Abia acum am descoperit acest topic si l-am citit cu sufletul la gura. Slava Domnului ca vad atat de multi pe-aici care nu privesc mintuirea in sensul: "Dupa noi, potopul!" Am trait o perioada intre oameni de toate confesiunile. Copiii mei faceau religie la scoala, iar acea religie NU discredita nici o alta natie de credinciosi. Oameni smeriti, cu mult bun simt, gata oricand sa ajute pe ceilalti, niciodata privindu-te pe tine, ortodoxul, ca pe un ciumat, oameni cu credinta in acel ceva "al lor", cum oare sa credem ca vor ajunge in iad? Ce-au facut si cu ce-au gresit? S-au nascut in acea lume si au urmat ceea ce le-au lasat strabunii lor.
Sunt foarte multe lucruri care se contrazic in cele pe care le prezentam drept argumente. Am vazut asta si pe-aici si prin alte parti. Pe de o parte prezentam un Dumnezeu drastic, neindurator, chiar razbunator, iar pe de alta ca pe ceea ce si cred ca este: Bun, Bland, Iertator, Indurator si vesnic Rabdator cu fiecare dintre noi. Imi amintesc de o alta povestioara a duhovnicului meu, prezentata la predica de duminica: Un parinte calugar, vazand pe cate un pacatos care parea ca pierduse pe vecie imparatia lui Dumnezeu, se ruga cu mult sarg la Mantuitorul Hristos sa-l ia de pe pamant ca prea mult rau face celor din jur. Dar intr-o noapte, parintele calugar il viseaza pe Mantuitor cum coboara de pe cruce si se apropie de el, oferindu-i obrazul: "Loveste, parinte, loveste! Oare pentru cine am patimit rastignirea? Nu pentru cei ca el? Roaga-te mai bine sa se indrepte pentru a fi iertat, ca daca Tatal voia sa-l ia, l-ar fi luat de mult!" De-atunci, parintele calugar nu s-a mai rugat niciodata pentru moartea pacatosului!
Nu va deziceti de ortodoxie si nu doar cu cuvantul, ci si cu fapta. Dar nu considerati ca suntem singurii cu drept la mantuire. Haideti sa ne gandim ca nu care-cumva sa NU ne gasim numele in Cartea Sfanta, cand ne vom afla la Poarta Raiului, chiar daca suntem gata sa ne tatuam in frunte "ORTODOX"!!!

Ioan I-a zis:"Invatatorule,noi am vazut un om scotind demoni in Numele Tau si l-am oprit pentru ca nu venea dupa noi." "Nu-l opriti",a raspuns Isus,"caci nu este nimeni care sa faca minuni in Numele Meu si sa Ma poata vorbi de rau indata dupa aceea.Cine nu este inpotriva noastra este cu noi.

Cred ca ar trebui sa ne dea de gindit.

pentru mirelat
 

Draga surioara,daca stii ca o sa sarim ca arsi,ma gandesc ca stii de fapt si ca afirmatia ta nu are un suport si ca este gresita,nu-i asa?
Cea mai inalta treapta a smerenei se obtine doar in adevarata credinta ortodoxa,de ce?Pentru ca avem de partea noastra ajutorul Harului Duhului Sfant.Duhul Sfant este cel care lucreaza si inalta omul pana la cea mai inalta treapta a smereniei(desigur,in masura in care se straduieste si omul).Daca celelalte confesiuni religioase nu au partasie la har,cum vor atinge cea mai inalta treapta?
Si apoi in Imparatia Cerurilor avem 9 trepte ale cerului si fiecare va primi treapta dupa masura smereniei sale.Cine se aseamana se aduna dar nu toti la aceasi masura.

Cred ca Ionut are dreptate. Exista intr-adevar preoti seriosi (care au har dumnezeiesc, putere de ascultare, intelepciune de sfatuire samd) si preoti neseriosi (care si-au ales preotia ca o meserie, fara poate sa aiba acea chemare...)

Prin faptul ca multi dintre noi suntem ortodocsi, mult ni s-a dat si mult ni se cere. Dogma singura nu mantuieste. Ce le-a rezervat celor de alte confesiuni Dumnezeu stie cel mai bine. Nu suntem noi judecatorii. Ortodocsii au o mare misiune in aceste vremuri. Iar noi trebuie sa ne gandim la noi insine. Daca ne impaunam mult ca suntem ortodocsi, dar din faptele noastre nu se vede acest lucru, nu convingem pe nimeni, caci ,,credinta fara fapte moarta este".

Una e sa faci unt din lapte de 3,5% grasime, alta e sa faci unt din lapte de 1,8% +0,5%petrol si alta e sa incerci sa faci unt din lapte de 0,8%+2%petrol. Eu asa vad lucrurile. Sansele de mantuire se reduc la catolici si la secte datorita ,,laptelui" pe care-l consuma, adica a invataturii gresite. Iar daca printre catolici sau sectanti vor exista oameni pe care Dumnezeu ii va milui noi nu stim.

Vai de noi care avem o credinta completa si corecta si nu stim s-o pretuim cum se cuvine. Caci ortodocsii in zilele noastre amesteca de bunavoie laptele cu apa si chiar cu petrol, ca sa se mai dilueze nitel...si astfel sa se asemene cu ceilalti.

Biserica e numai una, un singur Trup, o singura chemare.In aceasta masura se poate mantui cineva care nu e ortodox:

49. Iar Ioan, răspunzând, a zis: Învăţătorule, am văzut pe unul care, în numele Tău, scoate demoni şi l-am oprit, pentru că nu-Ţi urmează împreună cu noi.
50. Iar Iisus a zis către el: Nu-l opriţi; căci cine nu este împotriva voastră este pentru voi.

40. Căci cine nu este împotriva noastră este pentru noi.

30.Cine nu este cu Mine este împotriva Mea şi cine nu adună cu Mine risipeşte.

Acum fa tu judecata.Pune-te tu in locul lui Hristos, ca eu nu ma voi pune.Nu ma mai ispiti cu intrebari de genul asta.

