|
Citat:
|
Citat:
Iată ce însemna "presbyteros" (în "neogreacă" cum încerci să mă aburești): http://www.crestinortodox.ro/forum/a...1&d=1257936094 (Fapte 14,23 - Codex Sinaiticus, sec. IV) |
Cuvântul "preot" în majoritatea limbilor moderne provine de la termenul grecesc "presbyteros" folosit frecvent în Noul Testament.
În rest aburelile sunt ale sâmbătașilor. |
Citat:
Da gogosi mai moi n-ai? De astia vechi, sincer am inceput sa ne plictisim....... Si daca totusi ai, incearca sa aduci argumente, nu linkuri spre pagini inexistente. Si inca o data: la mult bun simt! |
Citat:
Cel putin daca ai fi avut "putina rusine" sa te limitezi la sectiune dedicata sectelor, sa corectezi "minciunile" spuse la adresa adventistilor. Dar nu! Bunul simt ti-a cerut sa intri si pe alte sectiuni, sa lovesti in ce are mai scump ortodoxia: Sf. Cruce, Maica Domnului, Sf. Taine, icoane.... Draga acesta nu e forum de propaganda adventista, este un forum unde crestinii ortodocsi incearca sa se ajute unii pe altii cu sfaturi in ce priveste trairea ortodoxiei. Nu avem nevoie de tot felul de eretici care "sa ne ameteasca" cu ratacirile lor. Citat:
Afla ca sunt o persoana toleranta, o persoana care respecta principiile religioase ale celori din jur, ca urmare nu fac prozelitism, nu imi agaseaza semeni contrazicandu-le principiile de viata si cele religioase. Putem spune asta despre adventisti sau despre puzderia de secte apartute in ultimele viacuri? Nu! Ei sunt detinatorii "adevarului absolut", desi "l-au descoperit" la vreoa 1800 de ani dupa ce ACESTA s-a facut pe SINE cunoscut. La mult bun simt! |
Citat:
Zecimea a fost ingaduita chiar de Domnul Iisus Hristos (vezi Matei 23:23). Aceste subiecte, plus altele la care ai facut referire, sunt in afara topicului. Daca vrei sa le discutam pe indelete, deschide un topic. Sa revenim la discutia "despre sabat" (in romaneste, sambata). |
Vasalie iti pun o intrebare referitor la vedenia lui Petru.Pe baza acestui pasaj biblic din Fapte cap.10 te intreb:daca prin absurd sa zicem ca apostolul Petru ar fi mancat din acele mancaruri,ar fi pacatuit?
|
Citat:
De asemenea, Mantuitorul nu a schimbat niciodata ziua de odihna sfintita si binecuvantata de Dumnezeu de la inceput (ziua a saptea). In Sfanta Scriptura (singura Carte in care gasim invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Sai Apostoli), nu gasim nici un verset despre schimbarea zilei a saptea (ca zi de odihna inchinata Domnului), cu ziua intaia (duminica). Aceasta schimbare au facut-o oamenii, nu Dumnezeu. Tu, de cine asculti? De oameni, sau de Dumnezeu? |
Citat:
Daca esti interesat de acest subiect, te rog si pe tine, deschide un topic si-l dezbatem pe larg. Poate ai intrebari referitor la ziua de odihna hotarata de Dumnezeu. |
Vasalie nu mi-ai raspuns clar la intrebare.Ai spus ca apostolul Petru considera un pacat.Eu nu te-an intrebat ce considera Petru ci ce consideri tu.Petru de cand s-a nascut nu a consumat "nimic spurcat sau necurat",ii era imposibil sa creada altfel.Dar daca manca in acest context nu era un pacat(uite ca am raspuns eu la intrebare:),pentru ca acea mancare nu era "spurcata",biblia spune ca acele animale au "fost curatite",deci nu mai sunt spurcate.Ca daca era pacat asa cum ai spus tu,atunci Dumnezeu vroia sa il ispiteasca?Ispita nu este atributul lui Dumnezeu,ci al diavolului.Analizeaza bine si vei vedea ca am dreptate.
