Ai citit ca cine face "prost " pe altul intra sub pedeapsa focului gheenei? Sa nu mai spunem ca e un partener de discutie instabil...

Având în vedere că evreii considerau atât cadavrele, cât şi măgarii (cf. Lev.11) necuraţi, spurcaţi, legătura e evidentă. Vezi episodul relatat în Numeri 22.


Total irelevant. Dacă şi cu parcă...

Ca şi în cazul de mai sus, Sheolul nu arată a fi populat de suflete conştiente, cu atât mai puţin David şi Solomon. Ei erau vii la data când scriau acele cuvinte.


Ce înţelegi prin această expresie? N-am găsit-o în dicţionar.

Pai daca a zis "daca" inseamna ca raiul si iadul exista,dar cum nu stia unde va ajunge,nu era sa zica doar unul din locuri,nu?
Nu mai refuza sa vezi Adevarul.

Sa zicem ca nici ortodox nu esti, odata ce in timpul postului folosesti astfel de cuvinte. Esti un adept cultural, numai, al religiei tale. Normal ar trebui sa-ti ceri iertare si de la cei carora le-ai gresit. Daca nu o faci atunci esti pierdut pentru ca nu vei intra in cer cu pacatele dupa tine. Apoi, din cuvintele tale vei fi scos neprihanit si din cuvintele tale vei fi osandit. Ori, cum avem un dialog crestinesc ar trebui sa ne uitam mai atent la ceea ce scriem si mai putine cuvinte ce nu au rostul pe un site care se respecta.

4. Potrivnicul, care se inalta mai presus de tot ce se numeste Dumnezeu, sau se cinsteste cu inchinare, asa incat sa se aseze el in templul lui Dumnezeu, dandu-se pe sine drept dumnezeu.
5. Nu va aduceti aminte ca, pe cand eram inca la voi, va spuneam aceste lucruri?
6. Si acum stiti ce-l opreste, ca sa nu se arate decat la vremea lui.
7. Pentru ca taina faradelegii se si lucreaza, pana cand cel care o impiedica acum va fi dat la o parte.
8. Si atunci se va arata cel fara de lege, pe care Domnul Iisus il va ucide cu suflarea gurii Sale si-l va nimici cu stralucirea venirii Sale.
9. Iar venirea aceluia va fi prin lucrarea lui satan, insotita de tot felul de puteri si de semne si de minuni mincinoase,
10. Si de amagiri nelegiuite, pentru fiii pierzarii, fiindca ei n-au primit iubirea adevarului, ca ei sa se mantuiasca.
11. Si de aceea, Dumnezeu le trimite o lucrare de amagire, ca ei sa creada minciuni,
12. Ca sa fie osanditi toti cei ce n-au crezut adevarul, ci le-a placut nedreptatea.

2 Imparati 13:18 Elisei a mai zis: "Ia săgeţi." Şi a luat. Elisei a zis împăratului lui Israel: "Loveşte în pământ!" Şi a lovit de trei ori; apoi s-a oprit.
2 Imparati 13:19 Omul lui Dumnezeu s-a mâniat pe el, şi a zis: "Trebuia să loveşti de cinci sau şase ori: atunci ai fi bătut pe Sirieni până i-ai fi nimici, acum îi vei bate numai de trei ori."
2 Imparati 13:20 Elisei a murit, şi a fost îngropat. În anul următor, au intrat în ţară nişte cete de Moabiţi.


2 Imparati 13:21 Şi, pe când îngropau un om, iată că au zărit una din aceste cete, şi au aruncat pe omul acela în mormântul lui Elisei. Omul s-a atins de oasele lui Elisei, şi a înviat şi s-a sculat pe picioare.


2 Imparati 13:22 Hazael, împăratul Siriei, asuprise pe Israel tot timpul vieţii lui Ioahac.
2 Imparati 13:23 Dar Domnul S-a îndurat de ei, şi a avut milă de ei, Şi-a întors Faţa spre ei din pricina legământului Său cu Avraam, Isaac şi Iacov, n-a vrut să-i nimicească, şi până acum nu i-a lepădat de la Faţa lui.
2 Imparati 13:24 Hazael, împăratul Siriei, a murit, şi, în locul lui, a domnit fiul său Ben-Hadad.