Danut 7,nu te ispitesc deloc.Daca ne gandim cine este ispititorul,m-as simti jignit de ceea ce imi spui:).
Oare Ioan l-a ispitit pe Isus cand i-a spus lui Isus acele lucruri?Si nici nu iti cer sa te pui in locul lui Isus.Chiar daca incercam asta nu vom reusi niciodata,pentru ca El este Fiul Lui Dumnezeu :).
Vad ca ti-e greu sa raspunzi la aceasta intrebare.De ce sa iti fie greu pentru ca nu iti cer nimic sa spui ce este in afara scripturii,si deci nu te ispitesc?Oricum ma bucur de ceea ce mi-ai spus:
"Biserica e numai una, un singur Trup, o singura chemare.In aceasta masura se poate mantui cineva care nu e ortodox".
Sa stii ca din punct de vedere biblic,ai dreptate,se pot mantui si cei care nu sunt de religie ortodoxa,deci nu numai "religia ortodoxa este mantuitoare".

13. Intraţi prin poarta cea strâmtă, că largă este poarta şi lată este calea care duce la pieire şi mulţi sunt cei care o află.

14. Şi strâmtă este poarta şi îngustă este calea care duce la viaţă şi puţini sunt care o află.

In primul rand nu numai religia sau credinta conteaza in contextul mantuirii.Ci ambele trebuie sa conlucreze impreuna.Nu numai din credinta se indrepteaza omul ci si prin fapte.Asadar mantuirea este influentata de mai multi factori , iar cel mai important este credinta in Iisus Hristos prin care suntem impacati cu Dumnezeu.Nu va sta la un loc cel bun cu cel rau.Caci Dumnezeu e un Dumnezeu drept,milostiv si bun,dar nici cei care nu sunt din Adevar si stau impotriva Adevarului si a Duhului Sfant, nu se pot mantui.Iisus Hristos a zis: "Eu sunt Calea,Adevarul si Viata, nimeni nu vine la Tatal decat prin Mine".Fara Cale, nu exista mergere,pasuire, fara pasuire nu exista Adevar, iar fara Adevar nu este Viata.Asadar oricine este din adevar se incorporeaza in Biserica lui Hristos cea de sus.Iar Biserica lui Hristos cea vazuta, Imparatia Cerurilor pe pamant este Biserica Ortodoxa.Biserica este condusa de insusi Hristos care este capul Bisericii.Biserica a fost intemeiata insusi de Hristos prin intruparea si prin jertfa Sa.Biserica reprezinta trupul tainic al lui Hristos, este si Dumnezeu-om,si insusi chipul lui Dumnezeu.La fel este si Biserica cereasca si pamanteasca.Biserica cereasca reprezinta Biserica biruitoare,cei care au biruit,iar Biserica pamanteasca reprezinta biserica luptatoare."Aceasta vie Tatal a sadit-o,Fiul a intarit-o si Duhul Sfant a sfintit-o".Duhul Sfant este Sfintitorul Bisericii.El este prezent in Biserica si El sta la baza marturiei Bisericii.Prin Duhul Sfant, apa botezului devine sfanta, painea si vinul se transforma in Trupul si Sangele lui Hristos,mirul si untdelemnul devin sfinte, s.a.m.d.Acestea se intampla prin succesiunea apostolica, transmiterea harului si Duhului Sfant direct de la apostoli prin punerea mainilor.Caci lor le-au fost date cheile Imparatiei Cerurilor,puterea de a lega si a dezlega,de a ierta pacate si pe ei a fost zidita Biserica,care are ca piatra de temelie pe Hristos.

33. Căci pâinea lui Dumnezeu este cea care se coboară din cer şi care dă viaţă lumii.
34. Deci au zis către El: Doamne, dă-ne totdeauna pâinea aceasta.
35. Şi Iisus le-a zis: Eu sunt pâinea vieţii; cel ce vine la Mine nu va flămânzi şi cel ce va crede în Mine nu va înseta niciodată.
51. Eu sunt pâinea cea vie, care s-a pogorât din cer. Cine mănâncă din pâinea aceasta viu va fi în veci. Iar pâinea pe care Eu o voi da pentru viaţa lumii este trupul Meu.

53. Şi le-a zis Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veţi mânca trupul Fiului Omului şi nu veţi bea sângele Lui, nu veţi avea viaţă în voi.
54. Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu are viaţă veşnică, şi Eu îl voi învia în ziua cea de apoi.
55. Trupul este adevărată mâncare şi sângele Meu, adevărată băutură.
56. Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu rămâne întru Mine şi Eu întru el.

60. Deci mulţi din ucenicii Lui, auzind, au zis: Greu este cuvântul acesta! Cine poate să-l asculte?
61. Iar Iisus, ştiind în Sine că ucenicii Lui murmură împotriva Lui, le-a zis: Vă sminteşte aceasta?
62. Dacă veţi vedea pe Fiul Omului, suindu-Se acolo unde era mai înainte?
63. Duhul este cel ce dă viaţă; trupul nu foloseşte la nimic. Cuvintele pe care vi le-am spus sunt duh şi sunt viaţă.
64. Dar sunt unii dintre voi care nu cred. Căci Iisus ştia de la început cine sunt cei ce nu cred şi cine este cel care Îl va vinde.
65. Şi zicea: De aceea am spus vouă că nimeni nu poate să vină la Mine, dacă nu-i este dat de la Tatăl.
66. Şi de atunci mulţi dintre ucenicii Săi s-au dus înapoi şi nu mai umblau cu El.
67. Deci a zis Iisus celor doisprezece: Nu vreţi şi voi să vă duceţi?
68. Simon Petru I-a răspuns: Doamne, la cine ne vom duce? Tu ai cuvintele vieţii celei veşnice.
69. Şi noi am crezut şi am cunoscut că Tu eşti Hristosul, Fiul Dumnezeului Celui viu.

