Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   atei (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6847)

orthodoxia.i.thanatos 15.09.2009 04:33:14

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 166039)
Am citit. Este Pamantul plat? Raspunde la asta, te rog. Eu am adus in discutie cata dreptate are biblia in legatura cu asta, nu stiinta.

Stiinta nu are o problema in a spune "oops" si a lua-o de la capat, daca dovezile merg impotriva rezultatului initial.

De ce te grabesti? Hai sa lamurim mai inainte lucrurile marunte. "Blue Marble", dupa cum sustine NASA este o poza luata de Apollo 17 in drum spre Luna si care nu seamna deloc cu bolovanul iregulat (geoidul) care rezulta in urma masuratorilor facute pentru a determina intensitatea cimpului gravitational la nivelul intregului Pamint. Dupa cum vezi, nu eu spun, ci chiar rezultatele stiintifice indica ca poza in cauza este o facatura grosolana. Si "stiinta" in acest caz nu are cum sa greseasca pentru ca a masura forta gravitationala intr-un anumit punct implica mult mai putina stiinta decit aceea de care ai nevoie pentru a trimite un echipaj uman pe Luna. Mai mult, doua agentii militare si spatiale, dupa cum am aratat folosesc geoidul fara noima in calculele lor si nicidecum sfera sau elipsoidul la care trimite NASA prin lucrarile sale de arta.

C0rneliu 15.09.2009 07:55:09

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 166295)
Serios? Si cu incercarile BOR de a impune religia in scoli timp de 12 ani cum e? Eu am tot zis pe aici ca ar trebui sa tina de optiunea fiecaruia, dar nimeni nu a fost de acord cu mine.

Pai si literatura straina nu e impusa in scoli? :) Care e diferenta intre literatura straina si religie? De ce ar fi un copil obligat sa studieze operele scriitorilor straini? Evident, intrebarea este fara noima... dar in contextul pe care-l creeaza potrivnicii materiei religie, ea se poate pune.
Spre deosebire de literatura, religia este optionala in scoli, adica un parinte isi poate retrage copilul de la orele de religie.
Totusi, eu nu inteleg ce-i cu atata inversunare?

camidece 15.09.2009 08:50:50

articol despre omul fara Dumnezeu, vandut Satanei
 
7. Supraomul

Începând cu sec. XX știința este chemată să rezolve toate problemele omului, este un element determinant al viitorului omului. Entuziasmat și mândru de propriile descoperiri științifice, care-i conferă o anumită putere, astăzi omul/supraomul nu vrea să fie doar un înlocuitor al lui Dumnezeu, ci chiar dumnezeu, pregătind astfel venirea lui antihrist. Omul de azi nu vrea să fie stăpân pe pământ în virtutea binecuvântării dumnezeiești („Creșteți și vă înmulțiți și stăpâniți pământul”), ci vrea să fie stăpân prin propriile forțe. Și-a creat organizații multinaționale și suprastatale, organizații militare și polițienești (Interpol, FBI, CIA, NSA, NATO) și organizații științifice militare (MAJI, Jason Group, asociații ale savanților). Există și un „Comitet al celor 300”, un grup de elite ce vor să creeze un guvern mondial unic și o biserică (religie) unificată, unică. Acești 300 se cred egali ca putere cu zeii legendari ai Olimpului și de aceea se autointitulează „Olimpienii”. Iată, nașterea din nou a antichității, începută în perioada Renașterii, ajunge acum la apogeu prin întruparea zeilor antici (!), a îngerilor alungați din cer. Ei pregătesc apariția stăpânului lor, (golemul) antihrist. Spre deosebire de antichitate însă, când spiritul era materializat, începând cu Renașterea și până la a doua venire a Domnului, materia/natura/omul se spiritualizează, adică se fetișizează.

Pentru a putea stăpâni masele, ele trebuie manipulate de acești zei, de acești „supraoameni”. Dacă iluminismul a înlocuit cultul cu cultura, globalismul (noua ordine mondială) face un pas „înainte” înlocuind cultura cu civilizația și aducând „drepturile omului fără Dumnezeu”. Aceste drepturi nu înseamnă altceva decât manipularea maselor prin îndobitocire. Fără cultură spirituală omul e sclavul tuturor patimilor („trupul e o buna slugă, dar un rău stăpân”) și doar conștiința îl mai scoate din nepăsare, nu nevoia de mântuire.

Iar pentru un control total al maselor societatea industrială e înlocuită de societatea informațională. Peste puțin timp, punerea pe mână și pe frunte a peceții sau semnului Fiarei (numele Fiarei sau numărul numelui Fiarei: 666 = număr de om/supraom, antihrist) va fi doar o chestiune de știință/tehnică, aceasta deoarece acest semn/număr se presupune că se va materializa într-un cip (probabil un cip biologic bazat pe ADN-ul lui antihrist).