Nu am nici o intrebare despre ziua de odihna,totul mi-e clar :) |
Odihna adventistilor e falsa;
Fara Iisus Hristos cel adevarat nu exista odihna. |
Citat:
"Si alt Testament voi incheia cu casa lui Israel, nu ca cel ce l-am incheiat pe Muntele Sinai si alta zi de sarbatoare voi randui poporului meu." (Ieremia 31.31) "Nimeni sa nu va invinuiasca pe voi pentru ziua noua, sau sarbatoare sau sambata, cele vechi au trecut, toate s-au facut noi!" (Col. 2.16) |
Citat:
Pentru cel ce nu cunoaste, nu este pacat sau este pacat din nestiinta. |
Citat:
Ce parere ai despre "vorbirea in limbi" a penticostalilor? Este ea de la Duhul Sfant? |
Citat:
|
Citat:
1) E Domnul Sabatului, nu domnul sambetei. 2) Dumnezeu a binecuvantat ziua a saptea nu sambata. |
Citat:
Nu sunt de acord nici cu felul cum se canta in biseria penticostala (si altele). Dar, asa cum am mai spus, penticostalii au foarte multe invataturi si practici bune, despre care cred ca sunt de la Dumnezeu. |
Citat:
Care ar fi alea? Ei totusi vorbesc in limbi... am vazut si auzit cu ochii mei... De unde aceasta putere?... Daca nu e de la Dumnezeu, atunci trebuie sa fie de la diavol, pentru ca "satana se preface in inger de lumina"... Si daca sunt de la diavol, care ar fi invataturile lor bune?... Iar cantarile lor... sincer, daca asculti doar melodia si nu intelegi bine cuvintele, spui ca sunt manele |
Citat:
Expresia "sabat" (care inseamna odihna) apare in peste 100 de limbi, in varianta asemanatoare originalui. Sumbot-la maghiari, subota- larusi, sabata - la italieni, el sabato - la spanili; sambata - la romani, etc. "Sabat" sau sambata insamna aceeasi zi a saptamanii. Citat:
|
Vasalie pai Dumnezeu i-a ingaduit sa manance,cum putea sa faca un pacat daca Insusi Dumnezeu i-a zis sa manance?Cum putea sa incalce voia lui Dumnezeu astfel daca Dumnezeu chiar i-a zis sa faca astfel?Ai spus ca pentru tine este pacat.Acum iti dau un raspuns biblic la raspunsul tau chiar din acel pasaj:"Ce a curățit Dumnezeu, să nu numești spurcat."(Faptele apostolilor 10:15).
Ceea ce imi spui tu este ilogic avand in vedere pasajul de fata(ca nu este ingaduit de Dumnezeu,incalc voia lui Dumnezeu s.a.m.d.)Aici Dumnezeu i-a ingaduit apostolului Petru.Chiar nu poti sa raspunzi la o intrebare simpla fara sa fii subiectiv? |
Citat:
|
lacrimi,ai spus astfel(scuza-ma ca intervin in discutie):
"Care ar fi alea? Ei totusi vorbesc in limbi... am vazut si auzit cu ochii mei... De unde aceasta putere?... Daca nu e de la Dumnezeu, atunci trebuie sa fie de la diavol, pentru ca "satana se preface in inger de lumina"... Si daca sunt de la diavol, care ar fi invataturile lor bune?... Iar cantarile lor... sincer, daca asculti doar melodia si nu intelegi bine cuvintele, spui ca sunt manele" Iti aduc un pasaj biblic la care sa meditezi: "Marcu 3:22 Și cărturarii, care se pogorâseră din Ierusalim, ziceau: "Este stăpânit de Beelzebul; scoate dracii cu ajutorul domnului dracilor." Marcu 3:23 Isus i-a chemat la El, și le-a zis, în pilde: "Cum poate Satana să scoată afară pe Satana? Marcu 3:24 Dacă o împărăție este dezbinată împotriva ei însăși, împărăția aceea nu poate dăinui. Marcu 3:25 Și dacă o casă este dezbinată împotriva ei însăși, casa aceea nu poate dăinui. Marcu 3:26 Tot astfel, dacă Satana se răscoală împotriva lui însuși, este dezbinat, și nu poate dăinui, ci s-a isprăvit cu el." Daca prin acele lucruri i se aduce slava lui Dumnezeu,ele nu pot fi decat de la Dumnezeu. |
Tu nu esti in odihna lui Iisus Hristos, ca fiecare adventist, de altfel.Ati ramas acolo in spate cu evreii care n-au intrat in odihna Lui.