Vad ca tot exclusivist ramai :).Pai cei din afara bisericii ortodoxe care cred in Isus,unde sunt daca nu in Biserica lui Hristos?Ce i-a spus Isus lui Ioan?
"50. Iar Iisus a zis către el: Nu-l opriţi; căci cine nu este împotriva voastră este pentru voi.
40. Căci cine nu este împotriva noastră este pentru noi."
Iti spun ca toti cei care fac voia lui indiferent din ce cult ar fi,fac parte din Biserica lui Hristos.
Ai spus:"Iar Biserica lui Hristos cea vazuta, Imparatia Cerurilor pe pamant este Biserica Ortodoxa".Nu are cum sa fie asa,pentru ca te mai intreb o data :cei care fac voia lui Dumnezeu si nu sunt de religie ortodoxa,din a cui biserica fac parte daca nu din a lui Hristos?Oare Dumnezeu are fiii vitregi?Nicidecum,toti cei care fac voia lui sunt socotiti fiiii ai lui Dumnezeu si vor mosteni Imparatia lui Dumnezeu,nu conteaza in ce religie a trait pe pamant atata vreme cat a facut voia Lui Dumnezeu si a crezut in Isus.
1 Ioan 3:1 Vedeţi ce dragoste ne-a arătat Tatăl, să ne numim copii ai lui Dumnezeu! Şi suntem. Lumea nu ne cunoaşte, pentru că nu L-a cunoscut nici pe El
Deci religia ortodoxa nu este singura mantuitoare,pentru ca daca ar fi asa cei din afara ei nu ar putea avea mantuirea.Insa mantuirea se capata prin credinta,urmata apoi de fapte.
Nu ai descris rau Biserica lui Hristos.Ce te faci,ca toti,de la ortodocsi pana la adventisti sau penticostali se considera a fi Biserica lui Hristos:).Cei care adera sau sunt la aceste religii trebuie sa arate insa prin felul in care traiesc ca fac parte din Biserica lui Hristos.
Biserica lui Hristos nu este insa o institutie pamanteasca,ci una divina,care ii cuprinde pe toti cei care implinesc voia lui Dumnezeu si cred in El indiferent de religie sau cult.Nu confunda biserica cu religia.

"Ai spus:"Iar Biserica lui Hristos cea vazuta, Imparatia Cerurilor pe pamant este Biserica Ortodoxa".Nu are cum sa fie asa,pentru ca te mai intreb o data :cei care fac voia lui Dumnezeu si nu sunt de religie ortodoxa,din a cui biserica fac parte daca nu din a lui Hristos?"


Se pare ca si tu esti un batut in cap.E tipic sectarilor... "ca sa-ti dai seama".Oricine este in duh si adevar, face parte din Biserica si se incorporeaza in Biserica .Biserica Ortodoxa reprezinta chipul vazut al Imparatia Cerurilor.Cum si Hristos reprezinta chipul si slava lui Dumnezeu.Si in El a locuit toata deplinatatea dumnezeirii.Deci tot cel ce este de la Dumnezeu se incorporeaza in Biserica.Biserica este o institutie divino-pamanteasca.La fel cum este si Hristos care este Dumnezeu-Om.Ori Trupul lui Hristos este si El divino-uman,vazut si nevazut.Ti-am zis de la inceput ca Biserica nu e o religie,dar tu nu intelegi, adica nu vrei sa intelegi, precum nu vor nici adventistii.Tu esti cel care ai pus Biserica lui Hristos in rand cu religiile oamenilor, precum e si religia ta.Eu zic sa nu mai facem noi pe Hristos, mai ales tu si sa lasam judecata pentru Dumnezeu.

30. Cine nu este cu Mine este împotriva Mea şi cine nu adună cu Mine risipeşte.
31. De aceea vă zic: Orice păcat şi orice hulă se va ierta oamenilor, dar hula împotriva Duhului nu se va ierta.

6. Iar dreptatea din credinţă grăieşte aşa: "Să nu zici în inima ta: Cine se va sui la cer?", ca adică să coboare pe Hristos!
7. Sau: "Cine se va coborî întru adânc?", ca să ridice pe Hristos din morţi!

22. Şi iată o femeie cananeiancă, din acele ţinuturi, ieşind striga, zicând: Miluieşte-mă, Doamne, Fiul lui David! Fiica mea este rău chinuită de demon.
23. El însă nu i-a răspuns nici un cuvânt; şi apropiindu-se, ucenicii Lui Îl rugau, zicând: Slobozeşte-o, că strigă în urma noastră.
24. Iar El, răspunzând, a zis: Nu sunt trimis decât către oile cele pierdute ale casei lui Israel.
25. Iar ea, venind, s-a închinat Lui, zicând: Doamne, ajută-mă.
26. El însă, răspunzând, i-a zis: Nu este bine să iei pâinea copiilor şi s-o arunci câinilor.
27. Dar ea a zis: Da, Doamne, dar şi câinii mănâncă din fărâmiturile care cad de la masa stăpânilor lor.
28. Atunci, răspunzând, Iisus i-a zis: O, femeie, mare este credinţa ta; fie ţie după cum voieşti. Şi s-a tămăduit fiica ei în ceasul acela.

Israel reprezinta pe fii imparatiei,cei carora li s-a dat Imparatia."Noul" Israel este Biserica. Asadar inca o data considera tu, cum e cu mantuirea asta in afara Bisericii.

Danut 7,sunt de acord cu ce spui despre Biserica,dar nu pot sa inteleg de ce o numesti ortodoxa,nu ar fi mai bine sa o numesti simplu Biserica lui Hristos?Pentru ca in ea se pot incadra nu numai ortodocsi,asa cum vad ca si tu ai spus.
Tu ai spus:"Tu esti cel care ai pus Biserica lui Hristos in rand cu religiile oamenilor, precum e si religia ta."Nu stiu daca am facut eu asa ceva.Eu unul am spus ca nu conteaza religia,nu stiu cum sa le fiu pus in rand cu Biserica lui Hristos.
Pai sunt de acord sa nu o punem in rand cu religiile lumii,deci nici in rand cu religia ortodoxa.
Cel mai bine este sa spunem ca "Biserica este trupul lui Hristos",nu "Biserica ortodoxa este trupul lui Hristos",pentru ca s-ar intelege altceva.Pentru ca uite cum defineste dexul cuvantul "ortodox":"Care ține de biserica creștină răsăriteană, de ortodoxie, care este conform cu doctrina acestei biserici; (despre persoane) care este adept al ortodoxismului."
Nu sunt deloc "batut in cap",chiar sunt foarte deschis la discutii.Eu am inteles ce ai vrut sa spui.Presupun ca prin cuvantul ortodox vrei sa spui "dreapta credinta",nu neaparat sa te referi la religia ortodoxa si pe celelalte sa le excluzi.Cred ca am prins bine ideea.:)Din modul tau de adresare unii poate nu ar intelege si nu strica sa clarificam lucrurile.

Cand zic Biserica zic BISERICA ORTODOXA.BISERICA ORTODOXA ESTE TRUPUL LUI HRISTOS PUNCT.ATI PRIMIT VOI PENTICOSTALII SAU ALTII IMPARATIA CERURILOR DE LA HRISTOS?NU.

Dar de la cine se mai primeste Imparatia cerurilor daca nu de la Hristos?

Ati primit voi si alte culturi in afara Ortodocsilor si Catolicilor , Imparatia lui Dumnezeu?