Tot pentru un control total al maselor știința este măsluită după cum vor „supraoamenii”. Evoluționismul e predat în școli deși s-a demonstrat că e eronat (creaționismul este însă interzis în școli). Malthusanismul (teoria creșterii populației în progresie geometrică și a creșterii mijloacelor de existentă doar în progresie aritmetică) și eugenia (teoria ameliorării patrimoniului genetic al comunităților - igiena rasială - prin sterilizare, contraceptive /anticoncepționale, avort, război, genocid si prin eliminarea factorilor mutageni din mediul înconjurător) sunt întotdeauna luate în calcul de mai marii zilei atunci când iau hotărâri importante privind viitorul.

Apoi, știința este confiscată, orice mare descoperire fiind imediat ascunsă în marile laboratoare militare.

Și, în sfârșit, știința este ideologizată. Comunismul a interpretat și direcționat rezultatele științei în favoarea materialismului. Azi, „tehnoglobalismul consideră că activitățile financiare și industriale, revoluția tehnologică contemporană trebuie să fie orientate spre transpunerea în viață a proiectului unei singure societăți globale” (Ovidiu Hurduzeu). Rezultatele științei sunt interpretate în favoarea New Age și a globalismului noii ordini mondiale, ideologii în care Dumnezeu există, dar nu ca Persoană. În New Age „Dumnezeu, omul și cosmosul” sunt o singură realitate (creația și Creatorul se confundă formând Universul / Ființa), iar omul (fiind și dumnezeu în același timp) se automântuiește, este supraom. O aplicație a ideologiei globaliste este și teoria bootstrap (de inspirație holistă) din fizica cuantică. Conform acesteia, nu există un tip privilegiat de particule (democrație la nivel cuantic, globalism cuantic), ci toate particulele constituie integritatea și unitatea Universului / Ființei. Această Ființă nu poate fi însă o entitate individuală, o Persoană (nu poate fi deci Dumnezeu adevărat). Și implicit, acea „particulă a lui Dumnezeu” pe care speră să o descopere savanții de la CERN (Geneva), nu este altceva, din perspectiva holistă, decât o particulă ca toate celelalte (democrație nucleară), dar care exprimă mai bine întregul și unitatea Universului / Ființei. Aceste particule (foarte instabile, cu o durată de viață inimaginabil de mică) au un câmp răspândit peste tot în spațiu și care dă masă tuturor celorlalte particule (care astfel devin materie), petrecându-se ceva asemenea Genezei, o Geneză fără Dumnezeu (căci s-ar crea materie din nimic, nici măcar din iubire!).

continuare in postarea urmareata.

camidece 15.09.2009 08:54:23

supraomul II
 
Prin aplicarea „drepturilor omului fără Dumnezeu” corupția, terorismul, criminalitatea, desfrâul (inițiate, încurajate și chiar legiferate de „supraoameni” - antihriști) vor atinge nivele ce nu vor mai putea fi controlate decât prin implantarea unui cip (cu semnul fiarei) în trupul uman, prin care orice om (potențial infractor) să poată fi controlat în orice moment. Legile de azi dau „libertatea și drepturile omului” de a se desfrâna, numai pentru ca mâine, tot ele, să poată aduce sfârșitul libertății umane. Implantarea cipului se va face deci obligatoriu, prin lege, firesc și justificat! Păcatele oamenilor justifică introducerea implantului, a semnului fiarei, ultima mare realizare a științei fără credință sau, mai bine zis, a științei împotriva credinței. „Cei ce pe temeiul legii plăsmuiesc munca silnică, ei vor prinde în cursă sufletul celui drept și sânge nevinovat vor osândi” (Ps. 93, 20-21). Dar „pace multă au cei ce iubesc Legea Ta și nu se smintesc” (Ps.118, 165).