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
http://www7.speedyshare.com/data/176...Sinaiticus.JPG |
Eu nu m-am referit la conotatiile acestei vedenii,pana la urma aceasta este,o vedenie.Stiu care erau intelesurile acelei vedenii.Eu te-am intrebat clar daca in acel context era pacat sau nu,si biblic spun ca nu era pacat,daca Petru ar fi mancat(desi stim cu totii ca Petru nu a facut asa ceva).Era o intrebare simpla cu un raspuns simplu, dar vad ca primesc raspunsuri complicate :)
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Cam inexact citatul. Dar, sa-l luam asa. Ca sa intelegi corect despre ce este vorba in acest verset, citeste si mai inainte si ce urmeaza. Adica, de la Coloseni 2:14 pana la Coloseni 2:17. Vei vedea ca este vorba despre ceva scris pe un zapis, care a fost pironit pe cruce (vers.14). Porunca pentru pazirea zilei a sapte (porunca a patra), a fost scrisa pe piatra (nu pe zapis) de insusi Dumnezeu. Apoi, ca o limpezire, se vorbeste despre mancaruri, bauturi, sarbatori, sabate (unele sarbatori erau considerate sabate, dar nu era vorba despre ziua a saptea). Despre acestea se spune ca "sunt umbra lucrurilor viitoare, dar trupul este a lui Hristos" (vers. 17). In Vechiul Testament se vorbeste despre sarbatori sau ceremonii care includeau obiceiuri referitoare la bauturi si mancare. Aceste sarbatori aratau spre Mantuitorul si lucrarea Sa. Ziua a saptea nu are nici o legatura cu lucrarea Domnului Iisus Hristos pentru mantuirea noastra. Este o zi pusa deoparte de insusi Dumnezeu, de la facerea lumii, cand inca nu intrase pacatul in lume. In concluzie: orice sarbatoare, obicei, ritual, etc, care prefigura lucrarea de mantuire a Domnului Iisus Hristos, au fost desfiintate la Cruce. Toate acestea au fost scrise pe un zapis, de catre Moise si puse langa chivotul legamantului. Dar, ce a fost scris in piatra de insusi Dumnezeu (inclusiv porunca referitoare la pazirea zilei a saptea) si pus in chivot, a ramas. Cred ca esti de acord cu mine ca cele 10 Porunci Dumnezeiesti sunt valabile si astazi. |
Citat:
"Oamenii acestia sunt niste apostoli mincinosi, niste lucratori inselatori, care se prefac in apostoli ai lui Hristos. Si nu este de mirare, caci chiar Satan se preface intr-un inger de lumina. Nu este mare lucru, dar daca si slujitorii lui se prefac in slujitori ai neprihanirii. Sfarsitul lor va fi dupa faptele lor." (II Cor 11.14-15) "Caci taina faradelegii a si inceput sa lucreze; trebuie numai ca cel care o opreste acum sa fie luat din drumul ei. Si atunci se va arata cel nelegiuit, pe care Domnul Isus il va nimici cu suflarea gurii Sale si-l va distruge cu aratarea venirii Sale. Manifestarea lui se va face prin puterea lui Satan, cu tot felul de minuni, de semne si puteri mincinoase si cu toate inselatoriile nelegiuirii pentru cei care sunt pe calea pierzarii, pentru ca n-au primit dragostea adevarului ca sa fie mantuiti. Din aceasta cauza Dumnezeu le trimite o lucrare de ratacire." (II Tes 2.7-12) "Dar Duhul spune clar ca in vremurile din urma unii se vor lepada de la credinta, ca sa se lipeasca de duhuri inselatoare si de invataturile demonilor, abatuti de ipocrizia unor oameni care vorbesc minciuni, insemnati cu fierul rosu in insasi constiinta lor." (I Tim. 4.1-2) Si in Faptele Apostolilor (16.16-18), acea roaba cu "duh de ghicire" il slavea pe Dumnezeu si totusi Pavel a scos un duh necurat din ea... |
Citat:
Imi cer mii de scuze, nu aveam o Biblie la indemana... |
Lacrimi sunt intrutotul de acord cu acele citate aduse de tine,dar nu stiu ce relevanta au cu discutia noastra.Tu cred ca vrei sa spui ca doar religia ortodoxa este cea adevarata,unica mantuitoare.Iti spun un secret.Religia ortodoxa nu exista cand toate aceste versete au fost scrise.Cei care faceau voia lui Dumnezeu se numeau simplu,crestini.In acel verset in care se spune ca oamenii se vor lepada de credinta,evident ca nu se referea la o religie,la un cult,ci la credinta in Isus.
