenţa sufletelor după moarte, atunci de ce le interzice D-zeu sub pedeapsa morţii, spiritismul?
(Apoc. 6, 9-11). Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, [COLOR=#ff0000]sufletele celor injunghiati[/COLOR] pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o.
Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei."
Domnule vasinec/maraiann, nu am mai adus argumentul Pildei săracului Lazăr de la Luca 16, în care se vorbeşte limpede de existenţa Iadului şi a sufletelor după moarte, pentru că acolo aţi venit cu nişte comentarii de tot hazul, ba încă aţi avut curajul să spuneţi că nicăieri în Biblie nu se mai vorbeşte despre persoane decedate care vorbesc sau fac acţiuni. Deci când vă apucaţi la modul serios de citatele de mai sus??? Dacă ocoliţi răspunsurile, o să le reiau la nesfârşit.

La toate intrebarile am raspuns de cel putin trei ori (numai pentru dvs.), incepand cu primele pagini ale acestui topic.

Dvs. veti relua aceasta postare la nesfarsit, indiferent de ceea ce voi face eu. Altceva nu stiti. Asta ati facut pe tot topicul acesta. De la inceput ati umplut paginile in mod repetat, cu aceleasi postari la care ati tot primit raspuns.

Ca sa nu ziceti ca sunt baiat rau, intru totusi in dicutie cu dvs. Alaturi de versetele pe care le-ati postat si care sunt valabile ( dar fara comentariile dvs.) postez si eu niste versete. Punetile cap la cap pe toate si vedeti ce concluzie trageti. Caci versetele din Biblie nu se elimina unele pe altele ci se completeaza. Succes.

1. Cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine; si cine Te va lauda in locuinta mortilor? (Psalmul 6:5)
2. "Ce vei castiga daca-mi versi sangele, si ma pogori in groapa? Poate sa Te laude tarana? Poate ea sa vesteasca credinciosia Ta"?(Psalmul 30:9)
3. Oare pentru morti faci Tu minuni? Sau se scoala mortii sa Te laude? Se vorbeste de bunatatea Ta, in mormant si de credinciosia Ta, in adanc? Sunt cunoscute minunile Tale in intunerec si dreptatea Ta in tara uitarii?(Psalmul 88:10-12)
4. Nu mortii lauda pe Domnul si nici vreunul din cei ce se pogoara in locul tacerii.(Psalmul 115:17)
5. Cei vii, macar stiu ca vor muri; dar cei morti nu stiu nimic.(Eclesiastul 9:5)
6. Tot ce gaseste mana ta sa faca, fa cu toata puterea ta! Caci, in locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune. (Eclesiastl 9:10)
7. Totus Tu esti Tatal nostru! Caci AVRAM NU NE CUNOASTE, si Israel nu stie cine suntem. (Isaia 63: 16). (AVRAM NU NE CUNOASTE - a se revedea pilda bogatului nemilostiv din Luca 16).
8. Caci nu locuinta mortilor Te lauda, nu moartea Te mareste; si cei ce s-au pogorat in groapa nu mai nadajduiesc nimic. (Isaia 38:18)
9. Dar omul cand moare, ramane intins; omul cand isi da sufletul, unde mai este?(Iov 14:10).
10. Pana nu se intoarce tarana in pamant, CUM A FOST, si pana nu se intoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat. (Eclesiastul 12:7) - Moartea descrisa ca fiind procesul invers creatiei. Era cineva constient inainte de a fi creat?
11. David a adormit cu parintii lui, si a fost ingropat in cetatea lui David (1 Imparati 2:10)
12. Caci David nu s-a suit la ceruri (Faptele apostolilor 2:34)- spune apostolul Petru.
13. IAR TU, DU-TE, PANA VA VENI SFARSITUL; TU TE VEI ODIHNI, SI TE VEI SCULA IARASI ODATA IN PARTEA TA DE MOSTENIRE, LA SFARSITUL ZILELOR"(Daniel 12:13)
14. Apoi a ingenuncheat si a strigat cu glas tare: "Doamne, nu le tinea in seama pacatul acesta"! Si dupa aceste vorbe, a adormit. (faptele apostolior cap 7:60 - moartea diaconului Stefan).