Rezumând, putem spune că, odată cu căderea omului și izgonirea lui din rai, și pământul s-a stricat („spini și pălămidă îți va rodi” – Fac.3,18) și întreaga creație, întreg universul s-a stricat. Spațial, omul nu a fost izgonit din rai (teritoriul de pe pământ unde a fost grădina Edenului există și azi și e locuit de oameni), ci legile după care sunt guvernate pământul și întreg universul au căzut și ele de sub binecuvântare sub blestem („blestemat va fi pământul din pricina ta” – Fac.3,17), de sub legea iubirii și a vieții veșnice sub legea cunoașterii binelui și răului, a stricăciunii, a morții. De aici putem deduce că toate legile fizicii, toate legile universului (descoperite de omul căzut) sunt doar o imagine a lumii aflate sub blestem. Acest blestem are și o denumire științifică: Legea entropiei (a doua lege a termodinamicii), care ne spune că orice sistem (și universul întreg) tinde spre echilibru termic, adică spre dezordine maximă, spre haos, spre moarte (plata păcatului este moartea – Rom.6,23). Această lege e numită de Einstein și „legea primordială a tuturor științelor”. În acest sens, Sir Arthur Eddington afirma: “Dacă teoria voastră este împotriva celei de-a doua legi a termodinamicii, nu pot să vă dau nici o speranță, nu mai este nimic de făcut pentru ea…” (The Nature of the Physical World). Ei bine, teoria evoluționismului este împotriva acestei legi a entropiei (nu poate exista evoluție într-un univers entropic), dar și împotriva Genezei biblice și totuși este predată în școli! Legea entropiei guvernează întreaga noastră existență și prezice moartea termică a universului – sfârșitul lumii materiale. O consecință a legii entropiei este și că nu poate exista un perpetuum mobile, nu poate exista nimic veșnic.

Există și un corespondent spiritual al acestei legi. I-am putea spune „legea entropiei spirituale” dar ea are deja un nume: taina fărădelegii (2Tes.2,7), a păcatului. Ea ne aduce moartea sufletului („din pricina înmulțirii fărădelegii, iubirea multora se va răci” – Mt.24,12), tot un fel de moarte „termică”, dar spirituală, în focul veșnic al gheenei. Globalizarea societății (democratizarea=egalizarea, omogenizarea, uniformizarea, atomizarea ei) nu înseamnă altceva decât realizarea unei dezordini sau entropii sociale și spirituale maxime (anarhie), a unui echilibru pe care antihriștii îl vor numi pace, dar care este de fapt moarte socială și spirituală. Căci, încet-încet, prin democratizarea societății, sunt „omorâte” religiile, națiunile, familia, învățământul, proprietatea și orice asociere între oameni (spunea un sfânt părinte că „sfârșitul lumii va veni când nu va mai fi cărare de la om la om”). Zeii moderni, antihriștii, masonii au dat o nouă exprimare motto-ului (și motorului!) lor „Dezbină și stăpânește”, care a devenit „Prin haos, la o nouă ordine” (o nouă ordine mondială), sau, altfel spus „Prin anarhie, la un nou totalitarism”. În anarhie nu este nici un guvern la conducere (anarhia este specifică revoluțiilor, momentelor critice). Ea nu poate dura mult, căci foarte repede se vor impune cei mai puternici. De la haos (anarhie) la o nouă ordine (totalitarism) se trece într-o clipă. Astfel că anarhiștii, deși sunt aparent dușmanii totalitarismului, ei sunt de fapt un instrument al totalitarismului, sunt manipulați. De aceea îi vedeți manifestându-se, pentru că ei trebuie să fie pregătiți tot timpul pentru momentul critic al trecerii la o nouă ordine mondială. La televizor vedeți doar o mână de anarhiști care demonstrează, dar, în momentul culminant, nu atât ei (pentru că sunt prea puțini), cât alții în numele lor (precum minerii la noi) vor demonstra în număr de sute de mii, manipulați fiind.

Astăzi, acești zei moderni (masoni), din secreți au devenit discreți, din conspirativi au devenit conspirativi pe față! Mâine ei vor deveni indiscreți (big brotheri) și doar Domnul ne va salva de ei, la a doua Sa venire.

Doar viața, chiar și cea biologică, trecătoare, se opune acestei legi a morții, dar și aceasta numai până când stricăciunea și moartea o va răpune. Și doar Mântuitorul, „cu moarte pe moarte călcând”, ne-a adus din nou viața veșnică și raiul. Învierea Sa este începutul învierii noastre, începutul „izbăvirii din robia stricăciunii” (Rom.8,21). Facerea lumii din nimic (din nimic exterior, ci doar din iubire) și apoi re-Facerea ei la a doua venire a Domnului („un cer nou și un pământ nou” când „moartea nu va mai fi” – Ap.21,1-4) anulează legea entropiei și a morții. Abia atunci va fi cu adevărat pace, căci va domni Hristos. (va urma)



Ioan Cișmileanu

topcat 15.09.2009 10:08:02

Citat:

În prealabil postat de C0rneliu (Post 166314)
Care e diferenta intre literatura straina si religie?

In literatura straina probabil ca nu se ameninta un copil cu iadul, nu se folosesc poze de oameni rastigniti.
Copilul de scoala primara e prea mic ca sa inteleaga ceva din problemele existentiale ale omului adult.

topcat 15.09.2009 10:10:58

Citat:

În prealabil postat de camidece (Post 166318)
Omul de azi nu vrea să fie stăpân pe pământ în virtutea binecuvântării dumnezeiești („Creșteți și vă înmulțiți și stăpâniți pământul”), ci vrea să fie stăpân prin propriile forțe.