Spune in vre-un loc in Biblie ca aceasta persoana a crezut si a fost mantuita? Cum scria prof. Florin Laiu versetul apare scurt fara sa faca senzatie. Pe acest verset tu ai avea curajul sa construiesti o doctrina vis-a vis de cultul mortilor respectiv a moastelor lor? Este de origine .... Are de-a face cu alte spirite si inca foarte multe si rele, amagitoare. Citeste: 2 Tesaloniceni 2: 4-12

astept momentul cand nu ai sa mai raspunzi la "provocari":78: .... cred ca pot sa astept mult si bine:21:

La moartea omului drept rămâne nădejdea, iar la moartea celui păcătos piere nădejdea.11:7

Imi este ingaduit apoi sa intreb : de ce se mai fac pomenile? Care nedejde piere la moartea pacatosului? (ca dventist lucrurile imi sunt clare - cel pacatos cand moare nu mai are nici o sansa sa fie mantuit iar cel neprihanit nu mai are nici o sansa sa piarda mantuirea. Conturile se inchid odata cu moartea persoanei. Nici pomeni si parastase. Nici bani cheltuiti. Nici visuri si discutii cu tata, mama,etc. Nu stau cu frica in san ca se invarte mortul pe dupa casa 40 de zile.Nu platesc decat locul si eventual transportul celui decedat.

M-a provocat cineva? :29:
Ma referisem strict la acel mesaj scris de Andrusca. Si inca incerc sa nu-i raspund acolo unde scriu degetele fara ea. Dar, in rest, am avut parteneri de discutie pertinenti.

In schimb tu ma poti ignora daca nu ma placi. Dragoste cu de-a sila nu se poate. :5:

asa cum Dumnezeu ne iubeste pe toti, eu nu pot sa ma lepad de invatura Lui. Cand o sa-mi fac timp, o sa-ti dau niste citate (de ale tale) despre cum vezi tu partenerii de discutie pertinenti :9:, aaa .... in cazul in care acesti parteneri nu-s sectanti. daca te referi la ei, atunci nu mai pun nici un citat :4: avand in vedere ca tu ai venit aici si nu am venit eu la tine, nu te pot ignora, ca prea spui bazaconii, si ar fi pacat ca cei care doresc sa mai invete, sa dea peste ereziile astea si sa nu stie ca-s sectare. :15: dar ma bucur ca pe acest site fiecare ortodox il simte pe eretic. :69:

ok, bucura-te.

pacat ca nu te poti bucura cu mine :36:

Absolut nici o legatura.Oamenii calatoreau pe magari.Iisus a calatorit pe magar.Nu exista nici o legatura nici macar intre doua dintre cele trei.Intre episodul cu Elisei care era mort, si asinul din Numeri viu pe care calatorea Valaam si restrictiile iudeilor cu privire la hrana si la animale moarte.


Daca l-ai facut si pe Hristos mincinos , ce mare lucru mai e sa-l faci si pe David, nu?


Tu realizezi nonsensurile pe care le debitezi?

Pentru toti adventistii astept sa-mi interpretati versetele astea :

David: De mă voi sui în cer, Tu acolo eşti. De mă voi coborî în iad, de faţă eşti. Psalmi 138:8

Solomon: Iadul şi adâncul sunt cunoscute Domnului, cu atât mai vârtos inimile fiilor oamenilor. Pilde 15:11
Iadul şi adâncul nu se pot sătura, tot aşa şi inima omului e de nesăturat. Pilde 27:20
Locuinţa morţilor, pântecele sterp, pământul care nu e sătul de apă şi focul care nu zice niciodată: "Destul!" Pilde 30:16
Şi omul nu ştie că acolo sunt numai umbre, iar cei pe care îi pofteşte nebunia se află de mult în adâncurile şeolului (locuinţa morţilor). Pilde 9:18

Iacov: După aceea s-au adunat toţi feciorii lui şi toate fetele lui şi au venit să-l mângâie; dar el nu voia să se mângâie, ci zicea: "Plângând, mă voi pogorî în locuinţa morţilor la fiul meu!" Şi-l plângea astfel tatăl său. Facerea 37:35

Alt sens al omuciderii este cel moral. Potrivit Sfintei Scripturi, asttel de fapta este si o crima morala, care nu este mai putin grava decat uciderea, ba chiar si mai grava.

Cand se savarseste asupra omului o actiune de distrugere a personalitatii sale, prin minciuna, rautate si denigrare sau prin atragere si corupere la pacat si pierzanie, prin sminteala, cum scris este in Sfanta Scriptura, aceasta actiune constituie o crima morala care este osandita de Mantuitorul, in termenii cei mai tari: "Vai lumii din pricina smintelilor! Ca smintelile trebuie sa vina, iar vai de acela prin care vine sminteala, mai bine i-ar fi lui sa-si atarne de gat o piatra de moara si sa fie aruncat in adancul marii" (Matei 18, 6-7).