Eu vad ca tu esti total depasit in ceea ce inseamna subiectul asta si Biserica si poate si foarte slab informat.Asta e ignoranta tipica sectantilor.

Danut 7 Imparatia cerurilor este pentru toti cei care sunt mantuiti.Imparatia cerurilor prin insasi titlul ei iti dai seama ca nu este pe pamant.In ea vor intra cei neprihaniti dupa inviere si Judecata de apoi.Nimeni nu o primeste inainte ca aceste lucruri sa se intample,asa spune biblia si asa cred.Eu nu stiu cum intelegi tu aceasta,dar stiu ce spune biblia in acest sens.
Isus a zis:
Ioan 3:16 Fiindcă atât de mult a iubit Dumnezeu lumea, că a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El, să nu piară, ci să aibă viaţa veşnică.
Viata vesnica unde daca nu in Imparatia cerurilor,in Rai?Oare ce religie avea talharul de pe cruce?
Mai intai sa ne analizam pe noi dupa aia sa vedem cine este ignorant si cine nu.
Tu spui ca biserica ortodoxa si ortodoxia,cuvantul ortodox nici macar nu apare in biblie.
Daca vorbesc cu un catolic imi spune ca dimpotriva biserica ortodoxa s-a rupt de biserica adevarata prin marea schisma din 1054.Acestea sunt lucruri subiective.
Noi sa lasam scriptura sa vorbeasca,iar scriptura nu vorbeste despre religie,despre biserici,ci despre credinta si despre Biserica lui Hristos care ii cuprinde pe toti cei care cred in Isus indiferent de ce religie sau cult ar fi ei acum.
Ai spus ca sunt "slab informat".Nu stiu de unde te informezi tu,dar eu ma informez doar din biblie si stiu ce spune biblia in acest sens.De ce sa nu lasam noi biblia sa vorbeasca?
Sa il lasam pe Dumnezeu sa aleaga el pe cine vrea,cine suntem noi sa monopolizam mantuirea?
Romani 9:15 Căci El a zis lui Moise: "Voi avea milă de oricine-Mi va plăcea să am milă; şi Mă voi îndura de oricine-Mi va plăcea să Mă îndur."
Romani 9:16 Aşadar, nu atârnă nici de cine vrea, nici de cine aleargă, ci de Dumnezeu care are milă.
Romani 9:17 Fiindcă Scriptura zice lui Faraon: "Te-am ridicat înadins, ca să-Mi arăt în tine puterea Mea, şi pentru ca Numele Meu să fie vestit în tot pământul."
Romani 9:18 Astfel, El are milă de cine vrea şi împietreşte pe cine vrea.
Tu nu poti vedea asta nu zic ca pentru ca esti ignorant,ci pentru ca esti subiectiv.

Credinta adevarata si Adevarul este in Biserica Ortodoxa in deplinatate,dar tu nu vrei sa intelegi asta, sau nu iti convine afirmatia asta.Cine nu este pentru noi este impotriva noastra.Oricine se poate impartasii de adevar mai mult sau mai putin, dar din adevar nu face parte nici o minciuna.Oricine iese in afara sferei adevarului este in minciuna.Si oricine nu este cu noi este impotriva noastra.Asadar oricine se poate mantui, dar Adevarul este Ortodoxia(Adica Biserica Ortodoxa, "mortar si caramida").Asadar toti cei ce sunt in duh si adevar se vor mantui.Nu exista "sola fide"."Mantuit acum si totdeauna".Stai linistit ca Ortodoxia a ajuns in toate colturile lumii si numarul de crestini ortodocsi este aproximativ de 225 de milioane de oameni.Te asigur de acum ca singurii cu succesiune apostolica si cu continuitate de la Cincizecime sunt crestinii ortodocsi si catolici care au fost una pana la Marea Schisma.Singurii care au primit cheile Imparatiei Cerurilor, puterea de a lega si dezlega si carora le-a fost data Imparatia.Aceasta putere a fost data de Iisus apostolilor si Imparatia a fost incredintata apostolilor.Prin hitoronisire aceasta putere a fost transmisa mai departe de la apostoli urmasilor lor.Pune-te si cerceteaza istoria crestinismului.Israel a fost unul.La fel si Biserica, Noul Israel este tot una.Dar toti cei care nu au fost acaparati de minciuna si sunt in "duh si adevar" se pot mantui,iar cei care s-au mantuit fac parte din adunarea cea cereasca.

Danut 7 esti subiectiv.Tu cred ca te-ai nascut in religia ortodoxa,ti s-a spus mereu ca ea este singura adevarata si normal ca asa cum ti s-a spus asa spui si asa crezi si tu.Daca te nasteai in religia catolica,adventista sau orice alt cult ai fi spus la fel ca religia ta este singura adevarata.Catolicii imi spun ca religia catolica este Adevarul,tu ca cea ortodoxa.Eu pe cine sa cred?Eu trebuie sa cred ce spune biblia,asta este cel mai important.Nu o religie este adevarul,Cuvantul lui Dumnezeu este adevarul:
Ioan 17:17 Sfinţeşte-i prin adevărul Tău: Cuvântul Tău este adevărul.
Noi trebuie deci sa privim dincolo de dogme,trebuie sa citim scriptura si sa vedem ce vrea ea sa ne spuna de fapt.Asa este cel mai corect.Daca toti ar crede ca tine atunci unde s-ar ajunge?Daca unii ar fi mai violenti si ar crede ca tine ca doar religia lor este adevarata s-ar porni iar cruciade,dar de data aceasta intre crestini.
Oare decidem noi cine primeste mantuirea sau cine este mantuit?Sa il lasam pe Isus sa faca acest lucru,El a murit pe cruce pentru toti.

Sunt doar realist.Faptul ca tu nu crezi in Biserica ca institutie e problema ta si "pacatul" tau.
Biserica este trupul lui Iisus Hristos care este Adevarul.Iti dau un sfat:Renunta la ignoranta si cerceteaza Scripturile si Istoria.