Uite, sint tari prin Africa unde binecuvintarea dumnezeiasca nu a fost ingradita. Preferi sa traiesti ca acolo sau mai bine la noi, cu tot cu conspiratia mondiala?

topcat 15.09.2009 10:13:07

Citat:

În prealabil postat de camidece (Post 166320)
Ei bine, teoria evoluționismului este împotriva acestei legi a entropiei (nu poate exista evoluție într-un univers entropic), dar și împotriva Genezei biblice și totuși este predată în școli!
Ioan Cișmileanu

Ioan Cișmileanu e un prost

ai2 15.09.2009 10:18:05

Citat:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 166034)
Asa se pare. Citeste aici si aici si incearca sa dai o alta explicatie.

Dulce naivitate! In primul rand, datele sunt obtinute de sateliti care se invart in jurul Pamantului. In al doilea rand, nu te-ai uitat la unitatile de masura!!! acceleratia gravitationala a Pamantului este aprox 9.8m/s^2. Variatiile masurate in acel experiment sunt de ordinul 50miligali unde 1gal=0.01m/s^2 ceea ce inseamna ca variatiile masurate sunt cam cu mai mult de patru ordine de marime mai mici decat valoarea medie a acceleratiei gravitationale. Daca s-ar fi reprezentat la scara, tinand cont ca un monitor are cam 1000 de pixeli, ar fi trebuit 10 monitoare pentru a vedea un pixel ca abaterea maxima, nicidecum valori intermediare. Asta e motivul pentru care reprezentarile in stiinta sunt conventionale si nu reflecta fidel fenomenul prezentat. Vezi reprezentarile logaritmice. Asadar "trucajele" NASA sunt cat se poate de reale, spre deosebire de ceea ce isi imagineaza unii.
Si ca o completare, Pamantul are neuniformitati mai mari de la forma sferica datorita rotatiei si reliefului. Everestul are ~9km iar raza pamantului este de ~6300km ceea ce se traduce printr-o abatere de sub 1%%, adica doar 3 ordine de marime. Revenind la exemplul cu monitorul, pe un monitor everestul ar fi un pixel daca reprezinti doar jumatate din Pamant.
Acum am si eu o curiozitate, daca Pamantul nu e rotund (in niste limite, evident, sa nu exageram!) cum stau satelitii acolo sus? Eu as paria pe forta centrifuga!
Si inca un exemplu! Un om are sa zicem 2 metri in inaltime. 2m/10000=2cm/100=0.2mm. Daca vezi o poza in care doi oameni au o diferenta de inaltime de 0.2mm, poti sa spui care e cel mai inalt? Si gandeste-te ca asta e variatia maxima in pozele prezentate de tine.

ai2 15.09.2009 10:32:18

"Ei bine, teoria evoluționismului este împotriva acestei legi a entropiei (nu poate exista evoluție într-un univers entropic), dar și împotriva Genezei biblice și totuși este predată în școli!
Ioan Cișmileanu"

S-a demontat de mult aceasta aberatie dar legenda continua in cercurile creationiste. Nu stiu cum dintr-o data toti crestinii stiu ce-i aia entropie si cum functioneaza. Cert e ca nu se aplica in cazul Pamantului. Cei care vb despre entropia in univers abereaza propagandistic pentru ca evolutionismul nu discuta despre tot universul. Pentru ca legea entropiei sa fie valabila, e nevoie de un sistem inchis, fara aport de caldura din exterior. Acum, mergeti putin afara si spuneti-mi, daca nu sunt nori, ce e chestia aia mare si stralucitoare de pe cer. Daca nu ati fumat nimic, o sa-mi spuneti ca e soarele si daca stati putin mai mult o sa vedeti ca va incalziti, ceea ce nu se intampla la umbra. Deci Soarele furnizeaza caldura Pamantului care, deci, nu este sistem inchis. Fizica elementara, Ioane, fizica elementara!
Avem aici un exemplu de tovaras care face propaganda si se imbogateste pe seama credulilor incalcand cu bocancii de armata sovietica cel putin una din porunci. Sa nu minti Ioane!
Si voi nu mai dati banii pe prostii! E criza, aveti grija!

C0rneliu 15.09.2009 11:20:30

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 166335)
In literatura straina probabil ca nu se ameninta un copil cu iadul, nu se folosesc poze de oameni rastigniti.
Copilul de scoala primara e prea mic ca sa inteleaga ceva din problemele existentiale ale omului adult.