Porunca a cincea din Decalog "sa nu ucizi", se refera nu numai la viata corporala a semenilor, ci deopotriva si la viata morala, care constituie un drept si o datorie de a o apara, cu nimic mai prejos decat viata trupeasca.
http://www.crestinortodox.ro/dreapta...ea-sa-nu-ucizi

1. Textul nu vorbeşte de Iad şi Rai, ci de Locuinţa Morţilor [hades] şi de Cer
2. Limbajul versetului este figurat
3. Versetul nu vorbeşte despre moartea autorului, David mai avea de trăit mult şi bine după acest Psalm.

Pentru toti adventistii astept sa-mi interpretati versetele astea :

David: De mă voi sui în cer, Tu acolo eşti. De mă voi coborî în iad, de faţă eşti. Psalmi 138:8

Contextul versetului in Psalmi nu vrea sa demonstreze existenta unui iad si a unui rai populat de fiinte vii ci in acest caz Daid doreste sa arate oamenilor OMNIPREZENTA Sa si ATOT-STIINTA Sa. Redau textele asa cum sunt traduse in versiunea Cornilescu. In contextul adevarat pentru a intelege exact ce vrea sa spuna Psalmistul aici.(cu versete scoase din context putem sa demonstram absolut orice lucru. Atentie mare deci!!!)

1Doamne, Tu mă cercetezi de aproape şi mă cunoşti,
2ştii când stau jos şi când mă scol, şi de departe îmi pătrunzi gândul.
3Ştii când umblu şi când mă culc, şi cunoşti toate căile mele.
4Căci nu-mi ajunge cuvântul pe limbă, şi Tu, Doamne, îl şi cunoşti în totul.
5Tu mă înconjori pe dinapoi şi pe dinainte, şi-Ţi pui mâna peste mine.
6 O ştiinţă atât de minunată este mai presus de puterile mele: este prea înaltă ca s-o pot prinde.
7 Unde mă voi duce departe de Duhul Tău, şi unde voi fugi departe de Faţa Ta?

8Dacă mă voi sui în cer, Tu eşti acolo; dacă mă voi culca în locuinţa morţilor, iată-Te şi acolo;

9Dacă voi lua aripile zorilor, şi mă voi duce să locuiesc la marginea mării,

10şi acolo mâna Ta mă va călăuzi, şi dreapta Ta mă va apu
11Dacă voi zice: "Cel puţin întunericul mă va acoperi, - şi se va face noapte lumina dimprejurul meu!"
12Iată că nici chiar întunericul nu este întunecos pentru Tine; ci noaptea străluceşte ca ziua, şi întunericul ca lumina.
13Tu mi-ai întocmit rărunchii, Tu m-ai ţesut în pântecele mamei mele:

14Te laud că sunt o făptură aşa de minunată. Minunate sunt lucrările Tale, şi ce bine vede sufletul meu lucrul acesta!

15Trupul meu nu era ascuns de Tine, când am fost făcut într-un loc tainic, ţesut în chip ciudat, ca în adâncimile pământului.
16Când nu eram decât un plod fără chip, ochii Tăi mă vedeau; şi în cartea Ta erau scrise toate zilele care-mi erau rânduite, mai înainte de a fi fost vreuna din ele.

17Cât de nepătrunse mi se par gândurile Tale, Dumnezeule, şi cât de mare este numărul lor!
18Dacă le număr, sunt mai multe decât boabele de nisip. Când mă trezesc, sunt tot cu Tine.



De asemeni fiti atenti la vorbirea metaforica: Zilele mele sunt mai ulte decat boabele de nisip; 9Dacă voi lua aripile zorilor, şi mă voi duce să locuiesc la marginea mării, etc

valy , dumneata stii ce inseamna "a interpreta" ?

Daca da interpreteaza-mi versetele pe care vi le-am dat.

Ceea ce ai facut tu mai sus nu e interpretare.

Pentru toti adventistii astept sa-mi interpretati versetele astea :

Solomon: Iadul şi adâncul sunt cunoscute Domnului, cu atât mai vârtos inimile fiilor oamenilor. Pilde 15:11
Iadul şi adâncul nu se pot sătura, tot aşa şi inima omului e de nesăturat. Pilde 27:20
Locuinţa morţilor, pântecele sterp, pământul care nu e sătul de apă şi focul care nu zice niciodată: "Destul!" Pilde 30:16
Şi omul nu ştie că acolo sunt numai umbre, iar cei pe care îi pofteşte nebunia se află de mult în adâncurile şeolului (locuinţa morţilor). Pilde 9:18

Iacov: După aceea s-au adunat toţi feciorii lui şi toate fetele lui şi au venit să-l mângâie; dar el nu voia să se mângâie, ci zicea: "Plângând, mă voi pogorî în locuinţa morţilor la fiul meu!" Şi-l plângea astfel tatăl său. Facerea 37:35[/quote]


Iov 26:6. Imparatia mortilor este goala inaintea Lui si adancul este fara acoperis.