Si in privinta proorocilor mincinosi te intreb cum iti dai seama ca un prooroc este mincinos?Spune minciuni,este inselator,nu? E logic raspunsul.Daca el il slaveste pe Dumnezeu nu este mincinos pentru ca implineste scripturile.Asa cum insusi Mantuitorul a spus :"Marcu 3:24 Dacă o împărăție este dezbinată împotriva ei însăși, împărăția aceea nu poate dăinui."Trebuie sa cercetam lucrurile inainte de a afirma ceva. Acum eu ca persoana poate nu sunt de acord cu anumite lucruri,cu modul de inchinare a celor din jurul meu,dar cine sunt eu sa judec?Dumnezeu ne primeste asa cum suntem,el priveste la sufletul omului.Uite inca un pasaj biblic,despre pilda vamesul pacatos: "Luca 18:13 Vameșul sta departe, și nu îndrăznea nici ochii să și-i ridice spre cer; ci se bătea în piept, și zicea: ,Dumnezeule, ai milă de mine, păcătosul!'" Acel vames era in templu,unde trebuia sa pastrezi o atmosfera calma ca in locul in care este Dumnezeu.Asa era obiceiul pe atunci,dar el se batea in piept,fara "sa aiba respect" fata de ceilalti si fata de templu si repeta aceeasi propozitie.Poate daca ar face asa cineva in biserici acum multi dintre noi am zice la fel ca fariseul din acea pilda: Luca 18:11 Fariseul sta în picioare, și a început să se roage în sine astfel: ,Dumnezeule, Îți mulțumesc că nu sunt ca ceilalți oameni, hrăpăreți, nedrepți, preacurvari sau chiar ca vameșul acesta. Dar ce spune biblia?Dumnezeu l-a ascultat pe acel vames,pentru ca s-a smerit,a fost socotit mai neprihanit decat acel fariseu care se lauda cu ceea ce a facut el,si ce-i drept nu erau vorbe in vant(zeciula,post s.a.m.d.) Asa a fost modul vamesului de a se inchina,asa a stiut el ca este bine,iar Dumnezeu pentru ca l-a vazut smerit a privit spre el.Lui Dumnezeu ii plac oamenii smeriti.Haideti si noi sa nu mai privim la aparente,sa nu ii mai judecam pe ceilalti doar ca sunt diferiti de noi.Sa incercam sa privim dincolo de aceste lucruri. |
Citat:
Tu esti in odihna lui Hritos tinind duminica ca zi de odihna? Nu cumva faci aceeasi greseala ,de care ii acuzi pe sabatarieni? Autoritatea cui e mai presus -cea dumnezeiasca sau cea omeneasca? Cind esti in odihna lui Hristos nu mai esti dependent de zi . Dar Hristos fiind implinitorul Legii in noi , in exterior ce se va vedea faptic? Tu ,creatura care depinzi de mediul inconjurator si de firea pacatoasa , poti fi de la sine in Hristos? Intr-o relatie aloci si timp ? Cit timp si cit de des si pt cit timp ? 5min, 1ora , un post, 24ore,o saptamina ,tot timpul? Daca aloci timp ,care timp are autoritate de la Dumnezeu ? oricare? sabatul? sau duminica? Partea asta cu autoritatea e lasata cam la o parte . Sincer pe mine ma cam incurca simbata in contextul cultural de azi. Dar pt ca e un timp sfintit de Dumnezeu ,consider ca e mai important sa ascult de El decit de un obicei sau traditie. Ce inseamna pt tine pazirea poruncilor ? |