S-o crezi tu!
Am gasit niste benzi desenate pentru copii pana in 12 de nu-ti venea sa crezi. Bine, asta nu are legatura cu materiile predate in scoli.
Cine a spus ca unui copil trebuie sa i se predea in scoala primara hermeneutica Bibliei?
Nu stiu de ce va place sa dati exemple din astea exagerate...

topcat 15.09.2009 11:27:01

Citat:

În prealabil postat de C0rneliu (Post 166356)
S-o crezi tu!
Am gasit niste benzi desenate pentru copii pana in 12 de nu-ti venea sa crezi. Bine, asta nu are legatura cu materiile predate in scoli.
Cine a spus ca unui copil trebuie sa i se predea in scoala primara hermeneutica Bibliei?
Nu stiu de ce va place sa dati exemple din astea exagerate...

Nu are rost sa redeschidem aici discutia cu religia in scoli, oricum ea nu va fi scoasa.
un singur fragment doar:
manual de clasa I, Religie. Cultul ortodox, Ed. Sf.Mina: „Cît a trait pe pamînt, Domnul nostru Iisus Hristos a facut numai bine oamenilor. De aceea multi Îl iubeau, Îl urmau si Îl ascultau. Oamenii rai nu credeau ca El este Dumnezeu.”

C0rneliu 15.09.2009 11:36:20

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 166358)
Nu are rost sa redeschidem aici discutia cu religia in scoli, oricum ea nu va fi scoasa.
un singur fragment doar:
manual de clasa I, Religie. Cultul ortodox, Ed. Sf.Mina: „Cît a trait pe pamînt, Domnul nostru Iisus Hristos a facut numai bine oamenilor. De aceea multi Îl iubeau, Îl urmau si Îl ascultau. Oamenii rai nu credeau ca El este Dumnezeu.”

Si ce in neregula in aceasta serie de afirmatii? Cu care din ele nu esti de acord?
Spuneai ca nu trebuiesc predate probleme esentiale de adultii, copiilor. Care anume din afirmatiile de mai sus are atat de multa importanta, incat nu se poate spune copiilor si ii priveste doar pe adulti?

topcat 15.09.2009 11:43:26

Citat:

În prealabil postat de C0rneliu (Post 166362)
Si ce in neregula in aceasta serie de afirmatii? Cu care din ele nu esti de acord?
Spuneai ca nu trebuiesc predate probleme esentiale de adultii, copiilor. Care anume din afirmatiile de mai sus are atat de multa importanta, incat nu se poate spune copiilor si ii priveste doar pe adulti?

Faptul ca ateii si altii de alte religii sint rai

C0rneliu 15.09.2009 11:46:23

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 166364)
Faptul ca ateii si altii de alte religii sint rai

Nu stiu de unde ai dedus asta.

topcat 15.09.2009 11:47:27

Citat:

În prealabil postat de C0rneliu (Post 166366)
Nu stiu de unde ai dedus asta.

Oamenii rai nu credeau ca El este Dumnezeu
Ce naiba, nu citim aceleasi cuvinte?

C0rneliu 15.09.2009 11:49:39

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 166367)
Oamenii rai nu credeau ca El este Dumnezeu
Ce naiba, nu citim aceleasi cuvinte?

Pai, ateii nu cred in nimic. Nici ca este Dumnezeu, nici ca nu este. Asa ca daca pui problema astfel in fata unui copil, atunci intr-adevar il pui pe copil in fata unei probleme existentiale. Deci, nu stiu daca religia sau ateismul ridica mai multe semne de intrebare.

topcat 15.09.2009 11:54:03

Citat:

În prealabil postat de C0rneliu (Post 166368)
Pai, ateii nu cred in nimic. Nici ca este Dumnezeu, nici ca nu este. Asa ca daca pui problema astfel in fata unui copil, atunci intr-adevar il pui pe copil in fata unei probleme existentiale. Deci, nu stiu daca religia sau ateismul ridica mai multe semne de intrebare.

Nu era vorba in exemplu de nimic existential.
Copilul insa e invatat de mic ca daca nu crede in Dzeu e rau. Si ca cine nu crede in Dzeu e rau.
In alta ordine de idei, ateii cred ca Dzeu nu exista, deci Hristos nu putea fi Dzeu. Aia de care vorbesti sint agnosticii. Si vorbesti probabil de agnosticii oligofreni, care nici macar nu stiu pe ce lume sint.

C0rneliu 15.09.2009 11:59:24

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 166370)
Nu era vorba in exemplu de nimic existential.
Copilul insa e invatat de mic ca daca nu crede in Dzeu e rau. Si ca cine nu crede in Dzeu e rau.
In alta ordine de idei, ateii cred ca Dzeu nu exista, deci Hristos nu putea fi Dzeu. Aia de care vorbesti sint agnosticii. Si vorbesti probabil de agnosticii oligofreni, care nici macar nu stiu pe ce lume sint.