Trebuie sa intelegi ca nici din versetele pe care le-ai postat tu si nici alte versete asemanatoare nu sunt o realitate obiectiva. Ci mai degraba o ilustrare culturala a iudeilor influentata de cultura celorlalte popoare pagane. Altfel nu se explica neconcordanta intre invatatura clara a Mantuitorului ca va fi o inviere in vremea de apoi, o alta invatatura ce nu concorda este aceea in care Dumnezeu le spune lui Adam si Evei ca vor muri iar Satan si popoarele pagane spun, - Hotarat ca nu ve-ti muri ci ve-ti ajunge la o stare de cunoastere superioara omului de rand (aici se pare ca a avut satan dreptate in cazul credintei ortodoxe. Adventistii sustin ceea ce spune Dumnezeu - aceea ca vom muri). Locuita mortilor este pamantul caci :7. Si ca pulberea sa se intoarca in pamant cum a fost, iar sufletul sa se intoarca la Dumnezeu, Care l-a dat. Deci care este locuinta mortilor?

:3::6:......Intru totul de acord!!!!!:16:

E doar citarea interpretarii fondatorului...:16:

Pai ea se bucura in alte moduri...brrrr :71:

Nu exista absolut nici o neconcordanta.Ba din contra Mantuitorul vine si intareste mai clar credinta oamenilor in viata de dupa moarte si in inviere.Citeste pilda bogatului nemilostiv si a saracului Lazar care e cat se poate de clara.Singura neconcordanta e intre adventisti si Biblie si Mantuitorul Hristos.

Prietene a interpreta in conceptia adventistilor nu inseamna neaparat sa stau sa ma concentrez si sa debitez ...din mintea mea. Dupa cum stii, noi credem ca biblia se explica singura. Numai ca trebuie sa o cunosti. Interpretarile altora si Traditia nu constitue pentru noi ultima jurisdictie in acest domeniu. Cel mult ne deschid ferestre spre studiul mai aprofundat al Bibliei. Istoria are si ea ceva de zis in ceea ce priveste laturile culturale ale poporului in acele timpuri. Dar imbarligaturile nu sunt luate de noi in seama. Versetele nu se scot din context ci sunt folosite in cadrul in care au fost scrise. Cadrul cartii si a capitolului apoi sunt comparate cu alte versete ce sunt scrise in Biblie. Revin - starea constienta a omului in moarte este o doctrina periculoasa (si neadevarata) care deschide usa spiritismului. Este mentionat lucrul acesta si in unele publicatii oficiale de pe acest site.

Ceea ce m-a distrat pe mine la ea este faptul ca nu vrea sa raspunda intrebarilor simple si directe pentru a nu pieri pe limba ei si a ajunge singura la concluzia ca ea crede intr-o secta fara nicio temelie, ca de altfel toate sectele existente :3:. Orice intrebare primeste, care de altfel necesita niste raspunsuri simple...pentru ea este o capcana, si asta pentru ca inainte sa raspunda trebuie sa caute interpretarea penticostala musai...altfel nu stie ce sa raspunda si nu vrea sa inteleaga sau sa vada sensurile adevarate!:48:

Pai de ce nu poti interpreta versetele dupa principiul Sola Scriptura conform caruia Biblia se explica singura si nu necesita studii speciale sau pregatire pentru a o studia???:1:

Mai surioara, as dori sa te intreb de unde cunosti tu atatea despre fondator? Cred ca tu ai vb mai mult despre fondator de cat toti adventistii de pe acest forum. se pare ca il cunosti foarte bine. Cate carti a fondatorului ai citit tu ? viata lui? A avut roade despre care se vorbeste in Biblie? A avut o viata curata?

Apoi, am comentat eu aici ceva din scrierile fondatorului.? Am pus eu vre-un citat? Am bagat domniei tale pe gat macar o propozitie? Eu tot timpul am folosit Scriptura, si de fapt nu pentru voi, care oricum nu stati in picioare, ci pentru cei care sunt in vizita pe aici si nu indraznesc sa se puna intre dreapta -credinta si Dumnezeu, pentru ca Dumnezeu este oricum deasupra. Cuvintele Lui Canonice, cuvinte folosite si de Domnul Isus, sunt indeajuns sa dea omului orientarea catre Mantuire. Invatatura Biblica este destul de bogata pentru a rezolva problema Sufletului prins in Pacat si a-l duce spre Mantuire.

vezi ca:
sa nu zici ca nu ti-am atras atentia:24: iar o sa spuna ca tu esti plecata si degetele tale scriu singure.:71:

Opreste-te din visare, Andrusco, sa nu cazi din pat. Eu pot face o conventie cu tine: eu nu mai rostesc cuvantul "penticostal" si tu nu mai rostesti cuvantul "ortodox" . Sa vedem care e mai sectar dintre noi si daca mai ai ceva de vorbit, afara de propaganda. Aha, vor ramane rasetele , desigur... :21:

De Florin Laiu:


Ai adus din nou pilda bogatului din Lc 16 ca argument al nemuririi sufletului, ceea ce înseamnă că n-am fost înţeles. Deocamdată cred că am argumentat destul, deşi nu am sentimentul perfecţiunii. Sunt absolut convins că mintea care vrea să înţeleagă va înţelege. Dacă răsplata vine imediat după moarte, învierea nu foloseşte la nimic, sau cel puţin nu ar fi principalul eveniment al mântuirii. Dar Pavel arată clar în 1 Cor 15 că învierea lui Iisus este SINGURA noastră speranţă, deoarece este garanţia că şi noi vom învia. Fără înviere nu există viaţă veşnică. În concluzie, teoria nemuririi înainte de înviere cade. Singura nemurire a sufletului care este legitimă, naturală, supranaturală şi creştină, este aceea pe care o primim prin învierea drepţilor. Omul în sine nu este nemuritor, nu este dumnezeu. Nemurirea naturală a sufletului este o minciună fundamentală a tuturor religiilor păgâne. Majoritatea ereziilor din creştinism, erezii botezate şi proclamate ca dogme de sinoade se bazează pe arhierezia nemuririi naturale a sufletului. Ea nu se poate găsi în Biblie decât prin manipularea textului ca să reiasă altceva decât a intenţionat Domnul.

Am spus, pilda este o parabolă, ca şi o fabulă, are caracter literar-didactic, nu dogmatic. Este o anecdotă fariseică pe care Iisus a preluat-o ca să le aducă aminte fariseilor lucruri pe care tindeau să le uite. În această pildă, cele două locuri sunt Gheena şi Sânul lui AVraam. Sânul lui Avraam nu este un loc ceresc. Te rog să citeşti Discursul despre Hades (în scrierile lui Josephus, deşi poate fi de la Hipolit), singura scriere antică în care apare descrierea credinţei populare în Hades, cu cele două locuri pe care le cuprinde. Sânul lui Avraam nu era sus în concepţia iudaică populară, care se reflectă în pildă, ci era în acelaşi loc subteran, unde se afla, dicolo de prăpastie, Gheena. Bineînţeles, ambele locuri sunt fantastice, ţin de imaginaţia populară, şi se folosesc în pildă doar ca scenariu fictiv, cu scop didactic.

Singurul ghid sigur pe care-l avem spre soarta cea bună este Sfânta Scriptură (am zis eu). Şi ai spus că această propoziţie nu-ţi pare ortodoxă. Dacă definim ortodoxia ca doctrina dogmatică formulată de sinoadele „ecumenice”, atunci înţelegerea mea nu este ortodoxă (fiindcă există dogma sfintei tradiţii). Dar dacă ne referim simplu la ortodoxia biblică, nu mai avem nevoie de alt criteriu. Altminteri ar fi prea complicat să acceptăm Sfânta Tradiţie a tuturor bisericilor care pretind că provin de la apostoli. Biblia sigur vine de la apostoli, şi nu are nevoie de altă confirmare.

Ceea ce ai scris referitor la doctrina nemuririi sufletului în primul secol este pură speculaţie. Când voi avea mai mult timp, voi pune în scris cercetările mele în domeniu şi voi arăta, cu ajutorul Domnului, că cele mai vechi scriseri creştine, începând cu NT, nu susţin nemurirea naturală a sufletului. Referirile la Pavel sunt pură speculaţie. Mulţi teologi serioşi au dovedit că Pavel nu a crezut în nemurirea sufletului. Luca spune că a făcut cercetări cu privire la viaţa lui Iisus (Luca 1:1-2) şi astfel a aflat de la unii martor, această pildă rostită de El. Dar nu uita, ea nu este mai mult decât o pildă.

http://tornafratre.blogspot.com/2009...-nemurire.html

E conceptia mea legata de feelingul ca acel cineva care apare pe cararea vietii este intr-adevar partea de la Dumnezeu, si asta prin cunoasterea lui in mai multe contexte...in societate, raportarea la Dumnezeu, moralitate, anturaj, educatie, caracter...calitati, defecte, vicii, reactii..ceva de genul asta. Sper ca ai inteles ce vreau sa spun prin diferitele contexte si ca nu sunt de acord ca locul unde il intalnesti poate spune totul despre o persoana, in speta despre viitorul sot!:1:

Off-topic: Intri in profil -> Optiunile utilizatorului -> Modifica Optiuni -> si in josul paginii la Optiuni diverse selectezi din cele 3 Enhanced Interface-Full WYSIWYG Editing ...probabil ca tu ai Basic Editor acum si de aceea nu ai emoticoane mai variate :1:

Doriana, ea este pe langa subiectele discutate oricum. Nu vine cu nimic care sa dezvolte si sa puna punctul pe i la discutie ci foloseste doar ca animatoare pentru danut, cu care totusi poti inchega o discutie pe baze teologice.