Cine ti-a spus ca eu nu cred in biserica ca instituite?Ba bine ca cred,pentru ca asa spune Scriptura.Uite ce spune biblia despre Biserica:
1 Timotei 3:15 Dar dacă voi zăbovi, să ştii cum trebuie să te porţi în casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlpul şi temelia adevărului.
Evrei 3:5 Cât despre Moise, el a fost "credincios în toată casa lui Dumnezeu", ca slugă, ca să mărturisească despre lucrurile, care aveau să fie vestite mai târziu.
Evrei 3:6 Dar Hristos este credincios ca Fiu, peste casa lui Dumnezeu. Şi casa Lui suntem NOI, DACA păstrăm până la sfârşit încrederea nezguduită şi nădejdea cu care ne lăudăm.
1 Petru 2:5 Şi voi, ca nişte pietre vii, sunteţi zidiţi ca să fiţi o casă duhovnicească, o preoţie sfântă, şi să aduceţi jertfe duhovniceşti, plăcute lui Dumnezeu, prin Isus Hristos.
Efeseni 2:19 Aşadar, voi nu mai sunteţi nici străini, nici oaspeţi ai casei, ci sunteţi împreună cetăţeni cu sfinţii, oameni din casa lui Dumnezeu,
Efeseni 2:20 fiind zidiţi pe temelia apostolilor şi proorocilor, piatra din capul unghiului fiind Isus Hristos.
Efeseni 2:21 În El toată clădirea, bine închegată, creşte ca să fie un Templu sfânt în Domnul.
Efeseni 2:22 Şi prin El şi voi sunteţi zidiţi împreună, ca să fiţi un locaş al lui Dumnezeu, prin Duhul.
1 Corinteni 3:9 Căci noi suntem împreună lucrători cu Dumnezeu. Voi sunteţi ogorul lui Dumnezeu, clădirea lui Dumnezeu.
Matei 16:18 Şi Eu îţi spun: tu eşti Petru (Greceşte: Petros.); şi pe această piatră (Greceşte: petra.) voi zidi Biserica Mea, şi porţile Locuinţei morţilor nu o vor birui.
Faptele apostolilor 7:47 Şi Solomon a fost acela care I-a zidit o casă.
Faptele apostolilor 7:48 Dar Cel Prea Înalt nu locuieşte în locaşuri făcute de mâini omeneşti, cum zice proorocul:
Faptele apostolilor 7:49 ,Cerul este scaunul Meu de domnie, şi pământul este aşternutul picioarelor Mele. Ce fel de casă Îmi veţi zidi voi Mie, zice Domnul, sau care va fi locul Meu de odihnă?
Efeseni 5:25 Bărbaţilor, iubiţi-vă nevestele cum a iubit şi Hristos Biserica şi S-a dat pe Sine pentru ea,
Efeseni 5:26 ca s-o sfinţească, după ce a curăţit-o prin botezul cu apă prin Cuvânt,
Efeseni 5:27 ca să înfăţişeze înaintea Lui această Biserică, slăvită, fără pată fără zbârcitură sau altceva de felul acesta, ci sfântă şi fără prihană.
Efeseni 1:22 El I-a pus totul sub picioare, şi L-a dat căpetenie peste toate lucrurile, Bisericii,
Efeseni 1:23 care este trupul Lui, plinătatea Celui ce plineşte totul în toţi.
Coloseni 1:18 El este Capul trupului, al Bisericii. El este începutul, cel întâi născut dintre cei morţi, pentru ca în toate lucrurile să aibă întâietatea.

As mai putea continua.Deci vezi bine ca Biserica este mai mult o institutie divina,duhovniceasca.Nu sunt ignorant deloc,am cercetat scripturile si prefer sa nu ma bazez pe istorie(stiu foarte bine ce spune istoria,dar ea este subiectiva,pana la urma biblia este singura care conteaza,pentru ca este Cuvantul lui Dumnezeu) si deci realist fiind pot spune ca Biserica nu apartine doar ortodoxiei,unui cult.Biserica ii reprezinta pe toti cei care fac voia lui Dumnezeu,dupa cum iti mai reamintesc:
Efeseni 2:21 În El toată clădirea, bine închegată, creşte ca să fie un Templu sfânt în Domnul.
Efeseni 2:22 Şi PRIN EL şi voi sunteţi ZIDITI împreună, ca să fiţi un locaş al lui Dumnezeu, prin Duhul.

Sunt mai multe madulare, sunt madularele bisericii ale unei desfranate?Sunt madularele lui Hristos bolnave?Trupul e doar Unul.Nu exista mai multe trupuri.Adevarul e doar unul.Nu exista mai multe adevaruri.Minciuna e de mai multe feluri, adevarul insa e numai Unul.Hristos e Calea Adevarul si Viata, iar Biserica este stalpul,temelia si casa Adevarului, si Trupul Lui.Biserica este UNA.Cum si Hristos e Unul Singur.

1. Înţelepciunea şi-a zidit casă rezemată pe şapte stâlpi,
2. A înjunghiat vite pentru ospăţ, a pregătit vinul cu mirodenii şi a întins masa sa.
3. Ea a trimis slujnicele sale să strige pe vârfurile dealurilor cetăţii:
4. "Cine este neînţelept să intre la mine!" Şi celor lipsiţi de buna-chibzuială le zice:
5. "Veniţi şi mâncaţi din pâinea mea şi beţi din vinul pe care eu l-am amestecat cu mirodenii.
6. Părăsiţi neînţelepciunea ca să rămâneţi cu viaţă şi umblaţi pe calea cea dreaptă a priceperii!" Pildele lui Solomon cap 9


12.Adevărul din pământ a răsărit şi dreptatea din cer a privit.
13.Că Domnul va da bunătate şi pământul nostru îşi va da rodul său; Psalmul 84

90. În neam şi în neam adevărul Tău. Întemeiat-ai pământul şi rămâne. Psalmul 118

6. Cel ce a făcut cerul şi pământul, marea şi toate cele din ele; Cel ce păzeşte adevărul în veac; Psalmul 145

Danut 7 ai spus:"Sunt mai multe madulare, sunt madularele bisericii ale unei desfranate?Sunt madularele lui Hristos bolnave?Trupul e doar Unul.Nu exista mai multe trupuri.Adevarul e doar unul.Nu exista mai multe adevaruri.Minciuna e de mai multe feluri, adevarul insa e numai Unul.Hristos e Calea Adevarul si Viata, iar Biserica este stalpul,temelia si casa Adevarului, si Trupul Lui.Biserica este UNA.Cum si Hristos e Unul Singur."
Pai asta am vrut sa spun si eu pana acum.Pai cum se poate ca cei mantuiti ce apartine altor culte si nu religiei ortodoxe sa nu faca parte din Biserica lui Hristos?Asa cum ai spus si tu "Trupul e doar Unul","Biserica este UNA.Cum si Hristos e Unul Singur.".Daca vad ca stii cum stau lucrurile eu tot nu pot sa inteleg de ce excluzi celelalte culte(fondate pe Cuvantul lui Dumnezeu care este Adevarul) de la Biserica Lui Hristos si sustii ca doar Biserica Ortodoxa este Biserica lui Hristos.

cum pot sa fie celelalte culte fondate pe adevar, daca amesteca adevarul cu minciuna?