Ok, de acord... ortodoxismul invata pe copii sa creada in Dumnezeu pentru ca asa este bine. Dar din punct de vedere ateu cum s-ar defini omul bun si omul rau? Care sunt referintele ateismului, in general pentru a defini binele si raul?

topcat 15.09.2009 12:04:58

Citat:

În prealabil postat de C0rneliu (Post 166371)
Ok, de acord... ortodoxismul invata pe copii sa creada in Dumnezeu pentru ca asa este bine. Dar din punct de vedere ateu cum s-ar defini omul bun si omul rau? Care sunt referintele ateismului, in general pentru a defini binele si raul?

Nu numai pe copii, si pe oamenii mari ;)
Am discutat despre binele si raul ateului in topicul morala crestina vs atee iar in topicul cu religia in scoli am dat exemple de pilde laice ce pot inlocui cu succes pildele ortodoxe.

topcat 15.09.2009 12:12:48

Citat:

În prealabil postat de C0rneliu (Post 166371)
Ok, de acord... ortodoxismul invata pe copii sa creada in Dumnezeu pentru ca asa este bine.

E o deosebire de nuanta: nu il invata sa creada numai pentru ca asa e bine ci si pentru ca altfel e un copil rau.

C0rneliu 15.09.2009 12:17:32

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 166375)
E o deosebire de nuanta: nu il invata sa creada numai pentru ca asa e bine ci si pentru ca altfel e un copil rau.

Cred ca ai prefera un copil rebel, nu? :)

topcat 15.09.2009 12:24:10

Citat:

În prealabil postat de C0rneliu (Post 166376)
Cred ca ai prefera un copil rebel, nu? :)

In nici un caz un copil care invata doar pentru ca altfel il calca Dzeu cu masina

Makavelli 15.09.2009 12:32:46

Albert Einstein

"Dacă oamenii sunt buni doar pentru că le e frică de pedeapsă și pentru că speră la o recompensă, atunci suntem într-o stare jalnică."

AndruscaCIM 15.09.2009 13:02:04

Eu totusi as vrea un raspuns simplu si demonstrabil din partea stiintei, la intrebarea asta:
Cum a aparut viata pe pamant?...si as vrea si eu sa vad cum poate crea Omul viata ( atentie...nu perpetua, deci crea in laborator) ;)

Alte intrebari:
De ce omul nu stia ce forma are pamantul fara sa treaca atatia ani pana sa isi dea seama?
De ce stiinta nu il poate face pe Om nemuritor?
De ce stiinta nu poate crea o celula???...deci NU prelevata, creata.
De ce stiinta studiaza si descopera lucruri create, deci studiaza pe un material dat?
De ce apar boli si dureaza zeci de ani pana sa descopere omul cauza si nu o stie din start?
De ce creierul omului este limitat si nu poate raspunde la multe intrebari existentiale, dar are totusi convingerea ca stie totul?
De ce Stiinta vine intotdeauna din urma????????
;)

topcat 15.09.2009 13:23:37

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 166382)
Eu totusi as vrea un raspuns simplu si demonstrabil din partea stiintei, la intrebarea asta:
Cum a aparut viata pe pamant?...si as vrea si eu sa vad cum poate crea Omul viata ( atentie...nu perpetua, deci crea in laborator) ;)

Si eu ;)
Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 166382)
Alte intrebari:
De ce omul nu stia ce forma are pamantul fara sa treaca atatia ani pana sa isi dea seama?

Pentru ca a trebuit sa descopere singur, nu i s-a revelat nimic
Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 166382)
De ce stiinta nu il poate face pe Om nemuritor?

Probabil ca il va putea
Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 166382)
De ce stiinta nu poate crea o celula???...deci NU prelevata, creata.

Nu acum
Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 166382)
De ce stiinta studiaza si descopera lucruri create, deci studiaza pe un material dat?

Pentru ca cu asta se ocupa stiinta. Se ocupa cu acest univers, creat deja. Dar poate, mai stii, mai incolo...
Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 166382)
De ce apar boli si dureaza zeci de ani pana sa descopere omul cauza si nu o stie din start?

Pentru ca studiaza si studiul nu e datul din degete, nu e revelatie
Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 166382)
De ce creierul omului este limitat si nu poate raspunde la multe intrebari existentiale, dar are totusi convingerea ca stie totul?

Numai cei care cred in Dzeu cred ca exista cineva care stie totul.
Creierul uman e limitat pentru ca e construit de ceasornicarul orb.
Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 166382)
De ce Stiinta vine intotdeauna din urma????????;)

Din urma cui?

C0rneliu 15.09.2009 20:11:31

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 166377)
In nici un caz un copil care invata doar pentru ca altfel il calca Dzeu cu masina

Asta de unde ai mai scos-o?

topcat 15.09.2009 20:26:01

Citat:

În prealabil postat de C0rneliu (Post 166464)
Asta de unde ai mai scos-o?

Nu e chiar asa, dar ideea e aceeasi
Citez de pe un site unde se prezinta aberatiile din manualele de eligie:
Manualul de Religie.Cultul ortodox.Clasa I, Editura Sf. Mina Iasi, autori Camelia Muha, Maria Orzetic, Elena Mocanu, aprobat de MEC cu Ordinul nr. 4177/02.07.2004, la paginile 50-51, sub titlul Faptele rele – încalcarea voii lui Dumnezeu, prezinta pentru copii imagini cu fapte considerate de autoare ca „fapte rele”: „sa nu-ti faci cruce trecînd în fata unei biserici, sa te urci în copaci, sa dormi duminica pîna la ora zece dimineata, sa te joci cu mingea în clasa sau pe strada” – fapta a carei urmare este pedeapsa divina – „te calca masina” (!).

AndruscaCIM 16.09.2009 00:04:09

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 166387)
Probabil ca il va putea

Ma indoiesc ;)

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 166387)
Din urma cui?

Din urma creatiei ( e clar ca eu cred in creationism) si venind din urma cu lacune evident, ma indoiesc ca va putea vreodata oferi raspunsuri la intrebarile atat de simple si la obiect dar atat de dificile pentru stiinta.

Esti de acord ca al nostru creier este limitat...deci automat pica teoria evolutionista pentru ca este conceputa de un creier limitat :))))))))) ;)

heaven 16.09.2009 07:09:04

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 166468)
Nu e chiar asa, dar ideea e aceeasi
Citez de pe un site unde se prezinta aberatiile din manualele de eligie:
Manualul de Religie.Cultul ortodox.Clasa I, Editura Sf. Mina Iasi, autori Camelia Muha, Maria Orzetic, Elena Mocanu, aprobat de MEC cu Ordinul nr. 4177/02.07.2004, la paginile 50-51, sub titlul Faptele rele – încalcarea voii lui Dumnezeu, prezinta pentru copii imagini cu fapte considerate de autoare ca „fapte rele”: „sa nu-ti faci cruce trecînd în fata unei biserici, sa te urci în copaci, sa dormi duminica pîna la ora zece dimineata, sa te joci cu mingea în clasa sau pe strada” – fapta a carei urmare este pedeapsa divina – „te calca masina” (!).

Daca este asa,atunci este o ineptie...Dumnezeu este iubire,iar teama este opusul iubirii.
Doar ca nu trebuie sa confunzi divinitatea cu oamenii,pentru ca pana acum n-am intalnit nici o padure fara uscaturi.

heaven 16.09.2009 07:12:10

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 166387)

Numai cei care cred in Dzeu cred ca exista cineva care stie totul.
Creierul uman e limitat pentru ca e construit de ceasornicarul orb.

Nu stim totul,ci atat cat ne permite evolutia noastra pana in prezent si atat cat ne este necesar sa stim in acest moment.
Cine este ceasornicarul orb?

heaven 16.09.2009 07:14:56

Citat:

În prealabil postat de heaven (Post 166502)
Daca este asa,atunci este o ineptie...Dumnezeu este iubire,iar teama este opusul iubirii.
Doar ca nu trebuie sa confunzi divinitatea cu oamenii,pentru ca pana acum n-am intalnit nici o padure fara uscaturi.

Si o mica paranteza:nu trebuie sa confundam divinitatea cu felul de a gandi al oamenilor,pentru ca,altfel cu totii suntem parti din divinitate,indiferent ca voi negati componenta divina din voi.

topcat 16.09.2009 08:49:33

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 166494)
Ma indoiesc ;)

E dreptul tau
Insa, daca ai sa analizezi ce a facut stiinta in numai citeva sute ani, si ritmul descoperirilor creste exponential, pare foarte plauzibil.

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 166494)
Din urma creatiei ( e clar ca eu cred in creationism) si venind din urma cu lacune evident, ma indoiesc ca va putea vreodata oferi raspunsuri la intrebarile atat de simple si la obiect dar atat de dificile pentru stiinta.

Normal ca are lacune, de aia e stiinta.
Dar nu inteleg unde vezi tu ca altcineva ar fi dat niste raspunsuri!
Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 166494)
Esti de acord ca al nostru creier este limitat...deci automat pica teoria evolutionista pentru ca este conceputa de un creier limitat :))))))))) ;)

Buna gluma :)

topcat 16.09.2009 09:01:48

Citat:

În prealabil postat de heaven (Post 166502)
Daca este asa,atunci este o ineptie...Dumnezeu este iubire,iar teama este opusul iubirii.
Doar ca nu trebuie sa confunzi divinitatea cu oamenii,pentru ca pana acum n-am intalnit nici o padure fara uscaturi.