Citat:
Nu cred ca exista vreo porunca care sa spuna sa tinem sambata zi de odihna... Si apoi: cati ani au fost de la inceputul lumii pana la potop? |
Citat:
“Aduti aminte de ziua sambetei, sa o sfintesti pre ea. Sase zile sa lucrezi si vei face toate lucrurile tale, iara a saptea zi, sambata Domnului Dumnezaului tau, sa nu faci ….. Pentru ca in sase zile au facut Dumnezeu ceriul si pamantul si marea si toate cate sunt in ele si odihni in ziua a saptea. Pentru aceea blagoslovi Dumnezeu ziua a saptea si o sfinti pre dansa.” (Biblia de la Bucuresti 1688) |
Citat:
Petru a inteles pina la urma viziunea . Dar ,invatatura in care el traia ,era o binecuvintare pentru sanatatea fizica si spirituala in acelasi timp prin ascultare. Cerintele levitice aveau in primul rind la baza ascultarea .Chiar daca tu nu erai de acord cu ele . E drept ca s-a ajuns la multe exagerari de perceptie ,pe temeiul sfinteniei . Acele masuri sint in primul rind educationale . Pacatul nu sta in a minca sau a nu minca porc (de ex.) ,ci in nescultare de cuvintul lui Dumnezeu .La fel e si cu sabatul. Nu e importanta ziua in sine ,ci cea care Dumnezeu a cerut-o,daca vrei sa te raportezi la o zi de odihna anume. |
Citat:
Porunca a IV-a: "Adu-ți aminte de ziua Sâmbetei ca să o sfințești pe ea" (Ieșirea 20,8 vers. ortodoxă 1914) Citat:
|
Citat:
Sfanta Scriptura spune clar ca la Cincezime cand s-a revarsat Duhul Sfant si vorbeau in limbi, fiecare il auzea in limba sa natala... Nu a fost o bolborosire in nu stiu ce combinatie de limbi si nicaieri in Biblie nu se spune ca repeta la nesfarsit un cuvant sau o serie de cuvine (care la voi se numeste "staruinta") pentru ca Duhul Sfant sa le dea acest dar... Aparea dupa voia lui Dumnezeu si nu dupa a oamenilor. Si apoi Sfantul Apostol Pavel spune clar ca "Proorocirile se vor sfarsi, limbile vor inceta" (I Cor 14.7). Puneti voi la indoiala cuvintele Apostolului Pavel?... Si tot Pavel spune ca "limbile sunt un semn nu pentru cei credinciosi, ci pentru cei necredinciosi" (I Cor 14.22). Si penticostalii se considera "Biserica lui Dumnezeu", se considera cei deja mantuiti... Cum vine asta? Nu va mai luati doar dupa pastori si cititi Biblia cu atentie, pentru voi insiva, pentru ca acei pastori ai vostri nu sunt decat unelte de a va duce pe calea pierzarii. De ce aveti nevoie de semne si minuni pentru a crede in puterea lui Dumnezeu si a Duhului Sfant? Multi veti calatori spre iad cu Biblia sub brat... Vorbirea in limbi a fost la inceput, tocmai pentru a se propovadui Evanghelia la neamuri. A fost necesara, pentru a raspandi crestinismul. Acum la ce ar folosi?... |
Citat:
"Aduti aminte de ziua SAMBETEI"??????? Eu una stiam "Aduti aminte de ziua Domnului si o cinsteste" |
| Ora este GMT +3. Ora este acum 14:28:59. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.