Mai adaug versete din VT :

7. Descoperi-vei tu care este firea lui Dumnezeu? Urca-vei tu până la desăvârşirea Celui Atotputernic?
8. Ea este mai înaltă decât cerurile. Şi ce vei face tu? Ea este mai adâncă decât împărăţia morţii. Cum vei pătrunde-o tu? Iov 11

13. Mai pot să nădăjduiesc? Împărăţia morţii este casa mea, culcuşul meu l-am întins în inima întunericului.
14. Am zis mormântului: Tu eşti tatăl meu; am zis viermilor: voi sunteţi mama şi surorile mele!
15. Atunci unde mai este nădejdea mea şi cine a văzut pe undeva norocul meu?
16. El s-a rostogolit până în fundul iadului şi împreună cu mine se va cufunda în ţărână". Iov 17

9. Şeolul (iadul) se mişcă în adâncurile sale, ca să iasă întru întâmpinarea ta. Pentru tine el deşteaptă umbrele, pe toţi stăpânitorii pământului; el ridică de pe jilţurile lor pe toţi împăraţii pământului. Isaia 14

13. Nu cruţa pe feciorul tău de pedeapsă; chiar dacă îl loveşti cu varga, nu moare.
14. Tu îl baţi cu toiagul, dar scapi sufletul lui din împărăţia morţii. Pilde 23

2. Dacă se vor strecura în locuinţa morţilor, de acolo mâna Mea îi va apuca, şi de se vor sui în cer, îi voi da jos de acolo; Amos 9:2
19. Precum seceta şi arşiţa sorb apele zăpezilor topite, tot astfel soarbe locuinţa morţilor pe păcătoşi. Iov 24

12. Să-i înghiţim de vii ca locuinţa morţilor, şi întregi, ca pe cei ce se coboară în mormânt. Pilde 1

14. Din stăpânirea locuinţei morţilor îi voi izbăvi şi de moarte îi voi mântui. Unde este, moarte, biruinţa ta? Unde-ţi sunt chinurile tale? Mila stă ascunsă departe de ochii Mei!... Osea 13

9. Negura se risipeşte, piere, tot astfel cel ce coboară în iad nu mai vine înapoi. Iov 7

14. De aceea şi iadul şi-a mărit de două ori lăcomia lui, căscat-a gura sa peste măsură; acolo se vor coborî mărirea Sionului şi gloatele sale, chiotele de veselie... Isaia 5

11. "Cere un semn de la Domnul Dumnezeul tău, în adâncurile iadului sau în înălţimile cele de sus". Isaia 7

15. Şi acum, tu te pogori în iad, în cele mai de jos ale adâncului! Isaia 14

24. Înţeleptul merge pe cărarea vieţii ce duce în sus, ca să ocolească drumul iadului care merge în jos. Pilde 15

17. Să se întoarcă păcătoşii în iad; toate neamurile care uită pe Dumnezeu. Psalmi 9

10. Că nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea. Psalmi 15

3. Doamne, scos-ai din iad sufletul meu, mântuitu-m-ai de cei ce se coboară în groapă. Psalmi 29

14. Ca nişte oi în iad sunt puşi, moartea îi va paşte pe ei.

15. Şi-i vor stăpâni pe ei cei drepţi şi ajutorul ce-l nădăjduiau din slava lor, se va învechi în iad.

16. Dar Dumnezeu va izbăvi sufletul meu din mâna iadului, când mă va apuca. Psalmi 48

16. Să vină moartea peste ei şi să se coboare în iad de vii, Psalmi 54

47. Cine este omul ca să trăiască şi să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul său din mâna iadului? Psalmi 88

[quote=Danut7;189009]Mai adaug versete din VT :


13. Mai pot să nădăjduiesc? Împărăţia morţii este casa mea, culcuşul meu l-am întins în inima întunericului.
14. Am zis mormântului: Tu eşti tatăl meu; am zis viermilor: voi sunteţi mama şi surorile mele!
15. Atunci unde mai este nădejdea mea şi cine a văzut pe undeva norocul meu?
16. El s-a rostogolit până în fundul iadului şi împreună cu mine se va cufunda în ţărână". Iov 17


Observa bine versetul 14 care descrie locuinta mortilor - viermii sunt in tarana(v. 16) Intunericul este in tarana. Nadejdea si ea se coboara in tarana. Ori Daivd a slujit lui Dumnezeu si el n-are ce cauta in Iad (locuinta mortilor) ci poate eventual sa ne descrie cerul.