Religia permite mult mai usor infaptuirea de greseli in aceasta lume pentru ca ea se refera la o alta.
Divinitatea este inventata de oameni, dovada sta multimea de divinitati de pe Pamint. Deci nu am cum sa despart divinitatea de om.
Parca te-am mai intrebat o data ce intelegi tu prin iubire. Mi-ai raspuns?

topcat 16.09.2009 09:03:54

Citat:

În prealabil postat de heaven (Post 166503)
Cine este ceasornicarul orb?

Natura ;)


.....

heaven 16.09.2009 09:36:36

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 166508)
Religia permite mult mai usor infaptuirea de greseli in aceasta lume pentru ca ea se refera la o alta.
Divinitatea este inventata de oameni, dovada sta multimea de divinitati de pe Pamint. Deci nu am cum sa despart divinitatea de om.
Parca te-am mai intrebat o data ce intelegi tu prin iubire. Mi-ai raspuns?

Eu ti-am raspuns:iubirea o simti,pentru ca oricate definitii i-ai da,nu ai reusi in veci sa definesti vastitatea acestei trairi.Dar tu,mi-ai raspuns? :)

heaven 16.09.2009 09:37:26

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 166509)
Natura ;)


.....

Ce intelegi tu prin natura, mai exact?

topcat 16.09.2009 09:44:24

Citat:

În prealabil postat de heaven (Post 166512)
Eu ti-am raspuns:iubirea o simti,pentru ca oricate definitii i-ai da,nu ai reusi in veci sa definesti vastitatea acestei trairi.Dar tu,mi-ai raspuns? :)

Tu poate ca simti iubirea.
Sint sigur insa ca altii, napastuiti de viata, nu simt nici o iubire. Si nu e vina lor.
Care era intrebarea? :)

topcat 16.09.2009 09:45:12

Citat:

În prealabil postat de heaven (Post 166513)
Ce intelegi tu prin natura, mai exact?

Lumea materiala

AndruscaCIM 16.09.2009 11:31:46

....
 
Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 166515)
Lumea materiala

Lumea materiala....chiar, cum crezi ca au ajuns organismele la o asemenea complexitate?

Din curent electric, apa, pamant, cristale a aparut viata ?( si fie vorba vorba intre noi, daca ii intrebi pe oamenii de stiinta cum a aparut viata pe pamant....se vede ca de fapt isi dau cu parerea dar habar nu au de fapt si dau din colt in colt :)) As vrea sa stiu si eu cum totusi? Adica e posibil ca stiinta sa fi descoperit atatea pana acum...si totusi sa nu fi descoperit cum a aparut viata, au trecut mii si mii de ani de atunci, si nimic? E clar ca isi bat capul bine de tot si si l-au batut in tot acest timp...si totusi de ce nici un raspuns demonstrabil?

Deci...ce a aparut prima data pe pamant ( daca e sa ne limitam la teoria evolutionista)...citoplasma, nucleul, lizozomii, robozomii, cromozomii, ADN-ul, centriolii, centrul celular??????

topcat 16.09.2009 12:17:04

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 166526)
Lumea materiala....chiar, cum crezi ca au ajuns organismele la o asemenea complexitate?

Evolutie prin selectie naturala
Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 166526)
Din curent electric, apa, pamant, cristale a aparut viata ?( si fie vorba vorba intre noi, daca ii intrebi pe oamenii de stiinta cum a aparut viata pe pamant....se vede ca de fapt isi dau cu parerea dar habar nu au de fapt si dau din colt in colt :)) As vrea sa stiu si eu cum totusi? Adica e posibil ca stiinta sa fi descoperit atatea pana acum...si totusi sa nu fi descoperit cum a aparut viata, au trecut mii si mii de ani de atunci, si nimic? E clar ca isi bat capul bine de tot si si l-au batut in tot acest timp...si totusi de ce nici un raspuns demonstrabil?

Deci...ce a aparut prima data pe pamant ( daca e sa ne limitam la teoria evolutionista)...citoplasma, nucleul, lizozomii, robozomii, cromozomii, ADN-ul, centriolii, centrul celular??????

Tu de exemplu poti sa imi spui la ce ora te-ai trezit azi de dimineata (sa zicem ca nu te-a trezit ceasul)?

Normal ca isi dau cu parerea, numai cind se va inventa masina timpului si ne vom intoarce 3,5 miliarde de ani inapoi o sa putem dovedi ca avem dreptate sau nu.
Exista mai multe ipoteze, vezi aici:http://en.wikipedia.org/wiki/Abiogenesis
Se pot realiza insa experimente care sa ne arate cit de probabile ar fi unele din aceste ipoteze.
Existenta acestor ipoteze (chiar si multitudinea lor) nu duc la necesitatea creatiei.


Ora este GMT +3. Ora este acum 06:05:55.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.