1Ioan 2:
20.Iar voi, ungere aveţi de la Cel Sfânt şi ştiţi toate.
21.V-am scris vouă, nu pentru că nu ştiţi adevărul, ci pentru că îl ştiţi şi ştiţi că nici o minciună nu vine din adevăr.

"[Protestantism] is a deadening of the spirit that denies the visible
expression of piety in anything, whether it be a bow or the sign of the cross, or
the rest of that which has been preserved from the apostolic institutions
concerning the performance of the holy sacraments and the sacred rites."
(St. John of Kronstadt)

Exista mii de "adevaruri" cam cate "biserici crestine" exista?

Singura Biserica intemeiata de Hristos pe pamant este Biserica cea care exista de la Cincizecime si care astazi e Biserica Ortodoxa.Aceasta este casa a Intelepciunii si temelie a Adevarului.

Era o femeie care se ruga foarte mult pt a primi har si era catolica. Si se ruga foarte mult Sfantului Fracisc sa primeasca Har. Fracis de Assisi este catolic.
Iar intr-o zii, in timpul rugaciuni, a venit sf. Fracisc la ea cu un batranel in dreapta lui, in haina alba si cu spatele putin curbat, si i-a zis:
la Biserica lui sa mergi si vei dobandi Harul.

Si ea nu stia cine e batranelul. Si se tot intreba cine este.
Dupa un timp si-a angajat niste muncitori rusi ( ea era din italia si era bogata) si mergand in camera unuia dintre muncitori a vazut iconita batranelului imbracat in alb la candela .
L-a intrebat pe slujitor si acela i-a zis ca e Sfantul Serafim de Sarov.
Astfel, s-a facut ortodoxa si a trimis minunea la manastirea Sf. Serafim.

(Povestioara preluata de la userul Podolski)

Danut 7 din nou esti subiectiv.Pai tu mi-ai spus sa cercetez istoria.Daca o vei cerceta si tu vei afla de ce a aparut protestantismul,din pricina "minciunii" Bisericii catolice,nu ca Martin Luther nu avea altceva de facut si s-a apucat sa "strice" unitatea bisericii.Daca Biserica implinea scripturile nu mai aparea nici protestantismul.Dar stim noi prea bine despre indulgente,coruptie si altele asemenea.De acolo din secolul XVI este inceputul protestantismului,izvorand apoi si cultele de astazi.Ele au aparut in niste conditii istorice,de ce sa nu le acceptam acum?Noi trebuie sa le cercetam si dupa aia sa facem afirmatii despre ele.
Tu vii tot cu definitii sau pareri subiective,cum este si cea a lui St. John of Kronstadt.Normal ca fiecare spune ceea ce crede el,si anume ca religia sa este adevarata,iar restul minciuni,daca vei cita dintr-o personalitate protestanta iti va spune contrariul,pana la urma subiectivismul daca ne gandim bine este un sentiment normal.
Noi insa aici discutam din prisma bibliei.Ea este "sursa" de unde s-au inspirat toti crestinii,de la inceput si pana in zilele noastre.De ce sa nu ne inspiram si noi din ea?
Si iar spui:
"Singura Biserica intemeiata de Hristos pe pamant este Biserica cea care exista de la Cincizecime si care astazi e Biserica Ortodoxa.Aceasta este casa a Intelepciunii si temelie a Adevarului."
Asa vor spune toti,indiferent de ce religie au.Toate cultele se revendica de la biserica primara.Noi trebuie sa discutam realisti si obiectivi.
Tu spui ca toate cultele amesteca adevarul cu minciuna.De ce generalizezi?Sunt unele secte care fac asa ceva.Dar cele mai cunoscute culte din Romania,printre care penticostalii sau baptistii si altele pe care nu le mai enumar,eu nu vad sa amestece asa cum spui tu.Toate se declara a fi Sola Scriptura,ca implinesc Scripturile.Nu stiu de ce generalizezi,pentru asemenea afirmatii ar trebui sa aduci si dovezi.

Uite,nu cred ca mai are rost sa mai continuam aceasta discutie,pentru ca ea vad prea bine ca nu este deloc constructiva.
Ma bucur ca macar ai admis ca mantuirea "este pentru toti" si ai dreptate.Te apreciez pentru asta.In ceea ce priveste dezbaterea noastra tu ai parerile tale,eu pe ale mele si iti respect parerile.Pana la urma Biblia este cea care conteaza.Noi ne putem contrazice,dar ea nu se contrazice niciodata.
Pe acest subiect sunt discutii aprinse si la nivel inalt,eu am preferat ca discutia noastra sa fie una mai calma,ca "intre prieteni":).Nu stiu in ce masura am reusit,cert este ca am incercat.
Poate o sa ne intersectam si pe alte teme la care suntem amandoi de acord si poate astfel vom discuta mai constructiv.Trebuie sa spun ca discutiile cu tine sunt placute indiferent daca sunt in contradictoriu.Asa vedem lucrurile din mai multe perspective si ii putem intelege mai bine pe cei din jurul nostru.

Tu esti batut in cap.St John of Kronstandt nu ii Ion cu sapa, e un sfant.Penticostalismul si baptismul sunt religii false ca de altfel toate religiile reformiste false.Daca graieste si minciuni si au si practici mincinoase sunt din minciuna nu din Adevar. Nu cumva prin afirmatiile tale il faci pe Hristos coruptibil, si membrele trupului sau mincinoase?Personal eu nu vad har la Biserica Penticostala.Deci prietene atata timp cat aceste biserici au invataturi false mai mult sau mai putin si practici false , nu pot fi temelii si case ale adevarului, ca nici o minciuna nu e din Adevar, si adevarul e doar unul.Si nu are parte adevarul cu minciuna.Iara nu vrei sa intelegi.Eu ce zic nu zic doar asa de complezenta , eu iti zic cu certitudine si cu siguranta,pe fapte nu pe vorbe.Faptele vorbesc.La inceput a fost Biserica si Traditia orala abia apoi au aparut scrierile Noului Testament.Biserica tot timpul a fost una, in aceleasi invataturi si dogme, inca din vremea apostolilor si orice invataturi gresite si erezii erau in afara Bisericii.Eresurile au existat de la inceput,dar nu au dainuit, caci adevarul a biruit de la inceput si a cucerit lumea si Imparatia lui Hristos dainuieste.Multe dintre ereziile sectelor au existat de la inceput in preajma Bisericii si Biserica a avut de-a face cu ele.Nu prea e nimic nou.Atata ca sectele astea acum au rasarit ca ciupercile dupa ploaie.

exclusivtate si credinta
 

se pare ca ortodoxia nu mai este o credinta autentica ci s-a transformat in exclusivitate..Raiul doar pentru unii si in anumite grade iar Iadul pentru restul>>>!!Dumnezeu lipseste ....omul judeca, Dumnezeu mantuie!

Danut 7 deja iti stiu parerile.St.John of Kronstandt a trait intre 1829 - 1908.Eu cred ca de atunci s-au schimbat multe.Doar cultul penticostal despre care mai tot vorbim a aparut abia prin 1901.
Eu prefer sa iau ca reper doar biblia,pentru ca pana la urma cred ca a fost si baza lui St.John of Kronstandt.
Nu mai vreau sa discut pe aceasta tema.Ce imi spui tu aici imi spun si catolicii si unii adventisti si unii penticostali,doar ca spun ca religia lor este adevarata si celelalte false.Fiecare priveste din perspectivele sale.Noi trebuie sa cercetam asa cum spune biblia,nu sa dam verdicte din ce auzim.Noi insine trebuie sa constatam asta.Tu daca crezi asa,nu te astepta ca ceilalti de alta religie ca si tine sa te aprobe.
Trebuie sa ne respectam punctele de vedere ale fiecaruia.

Pastorii vostrii cu ce putere si autoritate invata, boteaza s.a.m.d?Orice sectant(reformist) care spune ca Biserica lui e de la Cincizecime , spune o minciuna gogonata.Fiecare secta a aparut la peste 1000 de ani de la Cincizecime.

Ortodoxia este credinta autentica si adevarata.Nimeni nu a zis ca Raiul e exclusiv pentru ortodocsi.Personal eu cred ca oricine poate ajunge in Rai, indiferent de religie.Totul depinde de noi si de Dumnezeu.Nici Sfantul Ioan Kronstadt nu era exclusivist.Daca cititi in scrierile lui o sa vedeti asta.Am sa pun cateva citate de la dansul pe care le am in engleza:

"Do not confuse man -this image of God - with the evil which is in him, because evil is only his accidental misfortune, a sickness, a devil's dream; but man's essence - the image of God - is always there".

"As far as is it possible, be gentle, humble and simple to all, considering yourself, without hypocrisy, to be spiritually below everyone. Pride is the reason for a cold, pompous and insincere manner towards those whom are considered to be below us, or those from whom we hope to derive some benefit. When people speak ill of you and you feel resentment, it means that you are proud, and pride must be eliminated from your heart by worldly dishonour. Therefore, do not resent and hate those who speak ill of you, but try to love them as you would love people who benefit you, and pray for them. Maintain a peaceful and loving disposition towards your brother even if he deprives you of your last shilling; show him that, above all, you love God's image in him. However most people are angry when they are deprived even of a very small part of their property!"

"Look at every human being as if he were unique in God's world, a great miracle of God's wisdom and grace, and do not let the fact that you are accustomed to him serve as a ground for neglect".

"without inner peace and harmonious coexistence with others, one cannot have peace and harmony within oneself. In acquiring inner peace, let us also be peacemakers in relation to our fellowmen".

"One of the basic aims of love is to see everyone saved, transformed and united to true, divine love."

Totusi asta nu are nimic de-a face cu adevarul.Trebuie sa marturisim si sa stam cu tarie aparand adevarul,ca nu e nimic mai maret decat adevarul.Si acesta este Adevarul, ca Biserica ortodoxa este Biserica Adevarata, iar adevarul este ortodoxia.Uite ce a zis Sfantul in legatura cu Biserica:

"The Church is truly an earthly paradise! What boldness you have toward the Lord and the Theotokos! What meekness, humility and benignity! What impartiality toward the earthly! What a burning desire for heavenly, most pure, eternal delights! The tongue cannot speak of that blessedness whereof you taste, having God in your heart! With Him everything earthly is dust and decay."

Danut 7 m-ai intrebat:"Pastorii vostrii cu ce putere si autoritate invata, boteaza s.a.m.d?"
De la Dumnezeu,la fel cum li s-a dat primelor apostoli autoritate asa li se da si lor astazi.In definitiv Dumnezeu este unul singur si este acelasi in veci de veci.
Tu esti subiectiv si te inteleg.Asa ai crescut,asa ti s-a spus,asa crezi acum.Daca te-ai fi nascut in orice alta religie ,sigur aveai o alta parere contrara a aceleia pe care o ai acum.Daca ne-am folosi putin imaginatia i-am intelege pe cei din jur mai usor.
Tu sustii ca "sectele" sunt false.O fi si unele care s-ar numi astfel,care neaga scripturile sau aduc invataturi straine acesteia,dar nu trebuie sa generalizam.Exista si culte care implinesc scripturile asa cum sunt ele.
Cum poate sa te conduca ceva fals la Adevar,pentru ca vad ca totusi nu spui ca "Raiul este exclusiv pentru ortodocsi"?Nu se poate,nu-i asa?
Deci sa nu mai fim exclusivisti sau fundamentalisti pentru ca aceasta nu face cu nimic bine vietii de crestin.

Hristos a murit pentru toata lumea.Criteriile dupa care cineva ajunge in Rai, difera.Conteaza si credinta, dar si faptele bune.As spune ca e suficient sa crezi in Iisus Hristos si sa te poti mantui, daca asculti poruncile Lui si faci voia Lui.De asemenea si daca nu esti crestin, si iubesti pe Dumnezeu, esti om bun,drept,milostiv si iubitor eu cred ca te poti mantui, adica poti ajunge in Rai.E parerea mea personala.Tot crestinul care crede in Iisus cel adevarat si tot omul care e bun se poate mantui, dar asta dupa voia si judecata lui Dumnezeu.Totul depinde de felul in care noi relationam cu Dumnezeu si cu aproapele.Un frate de pe forum avea(are) la semnatura : "De la aproapele vine si moartea si viata".


Despre pastorii vostrii am a spune niste lucruri:Cand au primit ei aceasta putere de la Dumnezeu si cum?
Problema nu o reprezinta oamenii,problema o reprezinta sistemul religios fals care persista in protestantism.Oamenii sunt vinovati doar atunci cand din proprie vointa ajung sa urmeze invataturilor false,gresite si mincinoase si ajung sa adopte sisteme de valori false care duc la omorarea propriilor virtuti si la distrugerea spiritului crestinesc: a smereniei, a pioseniei , a facerii de bine, a iubirii de adevar si de dreptate si a onestitatii.Aceste sisteme in marea lor majoritate(daca nu toate) sadesc o falsa smerenie,o falsa piosenie si o falsa viziune asupra lumii.Multe dintre aceste secte apartinand acestui curent(daca nu toate) sadesc in inima omului vanitate,invrajbire,zavistie,fanatism si ipocrizie.Asadar prin acestea se inlocuieste virtutea cu non-virtutea ,iar valorile false iau locul valorilor adevarate.

Mi-ai pus o intrebare si iti raspund.Uite cand:
Marcu 16:15 Apoi le-a zis: "Duceţi-vă în toată lumea, şi propovăduiţi Evanghelia la orice făptură.
Marcu 16:16 Cine va crede şi se va boteza, va fi mântuit; dar cine nu va crede, va fi osândit.
Marcu 16:17 Iată semnele care vor însoţi pe cei ce vor crede: în Numele Meu vor scoate draci; vor vorbi în limbi noi;
Marcu 16:18 vor lua în mână şerpi; dacă vor bea ceva de moarte, nu-i va vătăma; îşi vor pune mâinile peste bolnavi, şi bolnavii se vor însănătoşa."
Eu nu cred ca Isus si-a luat vorbele inapoi.
Acum daca ai o alta parere ti-o respect.Ai dreptul la pareri,fie si daca sunt diferite de ale mele.
Acum nu mai vreau sa ne contrazicem.Stii cand ne dam seama daca avem "acelasi duh" sau acelasi Dumnezeu?In vremuri de restriste.
Uite iti recomand o carte interesanta scrisa de un fost ateu ajuns pastor lutheran,evreu convertit la crestinism,Richard Wurmbrand.Cartea se numeste "Cu Dumnezeu in subterana."Este o carte care merita citita.Vei vedea acolo cum preoti ortodocsi,catolici,pastori protestanti sau neoprotestanti au suferit impreuna in inchisorile "patriei noastre Romania"pentru credinta in Isus din pricina regimului comunist.
Wurmbrand cu greu poate fi încartiruit în vreo denominaţiune.Mi-a placut de acest om,iar cartile sale sunt foarte bune.Iti recomand cu caldura acea carte.

Si cui se adresa Iisus acolo?Iti zic eu apostolilor carora le-a si dat putere si autoritate:

Luca 9

1. Şi chemând pe cei doisprezece ucenici ai Săi, le-a dat putere şi stăpânire peste toţi demonii şi să vindece bolile.
2. Şi i-a trimis să propovăduiască împărăţia lui Dumnezeu şi să vindece pe cei bolnavi.

Matei 10

1. Chemând la Sine pe cei doisprezece ucenici ai Săi, le-a dat lor putere asupra duhurilor celor necurate, ca să le scoată şi să tămăduiască orice boală şi orice neputinţă.
2. Numele celor doisprezece apostoli sunt acestea: Întâi Simon, cel numit Petru, şi Andrei, fratele lui; Iacov al lui Zevedeu şi Ioan fratele lui;
3. Filip şi Vartolomeu, Toma şi Matei vameşul, Iacov al lui Alfeu şi Levi ce se zice Tadeu;
4. Simon Cananeul şi Iuda Iscarioteanul, cel care L-a vândut.

Matei 16

16. Răspunzând Simon Petru a zis: Tu eşti Hristosul, Fiul lui Dumnezeu Celui viu.
17. Iar Iisus, răspunzând, i-a zis: Fericit eşti Simone, fiul lui Iona, că nu trup şi sânge ţi-au descoperit ţie aceasta, ci Tatăl Meu, Cel din ceruri.
18. Şi Eu îţi zic ţie, că tu eşti Petru şi pe această piatră voi zidi Biserica Mea şi porţile iadului nu o vor birui.
19. Şi îţi voi da cheile împărăţiei cerurilor şi orice vei lega pe pământ va fi legat şi în ceruri, şi orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat şi în ceruri.

Matei 18: 18. Adevărat grăiesc vouă: Oricâte veţi lega pe pământ, vor fi legate şi în cer, şi oricâte veţi dezlega pe pământ, vor fi dezlegate şi în cer.

Deci cu ce putere boteaza pastorii vostrii, cu ce autoritate?

Cu aceeasi autoritate care a fost data si apostolilor.Autoritatea nu a fost data doar pentru primii apostoli si dupa ei,gata s-a terminat aceasta autoritate.Nicidecum.Vedem bine ca botezul se practica si in zilele noastre in numele Tatalui,al Fiului si al Sfantului Duh,datorita continuitatii acestei autoritati care se pastreaza pana astazi si se va pastra pana la revenirea Mantuitorului.

au primit pastorii vostrii de la Hristos is de la apostoli puterea asta?unde cand, in ce moment, sub ce forma?

ce interesant!
deci Dumnezeu e doar pt unii ,si restul Dumnezeu cu mila .
Bine ca Dumnezeu are atita har incit ajunge la toti.
Deci dupa voi Dumnezeu a dat har la apostoli si doar care au luat de la ei il dau mai departe?
acum Dumnezeu sta ascuns sa nu mai ceara si altii,nu?
Asta dupa ce Evanghelie e?

Nu har, ci cheile Imparatiei.Adica puterea de a lega si dezlega.Puterea care o are preotul si episcopul in savarsirea tainelor bisericii.Aceasta putere si cheile Imparatiei au fost date doar apostolilor, si urmasilor lor.Transmiterea aceasta s-a intamplat prin punerea mainilor si hitoronisire.Ceilalti nu au nici o autoritate sa performe tainele lui Dumnezeu, si nici nu stiu cat de valabil este un botez savarsit de acestia.

Danut 7 esti din nou subiectiv.Pai cultele despre care vorbesti se revendica de la biserica primara,iar acelasi Isus care le-a dat autoritate primilor apostoli le da si lor astazi.Asa spune biblia,ce spui tu aici sunt doar interpretari.