:3:..ok...la rasete nu pot renunta, eu rad foarte mult in general, o fi bine..o fi rau, Dumnezeu stie!

Oricum ar fi, ti-am mai spus nici macar nu mai tin de dialogul interconfesional afirmatiile referitoare la modificarea istoriei , istoriei Crestinismului, interese de tot felul, modificarea Bibliei, erezii intercalate in opinia sectarilor din primul secol desi ei nu cunosc Sfanta Traditie si nu exista nicio unitate intre sectele existente ( mai ales cand se stie ca Ortodoxia a luptat intotdeauna impotriva tendintelor eretice, si asta din primele veacuri)..si atunci este clar ca vine atasamentul tau pentru cultul penticostal impotriva tuturor religiilor si Bisericilor care tin cont de absolut toate aspectele existente contestate de tine ( Sfanta Scriptura, Sfanta Traditie, Istoria Crestinismului, Istoria ca atare, Sinoade Ecumenice, Caonul Bibliei alcatuit de noi, Hotarari Sinodale, Imparati Crestini, Sfinti Parinti, Sfinti, Marturii, Arheologie..etc)...asta e parerea mea si nu pot fi de acord cu tine sub nicio forma sub acest aspect!

Daca vei incerca sa privesti obiectiv afirmatiile fiecarei secte in parte, absolut fiecare neaga voit Sfanta Traditie, Istoria Crestinismului si pe toate celelalte culte sau religii de dinaintea ei, deci toate evidentele care vin in totala contradictie cu practic...fiecare secta in parte, de ce...din cauza fondatorului care a negat tot ce s-a intamplat pana la el, pentru a capata autoritate si a fi privit ca un slujitor pertinent al Bisericii si a introduce dogme, puncte de credinta, interpretari unice si foarte originale..toate conducand insa spre mentinerea imaginii de profet nealterata!

Mai departe, fiecare fondator isi aroga dreptul de a fi profet adevarat, credincios adevarat si nici unul nu apreciaza sau tine cont de ceilalti existenti, nu e ciudat? Asta nu poate inseamna decat ca totusi trebuie cautat Adevarul in toata reteaua asta de secte, fondatori, profeti, prooroci...pentru ca eu numai concluzia asta o pot creiona!

Parerea mea....:1:

Daca tot il aduci atat in discutia pe Florin Laiu , si daca tot "prin el" imi "raspunzi" , adu-l aici ca sa vorbesc cu el direct.

Prima etapa a rasplatirii se revarsa asupra sufletului , si se numeste judecata personala.Omul va fi rasplatit in functie de faptele sale bune s-au rele.Ca ii este dat omului o data sa moara si apoi vine judecata,dupa cum zice si Scriptura.Judecata personala nu e ultima judecata, si irevocabila, iar pana la judecata universala mai exista o speranta in mila lui Dumnezeu.A doua judecata , care va avea loc la a doua venire a lui Hristos , judecata universala sau Judecata de Apoi va avea consecinta finala si irevocabila si se va rasfrange impreuna atat asupra sufletelor cat si a trupurilor.Si Pavel spune ca trupurile acestea stricacioase se vor schimba in trupuri nestricacioase.Si apoi vor merge dreptii la viata vesnica si cei rai la osanda vesnica , unde se vor chinui in veci , dupa cuvintele Scripturii.
Hristos spune nu va temeti de cei ce pot sa omoare trupul , temeti-va de cel ce poate sa omoare si trupul si sufletu in Iadl.Asadar Invierea cea de apoi este finala si vesnica.Atunci se vor implini cuvintele "unde este moarte boldul tau" si Invierea reprezinta biruinta finala a lui Hristos si implicit a celor in Hristos asupra Mortii , vrajmasul nostru.Eu va intreb pe voi alta intrebare : De ce mai e nevoie ca sa readuca in fiinta si pe cei rai daca se vor duce tot la osanda?Nu ar fi mai simplu sa ii lase in nefiinta(asta daca nu exista viata dupa moarte) ?