Aceleasi versete trunchiate din care lipseste partea care arata adevarul. Nici macar o referire la versetele postate de ovidiu. Dialog al surzilor fara nici un folos decat acela ca noi ne-am aparat credinta stramoseasca primita de la Sfintii Apostoli Andrei , Filip si ucenicii Sfantului Apostol Pavel .

Ca sa nu ziceti ca sunt baiat rau, intru totusi in dicutie cu dvs. Alaturi de versetele pe care le-ati postat si care sunt valabile ( dar fara comentariile dvs.) postez si eu niste versete. Punetile cap la cap pe toate si vedeti ce concluzie trageti. Caci versetele din Biblie nu se elimina unele pe altele ci se completeaza. Succes. Daca versetele postate de ovidiu sunt valabile si se completeaza cu ale tale, de ce nu le-ai postat si pe ele de la inceput, explicandu-le prin completare cu ale tale la modul concret, ci pe cele ale lui ovidiu le-ai evitat?

[COLOR=#ff0000]Domnule vasinec, arătaţi-ne unde scrie aici că odată cu moartea omului, sufletul încetează să mai existe, unde scrie că sufletul îşi pierde simţurile odată cu trupul?[/COLOR] Într-un verset aruncat de tine scrie că îşi „dă sufletul” locuţiune egală cu verbul „a muri”, „a deceda”, nu are înţelesul de a anula existenţa sufletului după moarte. Iar în versetul în care scrie că: „in locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune”, este vorba de moartea fizică a trupului şi a simţămintelor sale, nu de dispariţia totală a sufletului.
În jumătăţile de versete pe care le-ai dat este vorba fie despre moartea fizica a trupului, fie este vorba de starea de moarte a simţămintelor de apropiere de Dumnezeu, moarte a stării de credinţă, nu de moarte a sufletului cum susţin adventiştii. Sensul în care e folosit cuvântul moarte in citatele care le-ai dat este folosit şi de Hristos:
Mat.8.21 “Un altul dintre ucenici I-a zis: Doamne, dă-mi voie întâi să mă duc şi să îngrop pe tatăl meu. Iar Iisus i-a zis: Vino după Mine şi LASĂ MORŢII SĂ-ŞI ÎNGROAPE MORŢII LOR.”
Şi de Pavel la 1 Tim.5.5-6 “Cea cu adevărat văduvă şi rămasă singură are nădejdea în Dumnezeu şi stăruieşte în cereri şi în rugăciuni, noaptea şi ziua. Iar cea care trăieşte în desfătări, DESI E VIE, E MOARTA.”
Este vorba aici de persoane care vieţuiesc, dar dacă nu au credinţă sunt ca şi moarte, acesta este sensul pe care il are cuvântul “moarte” şi în versetele pe care l-ai înşiruit domnule vasinec, nu acela că sufletul omului moare odată cu trupul său cum susţin adventistii tăi.

D-le vasinec, eu am raspuns mai sus la versetele pe care le folosesc adventistii pentru a justifica chipurile doctrina lor falsă referitoare la disparitia sufletului după moarte. Dvs când vă apucaţi de citatele pe care se fundamentează credinţa Bisericii referitoare la viaţa sufletului. Le reiau mai jos:
[SIZE=1]1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar [COLOR=#ff0000]VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE[/COLOR], care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă".
Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar "omorât cu trupul") şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe"
Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :
1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. " În Biblia tradusă de B. Anania scrie "s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor" iar în Biblia Cornilescu: "ŞI CELOR morţi". Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.

4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) "Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ŞI A ÎNVIAT ŞI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE".
Puteau oasele unui sfânt decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista?

De asemenea nu aţi dat niciodată nici un răspuns plauzibil nici la citatele:
Marcu 9.43-48 „Şi de te sminteşte mâna ta, tai-o că mai bine îţi este să intri ciung în viaţă, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE Şi de te sminteşte ochiul tău, scoate-l, că mai bine îţi este ţie cu un singur ochi în împărăţia lui Dumnezeu, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE."
Despre ce foc care nu se stinge şi despre ce vierme e vorba aici, dacă voi adventiştii negaţi existenţa Iadului?

Să ne oprim şi la citatul din Apocalipsa 20.7-10 :
„Şi către sfârşitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui, Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării. Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR".
Aici Biblia susţine clar existenţa veşnică a sufletelor şi existenţa Iadului, referindu-se la pedeapsa antihriştilor şi a celorlalţi oameni amăgiţi de diavol. Sunt curios să văd cum veti ocoli răspunsul la problema asta!

Să ne oprim şi la definiţia pe care o dă însăşi Mântuitorul termenului de Înviere:
Ioan 5.28-29 "vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui. Şi vor ieşi, CEI CE AU FĂCUT LUCRURI BUNE SPRE ÎNVIEREA VIEŢII ŞI CEI CE AU FĂCUT CELE RELE SPRE ÎNVIEREA OSÂNDIRII".
Acesta e un alt citat pe care adventiştii îl ocolesc, pentru că argumentează existenţa Iadului.

Să ne referim şi la Schimbarea la Faţă a Domnului:
Luca 9. 28-31"luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ŞI IATĂ DOI BĂRBAŢI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ŞI ILIE Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui"
Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălţat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 "Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului") Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la faţă, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conştient?

Apoi, in epistola catre Evrei 12 ;22 "Ne-am apropiat de muntele Sion si cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri in adunare sarbatoreasca si de BISERICA CELOR INTAI NASCUTI care sunt inscrisi in ceruri si de DUHURILE DREPTILOR CELOR DESAVARSITI si de Iisus Mijlocitorul Noului testament"
Se vede clar din acest pasaj in primul rand, timpul trecut "ne-am apropiat de Muntele Sion, deci nu ne v-om apropia intr-o epoca viitoare, si duhurile dreptilor celor desavarsiti care-l lauda pe Dumnezeu, deci e clar ca cineva intr-o stare de inconstienta nici nu poate avea inca aceste calitati de dasavarsiti ci le-ar primi atunci cand ar invia la a doua venire, si nici nu-l pot lăuda pe Dumnezeu.

2 Cronici 33.6 " Manase a adus oameni care chemau duhurile morţilor şi fermecători; şi a înmulţit relele împotriva Domnului, mâniindu-L."
Lev 20.27 "Bărbatul sau femeia, de vor chema morţi sau de vor vrăji, să moară neapărat"
Dacă vechii evrei nu credeau în existenţa sufletelor după moarte, atunci de ce le interzice D-zeu sub pedeapsa morţii, spiritismul?
(Apoc. 6, 9-11). Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, [COLOR=#ff0000]sufletele celor injunghiati[/COLOR] pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o.
Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei."
Domnule vasinec/maraiann, nu am mai adus argumentul Pildei săracului Lazăr de la Luca 16, în care se vorbeşte limpede de existenţa Iadului şi a sufletelor după moarte, pentru că acolo aţi venit cu nişte comentarii de tot hazul, ba încă aţi avut curajul să spuneţi că nicăieri în Biblie nu se mai vorbeşte despre persoane decedate care vorbesc sau fac acţiuni. Deci când vă apucaţi la modul serios de citatele de mai sus??? Dacă ocoliţi răspunsurile, o să le reiau la nesfârşit. [/SIZE]

Buna idee si corecta. Am sa postez toate versete (si ale d-lui Ovidiu si ale mele) si o sa incercam sa tragem invataturi. Ba, mai mult, am sa postez si versete pe care d-l Ovidiu "le-a uitat", in ultimele sale postari (pilda bogatului nemilostiv din Luca 16, despre schimbarea la fata din Matei 17, despre inviere din Matei 22).

Am observat, ulterior, aceasta "greseala de exprimare" a dvs. Care verset postat de d-l Ovidiu l-am evitat. Va rog sa-mi dati un verset la care d-l Ovidiu nu a primit explicatii de cel putin trei ori. Cautati in postarile mele (m-am mai numit si "litanu" sau "mariann").

Problema nu este la mine ci la d-l Ovidiu (sau la dvs) care considera ca am dat explicatie doar daca spun ceva pe placul dumnealui (sau dvs.). Eu nu am nimic impotriva explicatiilor altuia. El cu teoria lui, eu cu teoria mea. Aici doar facem o confruntare de idei. Nu trebuie sa conving pe nimeni de ceva. Sa se convinga fiecare singur.

Luca 9. 28-31"luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ŞI IATĂ DOI BĂRBAŢI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ŞI ILIE Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui"
Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălţat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 "Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului") Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la faţă, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conştient?
......................................
Sa stiti ca si eu m-am intrebat de multe ori asta!!!Cu cine a vb Iisus acolo?
Martorii lui Iehova,care si ei neaga existenta sufletului,spun ca cei trei apostoli Petru,Ioan si Iacov au avut de fapt un fel de "viziune" sau "vis"!!!!Din cate stiu ....ceva asemanator spun si adventistii.

Nu este adevarat. Adventistii nu spun nimic despre un "vis" sau "viziune" a ucenicilor. Sfanta Scriptura spune ca ucenicii "s-au desteptat bine" (Luca 9:32). Deci, erau treji de-a binelea.

Domnul Iisus Hristos, statea de vorba, pe Muntele Schimbarii la Fata, cu doua persoane (Moise si Ilie) intre care nu era nici o diferenta. Cel putin ucenicii nu au vazut nici o diferenta intre Moise si Ilie. Chiar au vrut sa le faca niste colibe (Luca 9:33). Daca Moise ar fi fost doar un duh sau suflet, nu ar fi avut nevoie de coliba.

In alta ordine de idei: este cam aiurea sa crezi ca Domnul Iisus Hristos statea de vorba cu un om viu (Ilie) si cu un mort (Moise), in acelasi timp.

Explicatia cea mai scripturistica este ca Moise a fost inviat si inaltat. Unii sustin ca nu au avut loc invieri in Vechiul Testament, ceea ce este total gresit. Chiar Ilie participa la invierea fiului vaduvei din Sarepta (1 Imparati 17:17-23). In Vechiul Testament se mai vorbeste de invierea a zeci de oameni :2 Imparati 4:19-37, Ezechiel cap 37 (este inviata o oaste intreaga), etc.

De ce mai putem crede ca Moise fusese inviat de Dumnezeu? "Arhanghelul Mihail, cand se impotrivea diavolului si se certa cu el pentru trupul lui Moise.."(Epistola lui Iuda vers. 9). Ce nevoie avea arhanghelul Mihail de trupul lui Moise? Vroia sa-i faca autopsia? Nu. Stim ca o caracteristica a invierii este iesirea trupurilor din morminte. Ex: Matei 27:52 , 1 Tesaloniceni 4:14-18 sau 1 Corinteni 15:35-38 (fragment intitulat, in unele Biblii, "Cum vor invia mortii").

Noi stim ca va avea loc o inviere a mortilor la revenirea Domnului Iisus Hristos. Dar mai sunt unii care "ne-au luat-o putin inainte" (se mai vorbeste si despre 24 de batrani, in Apocalipsa, si Dumnezeu stie cati or mai fi).

In concluzie, Domnul Iisus Hristos, pe Muntele Schimbarii la Fata statea de vorba cu doi oameni vii: cu Ilie cel inaltat cand inca era in viata si cu Moise cel mort si inviat din morti. Este greu sa acceptam ca Moise a fost inviat? Trebuie sa venim cu fantezii gen "viziuni" sau "vise" sau sa ne chinuim mintea pentru a ne imagina ca Domnul Iisus Hristos sta de vorba cu un viu si un mort, in acelasi timp?

Nu este greu să acceptăm că Moise a înviat, domnule vasinec, numai că la noi creştinii învierea înseamnă crearea unui nou trup pe un suflet care există conştient, nu înseamnă recrearea trupului şi a sufletului în acelaşi timp cum susţin ereziile adventiste şi iehoviste. Aşa cum spune şi Biblia :
Apocalipsa 20.4 "Şi am văzut tronuri şi celor ce şedeau pe ele li s-a dat să facă judecată. Şi am văzut [COLOR=#ff0000]sufletele[/COLOR] celor tăiaţi pentru mărturia lui Iisus şi pentru cuvântul lui Dumnezeu, care nu s-au închinat fiarei, nici chipului ei, şi nu au primit semnul ei pe fruntea şi pe mâna lor. Şi ei au înviat şi au împărăţit cu Hristos mii de ani."
Luca 16. Este vorba de două persoane decedate care vorbesc in Iad: Luca 16.27-31 „Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu, Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi. Şi i-a zis Avraam: [COLOR=#ff0000]Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi.[/COLOR].”
Deci INVIEREA nu inseamna recrearea sufletului, ci este vorba de recrearea unui trup pe un suflet care există conştient. Asta spune Hristos cel care povesteste pilda: “nici dacă ar învia cineva din morţi” şi ar reapărea pe lumea asta.
Iată aşadar ce frumos defineşte Biblia învierea. La fel şi la: 1 Cor 15. 42-44 "42. Aşa este şi învierea morţilor: Se seamănă întru stricăciune, înviază întru nestricăciune; 43. Se seamănă întru necinste, înviază întru slavă, se seamănă întru slăbiciune, înviază întru putere; 44. Se seamănă trup firesc, înviază trup duhovnicesc. Dacă este trup firesc, este şi trup duhovnicesc."
Felul în care învie morţii ne-a fost prezentat si prin fapte de însuşi Hristos. Sufletul său care exista conştient s-a îmbrăcat într-un trup material nesupus stricăciunii, aşa cum trupul său vechi a fost preschimbat pentru că nu mai exista în mormânt, iar locul în care a fost străpuns cu cuiele şi sabia a fost pipăit de apostoli. În plus Hristos, după Înviere a mâncat inaintea apostolilor. Deci era în trup. Un trup duhovnicesc, nesupus stricăciunii:
Luca 24.40-43 “Şi zicând acestea le-a arătat mâinile şi picioarele. Şi lor celor încă necrezând de bucurie şi minunându-se, El le-a zis. “aveţi aici ceva de mâncare? Iar ei i-au dat o bucată de peşte fript şi dintr-un figure de miere. Şi luând a mâncat înaintea lor.
Ioan 20.27 “Apoi i-a zis lui Toma: Adu-ţi degetul tău încoace şi vezi mâinile Mele. Şi adu-ţi mâna ta şi pune-o în coastele Mele”.

D-le Ovidiu, se pare ca singurele noutati cu care veniti sunt minciunile. Nu am auzit niciodata in biserica adventista vorbindu-se despre recrearea trupului. Se stie foarte bine ca doar trupul intra in degradare si este nevoie de un trup "nesupus putrezirii si imbracat in nemurire" (1 Corinteni 15:53). Nu vorbeste nimeni despre recrearea sufletului.

Daca tot sunteti plin de zel, va dau o sugestie: cautati in toate postarile dvs.(despre "sectanti") si indicatimi doar una in care nu ati spus cel putin o minciuna. Risc un pronostic: nu veti gasi nici o postare in care sa nu mintiti.

Ceea ce observ la dvs. este problematic. Inventati cate o minciuna si apoi va certati cu ea. Nu este bine deloc mai ales ca sunteti inca tanar.

Scuze. Am vrut sa spun ca nu am auzit vorbindu-se despre "recrearea sufletului".

Domnul Iisus Hristos, statea de vorba, pe Muntele Schimbarii la Fata, cu doua persoane (Moise si Ilie) intre care nu era nici o diferenta. Cel putin ucenicii nu au vazut nici o diferenta intre Moise si Ilie. Chiar au vrut sa le faca niste colibe (Luca 9:33). Daca Moise ar fi fost doar un duh sau suflet, nu ar fi avut nevoie de coliba.De ce n-ai avut curiozitatea sa mai citesti pasajul o data? Iata ce spune:
,,33. Si cand s-au despartit ei de El, Petru a zis catre Iisus: Invatatorule, bine este ca noi sa fim aici si sa facem trei colibe: una Tie, una lui Moise si una lui Ilie, [COLOR=Red]nestiind ce spune.
Si ingerii si arhanghelii care sunt fiinte spirituale fara trup, asemeni sufletului omenesc, au aceasta posibilitate de a se arata ca si cum ar avea trup . (vezi cazul lui Tobit cu ingerul care l-a insotit)
[COLOR=Black]
Sfantul Petru a gustat din frumusetea si splendoarea paradisiaca si a vorbit imbatat de aceasta, [/COLOR][/COLOR][COLOR=Red]nestiind ce spune.
[COLOR=Black]
[/COLOR][/COLOR]26. Si a zis Dumnezeu: "Sa facem om dupa chipul si dupa asemanarea Noastra, ca sa stapaneasca pestii marii, pasarile cerului, animalele domestice, toate vietatile ce se tarasc pe pamant si tot pamantul!"
27. Si a facut Dumnezeu pe om dupa chipul Sau; dupa chipul lui Dumnezeu l-a facut;

In invatatura Bisericii Ortodoxe ,,chipul,, lui Dumnezeu in om inseamna cele trei puteri sufletesti prin care omul se deosebeste de animale: vointa libera, ratiunea si constiinta precum si suflet nemuritor iar ,,asemanarea cu Dumnezeu,, inseamna posibilitatea omului ca prin straduina proprie sa ajunga la sfintenie si prin aceasta sa devina nemuritor si cu trupul. Chiar Hristos aduce marturie cuvantul ,,Dumnezei sunteti,, aratand prin acest cuvant nemurirea sufletului si posibilitatea de a ajunge Sfant asemeni lui Dumnezeu.

Foarte bine d-le vasinec atunci daţi-ne definiţia Invierii in doctrina sectei adventiste. Ce se intampla cu sufletul si cu trupul dupa moarte?

D-le Ovidiu, nu cred ca nu ati vazut rectificarea pe care am facut-o. V-ati agatat de greseala mea de scriere.

1. Ce se intampla cu sufletul si trupul dupa moarte, pana la inviere? Exact ce spune Sfanta Scriptura. Adica, are loc procesul invers crearii omului (Tarana+suflare de viata=suflet viu, Facerea 2:7). "Tarana se intoarce in pamant cum a fost si duhul se intoarce la Dumnezeu, care l-a dat"(Eclesiastul 12:7).

Ati intrebat ce se intampla cu sufletul. Sfanta Scriptura ne spune ca omul in intregime (tarana + suflarea de viata) este un suflet viu. Cand tarana si suflarea de viata se despart, atunci putem vorbi de un "suflet mort", inconstient. "Sufletul care pacatuieste, acela va muri."(Ezechiel 18:20)

2. Ce se intampla la inviere? Depinde la ce fel de inviere va referiti. Omul poate fi inviat pentru a-si continua viata pe acest pamant (sunt foarte multe cazuri). Atunci suflarea de viata se reintoarce in trupul, supus in continuare putrezirii. Daca este vorba despre invierea pentru viata vesnica, atunci suflarea de viata se va intoarce intr-un "trup schimbat, nesupus putrezirii si imbracat in nemurire".(1 Corinteni 15:53,54).

Sper sa nu va impiedicati de versetele unde se vorbeste despre, trup, suflet si duh si sa le intelegeti corect. Apostolul Pavel are unele indemnuri in care foloseste acestea trei la un loc.

1. Ingerii sunt fiinte vii, care pot arata ca niste oameni. Dar, repet, sunt fiinte vii si ceresti, pe deasupra.
2. Teoria ca sufletele mortilor se pot materializa si prezenta sub forma umana, este de domeniul spiritismului. Domnul Iisus Hristos nu sta de vorba cu mortii (Saul a fost ucis pentru aceasta). Dumnezeu are invierea si daca vrea sa stea de vorba cu cineva care a murit, il inviaza.

Cultul acesta al mortilor, practicat in unele biserici, este o forma de spiritism mascata. Inselatoriile celui rau sunt foarte subtile (se incumata sa te insele cu Sfanta Scriptura, daca nu o cunosti bine).

Ai vorbit doar ca sa zici ceva dar asta nu e un raspuns coerent cu sprijin scripturistic cum ti-am adus majoritatea din noi.
,,1. Ingerii sunt fiinte vii, care pot arata ca niste oameni. Dar, repet, sunt fiinte vii si ceresti, pe deasupra.,,

Asta nu e un raspuns. Daca erai sincer si cautai adevarul ai fi amintit ce spune Sfanta Scriptura despre diferenta dintre oameni si ingeri:

Iata textul in care se vede clar inrudirea spirituala a omului cu ingerii:
4. Ce este omul ca-ti amintesti de el? Sau fiul omului, ca-l cercetezi pe el?
5. Micsoratu-l-ai pe dansul cu putin fata de ingeri, cu marire si cu cinste l-ai incununat pe el. (Ps.8,4-5)

Ingerii sunt fiinte spirituale, fara trup si acum te intreb cum se arata ei oamenilor si fac o multime de lucruri si minuni daca nu au trup dar par a avea trup si chiar a manca(vezi istoria lui Tobit)? Totusi ei sunt superiori oamenilor prin faptul ca cunosc atat trecutul, prezentul si viitorul oamenilor, dar nu au atotstiinta si atotprezenta pe care numai Dumnezeu le are. Sufletul omenesc pastreaza forma trupului si e de natura spirituala fiind ,,dupa chipul lui Dumnezeu,, nemuritor asemeni Lui.
26. Si a zis Dumnezeu: "Sa facem om dupa chipul si dupa asemanarea Noastra, ca sa stapaneasca pestii marii, pasarile cerului, animalele domestice, toate vietatile ce se tarasc pe pamant si tot pamantul!"
27. Si a facut Dumnezeu pe om dupa chipul Sau; dupa chipul lui Dumnezeu l-a facut;

In invatatura Bisericii Ortodoxe ,,chipul,, lui Dumnezeu in om inseamna cele trei puteri sufletesti prin care omul se deosebeste de animale: vointa libera, ratiunea si constiinta precum si suflet nemuritor iar ,,asemanarea cu Dumnezeu,, inseamna posibilitatea omului ca prin straduina proprie sa ajunga la sfintenie si prin aceasta sa devina nemuritor si cu trupul. Chiar Hristos aduce marturie cuvantul ,,Dumnezei sunteti,, aratand prin acest cuvant nemurirea sufletului si posibilitatea de a ajunge Sfant asemeni lui Dumnezeu.

Hristos omorat fiind cu trupul, dar viu facut cu duhul,
19. Cu care S-a coborat si a propovaduit si duhurilor tinute in inchisoare,
20. Care fusesera neascultatoare altadata, (1Petru 3,19-20)

La care duhuri s-a pogorat Hristos in iad?

Domnule Iustin, dvs. vorbiti despre ingeri si oameni vii.
Vorbiti, va rog, despre ingeri si oameni morti (suna cam lugubru si haios), deoarece dvs. sustineti ca, Domnul Iisus Hristos, pe Muntele schimbarii la fata, statea de vorba cu un mort (Moise).

Vorbe fara nici un suport scripturistic. Cand vrei sa ma contrazici, vino cu citate la obiect, nu cu vorbr goale!
Iata textul in care se vede clar inrudirea spirituala a omului cu ingerii:
4. Ce este omul ca-ti amintesti de el? Sau fiul omului, ca-l cercetezi pe el?
5. Micsoratu-l-ai pe dansul cu putin fata de ingeri, cu marire si cu cinste l-ai incununat pe el. (Ps.8,4-5)

Domnule Iustin, eu am venit cu citate cand am vrut sa demonstrez ceva. Intr-o postare anterioara, recenta, am demonstrat cu argumente din Sfanta Scriptura de ce cred ca Domnul Iisus Hristos, pe Muntele schimbarii la fata (Luca 9:28-36), a stat de vorba cu doua persoane vii: Ilie care a fost luat la cer cand inca era in viata si Moise, care a murit dar a fost inviat.

Dvs. va chinuiti sa demonstrati ca Domnul Iisus Hristos a stat de vorba cu un om viu (Ilie) si cu fantoma unui mort (Moise). De aceea va solicit din nou sa veniti cu argumente din Sfanta Scriptura in care se face o comparatie intre ingeri si sufletele mortilor ( pentru ca dvs. sustineti ca sufletul unui mort, neinviat, este asemenea unui inger).

Despre cei inviati, stiu si eu ca vor fi ca ingerii:
"La inviere... vor fi ca ingerii lui Dumnezeu in cer"(Matei 22:30).

Dvs. incercati sa spuneti ca Moise, fara sa fi fost inviat, era asemenea unui inger. La aceasta trebuie sa veniti cu argumente.