Sunt splendide versetele!
v.9 - spune ca imparatii pamantului se infioara la gandul mortii.E o realitate ca moartea vine peste toti, bogati si saraci, buni si rai.

v. 13-14 vorbesc despre educarea copilului pentru ca atunci cand va fi mare sa ramana langa Dumnezeu iar cand va muri sa nu piarda viata vesnica.

v.2 Cat esti in viata si mai posibilitatea sa renunti la pacat si sa ai o viata sfanta,Dumnezeu , daca i-L cauti , te poate scota din mocirla (din pacat - moarte) precum pe Maria Magdalena si altii, si te poate aduce intr-o stare dupa voia Lui, ca sa capeti Mantuirea.

V12 si 19 fac legatura intre ele adica Locuinta mortilor = mormant (locul unde sunt ingropate cadavrele - este termenul cel mai folosit.Poate termenul mormant este mai nou, nu cunosc)

v.14 Ca niste oi in Iad? Pai este vorbire figurata, numai in cazul in care si oile pot fi mantuite?!?Apoi se spune pe sleau - moarte.

16. Să vină moartea peste ei şi să se coboare în iad de vii, Psalmi 54

Cine a coborat in Iad de viu? nu ti se pare ca vorbirea iar este figurata. Nu descrie o stare reala de lucruri. Este totusi poezie, prietene.


iar v 47. Cine este omul ca să trăiască şi să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul său din mâna iadului? Psalmi 88[/quote]

care om nu v-a muri? tu crezi ca doar cei drepti v-or merge direct la cer? Crezi ca versetul exprima o stare reala a lucrurilor? Este mai degraba o sustinere a ceea ce invata din Scriptura Biserica Adventista ca omul moare si , in a doua parte, doar meritele Domnului Hristos suntem Mantuiti!!!

E stiut faptul ca profetii nu au disparut, mai exista si astazi . Si pot demonstra asta cu Biblia. Daca ne uitam in vechime, de cate ori aparea un profet arata starea jalnica in care era poporul lui Dumnezeu [ popor ales si cu mare traditie, foarte mandri de ei ] si sfarsea de obicei prin a fi omorat cu pietre sau taiat in doua cu fierastraul, dupa gusturi. Dar el fusese trimis de Dumnezeu.

Cam asa se intampla si cu biserica traditionala. Au fost vremuri tulburi si fara descoperire in intunecatul ev mediu. Acum, cand Dumnezeu trimite prooroci si apostoli si evanghelisti, ca sa arate bisericii ca s-a indepartat de Dumnezeu, au aceeasi soarta ca si in vechime . Numai ca acum nu mai sunt omorati cu pietre, ca e democratie, ci sunt dispretuiti si huliti. Baza increderii bisericii : aceeasi traditie si istorie si "alegere" din partea lui Dumnezeu, care a ucis atati profeti si in vechime.

Nu zic ca fiecare fondator e profet, si ca fiecare profet a spus tot ce a spus ca mesaj din partea Domnului. Spun ca, macar, ar trebui totusi sa ne oprim putin si sa meditam. :39:

Versetele acelea sunt din Iov, dar in fine..

Toti ajungeau in locuinta mortilor pana la Hristos , in locuri mai bune(cei drepti) sau in locuri mai rele cei nedrepti.Scriptura spune ca credinta lor(dreptilor vechi) s-a implinit in Hristos si fagaduintele lor in El.

Şi toţi aceştia, mărturisiţi fiind prin credinţă, n-au primit făgăduinţa, Pentru că Dumnezeu rânduise pentru noi ceva mai bun, ca ei să nu ia fără noi desăvârşirea.Evrei 11:39-40

De aceia s-a coborit Iisus in Locuinta Mortilor(sau Iad) ca sa elibereze pe toti cei captivi , sa propovaduiasca Evanghelia ca toti care au crezut sau vor crede in El sa ajunga in Rai.El a deschis portile Raiului si pana la El si fara El nimeni nu ajunge in Rai.

Andrusca animatoarea, animatoarea, animatoaareaaaa.... hahahahahahah... hai ca devine comic, o sa urmaresc sa vad in afara de animatoare ce ai sa ajungi? hahahahah.... ops, taci ca am ras, si rasul e de rau :24:..offfff..iar am ras. cica sa nu mai zici "ortodox", pai daca nu mai zici devii sectar, logic :24: Andrusca nu te vad bine, ai grija: animatoare, ortodoxa, iti place sa razi, ntz,ntz,ntz.... :26: Noroc cu danut care poate se "inchege" 2 vorbe care pot forma o discutie teologica.... hahaah... danute nici pe tine nu te vad bine.

Hai, ana, zi si tu ceva constructiv si inteligent...stiu ca poti...Daca nu mai zici ortodox devii crestin , nu sectant. Crestinii adevarati nu au zis "ortodox" pana la schisma, mai citeste si tu.

P. S. Valy, tare faza cu animatoarea. :21: :67: