Care 1 - 2 rataciti??? Biserica lui Stalin si Patriarhia Ecumenica recunosc tainele Bisericii Romano-Catolice. Patriarhia Antiohiei si Patriarhia Alexandriei recunosc tainele monofizitilor. BOR se afla in comuniune cu toate bisericile pomenite aici. Ce zice anatema impotriva ecumenismului?

"...si cei care in mod constient sint in comuniune cu ereticii mentionati mai inainte, sau care le recomanda, disimineaza sau apara erezia cea noua a ecumenismului sub pretextul dragostei fratesti sau a presupusei unificari a crestinilor dezbinati sa se afuriseasca."

Vezi si linkurile de mai jos:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=186

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=200

Mai frate Marx a fost uimit de invatatura sociala a lui Dumnezeu Iisus Hristos.
Nu ar fi deloc exclus ca dracii sa fi inselat pe Marx sa preia invatatura sociala a lui Dumnezeu Iisus Hristos dar nu completa.
Apoi dracii au inselat pe unii sa aplice aceasta invatatura amestecata cu procedee dracesti precum sunt asasinatele,torturile si altele ca acestea ca sa se huleasca acesta Sfanta Invatatura sociala predata de Dumnezeu Iisus Hristos.
Un comunism crestin ortodox ar fi un regim foarte bun,acesta functioneaza in Sfintele Manastiri cu viata de obste cu binecuvantarea preabunului Dumnezeu.
(normal nici chiar asa ca in Sfintele Manastiri,ci un comunism mai moderat cum a fost in Serbia,dar crestin ortodox,si fara tortura si asasinarea altor oameni.Mai intai ca nu e dupa poruncile lui Dumnezeu Iisus Hristos si al doilea ca de vor fi unii prigoniti vor capata un fals nume de martiri.)
Roadele acestui stil de vietuire se pot vedea in cati Sfinti Parinti au dat Sfintele Manastiri cu viata de obste.
Lupta impotriva capitalismului este foarte buna,dar nu trebuie implicata violenta.
Lupta impotriva ereziei capitaliste se face prin urmarea invataturii lui Dumnezeu Iisus Hristos.
Acea carte e scrisa de draci printr-un inselat de draci adica eretic,Richard Wurmbrand.
Normal ca oamenii cand vor vedea lumina cea calda si fara sfarsit a vietii celei adevarate cu Dumnezeu Iisus Hristos si cu semenii,adica crestin ortodoxia vor renunta la celalte religii inspirate de draci.
Crestin ortodoxia vorbeste de vindecarea sufleteasca acum,de instaurarea Imparatiei lui Dumnezeu pe Pamant.
"Vie Imparatia Ta,faca-se voia Ta
Precum in cer asa si pe pamant".
Si nu numai pe Pamant ci si in sufletele oamenilor (ce altceva ar fi vindecarea sufleteasca?).

mihailt, nu te supara, dar uneori ma intreb daca tu esti chiar sanatos la cap. Comunismul este satanic, pricepi? Nicaieri in lumea asta nu a existat comunism bun sau moderat, ci numai CRIMINAL!

In ceea ce priveste comunismul "moderat" din Yugoslavia, vezi aici http://en.wikipedia.org/wiki/Josip_B..._of_Josip_Broz la Crimes of Josip Broz cam cite sute de mii acest tatuc al popoarelor slave din sud a lichidat fara sa-i tresara mustata!

Te rog, opreste-te, vorbesti cu pacat si te umpli de rusine!

P.S. Iar daca tot ai adus aminte de Richard Wurmbrand, iar vorbesti aiurea. A murit ortodox.

Din ceea ce ai scris ar rezulta ca au existat Biserici care s-au opus adoptarii pascaliei Alexandrine sau au intirziat deliberat sute ade ani adoptarea acesteia.

N-a fost deloc cazul asa cum sugerezi. La Consiliu Ecumenic de Nicaea nu s-a stabilit exact cum sa se faca calculul, daca in functie de ciclul de 19 ani sau nu. A trebuit sa treaca o vreme pina cind, sub puterea Duhului Sfint, teologii si Sfintii au realizat care a fost intentia Sfintilor Parinti de la Nicaea si au ajuns la acord pretutindeni in Biserica Catolica (Ortodoxa). Vezi mai jos ce are de spus Ips Petru cu privire la acest subiect pe siteul OCA:

"However, the council did not enter into details of the method of calculation and, therefore, did not impose the use of the nineteen-year cycle. As Professor D.M. Ogitsky correctly notes, a detailed and exhaustive ordering of all the technical aspects of the computation of Pascha (including the problems raised by the inexactness of the Julian calendar was not in the competence of the council. [55]

However, little by little the idea was introduced that the Alexandrian cycle of nineteen years had been sanctioned by the fathers of Nicea. It seems that this was already the opinion of St. Ambrose. 56] This belief was definitively implanted by the beginning of the sixth century. Dionysius Exiguus affirmed in no uncertain terms that the cycle in question had been established by the fathers of Nicea non tam pertitia saeculari quam Sancti Spiritus illustratione. [57] In the seventh century, the author of the Chronicon Paschale maintained that this cycle, which he called "admirable and worthy of eternal memory," had been adopted by the first ecumenical council under divine inspiration. [58] Dionysius’ influence in the West was such that the cycle of nineteen years spread everywhere; by the reign of Charlemagne, it had been imposed on the whole of Latin Christianity. From then on, there was complete agreement about the date of Pascha between the Latin West and the Byzantine East. This situation was maintained until 1582 when the Roman Catholic Church introduced the Gregorian calendar. "

(http://www.oca.org/Docs.asp?ID=133&SID=12)

Mai cauta, dar asa cum ti-am aratat intr-una pina acuma, Stilul Nou si Ecumenismul nu au nici un fel de baza in Ortodoxie.

E o metoda geometrica, se face un triunghi isoscel cu 2 varfuri langa observator si al treilea pe luna. Se masoara unghiurile de la baza si se calculeaza distanta.

Distantele intre orase sunt si calculate pe hartie si masurate in realitate, de aia se potrivesc perfect si pe sfera si in realiate. Daca pamantul nu ar fi o sfera, si distantele s-ar potrivi pe hartie, atunci nu s-ar mai potrivi in realitate. Un pilot care ar zbura de la Cape Town la Sindey peste Polul Sud ar remarca ca distanta e mult mai mare decat scrie pe harta.

Exista sute de mii de harti mari si mici, pentru tot Pamantul si pentru portiuni din el, harti care se bazeaza pe sfericitatea Pamantului. Daca Pamantul ar fi plat, hartile alea nu ar mai corespunde realitatii si asta ar fi observat imediat de zecile de mii de piloti si marinari care calatoresc in jurul lumii.

Si sistemul GPS e bazat tot pe sfericitatea Pamantului, si merge perfect, are o precizie de cativa metri, l-am folosit si eu de multe ori.

Cred ca nici o discutie despre calendar sau ecumenism cu tine nu isi mai are rostul. Daca tu crezi ca Pamantul e plat esti mult prea ratacit ca sa poti avea vreun fel de credibilitate. E ca si cum ai zice ca luna e patrata, cand se vede clar ca e rotunda.

Bogdan.

Cred ca exagerezi iar. Cand Corneanu s-a impartasit la catolici, patriahia Rusiei a fost printre primele care au luat atitudine si au cerut explicatii. Faptul ca or fi avand si ei 1-2 Corneanu a lor nu inseamna nimic. Oficial nu am auzit nici macar un zvon ca sinodul rus (sau roaman sau grec) ar recunoaste tainele catolicilor. Pana se intampla asta, nu se poate afirma in nici un fel ca BO rusa a cazut in erezie.

Bogdan.

Eu nu neg anatema, ii dau dreptate, putea sa fi fost semnata de toti ierarhii din lume, nu numai din ROCOR. Vreau doar sa spun ca ecumenismul anatemizat acolo nu e in nici un caz oficializat in BOR, cu 1-2 exceptii de ierarhi rataciti.

ROCOR-ul e sinod ecumenic cumva? Nici macar sinod pan-ortodox nu e...

Prespunanand ca ar fi exact asa cum spui tu, Harul nu paraseste o Biserica imediat ce apare ratacirea. Dumnezeu e indelung rabdator, si stim din istoria Bisericii (pe care tu vrei sa o vezi) ca Dumnezeu tolereaza si ratacirile multe sute de ani, pana isi ia Harul de la rataciti.

In afara de asta, cine a rostit anatemele alea? In nici un caz un Sinod Ecumenic.

#1. Cine a anatemizat calendarul in 1587? Ce autoritate? Vorbesc de anatemizarea explicita a indreptarii calendarului, nu de Pascalia noua, sau de anatemizarea generica a inovatiilor, ca asa orice poate fi considerat inovatie.

#2. Cine a anatemizat serghianismul? Sf. Filaret de unul singur? Pai oricat de sfant o fi el, nu cred ca sta in puterea unii singur om sa dea o asemenea anatema. Asta doar Papa catolicilor poate face, ca el e "infailibil". La ortodocsi nu se face asa.

#3. Ecumenismul ala anatemizat de ROCOR nu e nici pe departe asa de oficializat cum spui tu.

Bogdan.

Inca odata, ca sa nu fiu inteles gresit. Condamn si eu, alaturi de toti Parintii, introducere noului calendar precum si ecumenismul si serghianismul.

Totusi, nu pot in nici un caz sa fiu de acord cu tine cand sustii ca Bisericile in cauza nu mai au Har, exista mult prea multe dovezi ca ar avea.

Nu intentionez sa ma apuc de capul meu sa imi fac Biserica separata.

Si nici nu intentionez deocamdata sa ma mut la BOSV (sau la altii pe stil vechi), pentru ca sunt mai multe probleme si cu ei:

- Nu sunt in comuniune unii cu altii.

- Unii au o retorica foarte agresiva, care nu seamana deloc a duh ortodox.

- Cam toti duhovnicii sporiti si vazatori cu duhul din ultimii 85 de ani au fost fie la noi fie la cei in comuniune cu noi. Asta spune multe. Stiu ca unii vor aminti pe Sf. Ioan Maximovici si pe alti Parinti sporiti din ROCOR, insa dupa cat reusesc eu sa vad, respectivii aveau o atitudine foarte diferite fata de cei pe stgil nou decat au cei pe vechi din ziua de azi.

Bogdan.

Sfintele Manastiri cu viata de obste si viata de obste sunt intemeiate de Dumnezeu Iisus Hristos.
Ba chiar Dumnezeu Iisus Hristos ne-a zis:
"25.Dar Iisus, chemându-i la Sine, a zis: Ştiţi că ocârmuitorii neamurilor domnesc peste ele şi cei mari le stăpânesc.
26.Nu tot aşa va fi între voi, ci care între voi va vrea să fie mare să fie slujitorul vostru.
27.Şi care între voi va vrea să fie întâiul să vă fie vouă slugă,
28.După cum şi Fiul Omului n-a venit să I se slujească, ci ca să slujească El şi să-Şi dea sufletul răscumpărare pentru mulţi."
Si iar ne-a zis:
"8.Voi însă să nu vă numiţi rabi, că unul este Învăţătorul vostru: Hristos, iar voi toţi sunteţi fraţi."
Eu nu vad ca vreunul din Sfintii Apostoli era considerat de neam nobiliar,ba vad ca in Sfanta Scriptura la draci se zice boieri.
De fapt in poporul lui Israel nici nu existau neamuri nobiliare,asta e o alta nascocire a dracilor (adica titlurile nobiliare).Maica Domnului provenea dintr-o familie modesta (ca averi materiale) si Sfantul Iosif logodnicul Maicii Domnului a fost un om modest (tot ca averi materiale).
Dumnezeu Iisus Hristos a lucrat ca dulgher,a fost un mestesugar.Mai apoi a lucrat mantuirea neamului omenesc.
Normal toate mestesugurile precum medic,arhitect,inginer,profesor,etc tot de la Dumnezeu sunt.A zice ca cei care au facut facultate sunt intelectuali e o absurditate,ei sunt de fapt tot muncitori (mestesugari) dar cu mai multa calificare.Asta cu despartirea oamenilor in intelectuali si neintelectuali vine tot de la draci,de la erezia gnostica.

Titlurile nobiliare insa nu sunt de la Dumnezeu ci sunt de la Satana si de la draci.

Eu nu stiu ce se numeste aceea "serghianism".
Da stiu ca parintele Sofronie Saharov a zis de patriarhul BO Ruse ca era omul lui Dumnezeu.

Impotriva ereziei capitaliste crestinul ortodox trebuie sa lupte cu fapta,cu cuvantul si cu gandul.
Cu fapta adica urmand legea lui Dumnezeu.(In care se include si impartirea milosteniei pe cat poate,dupa cat are bunavointa,si materiala si spirituala.Ca doar zice legea lui Dumnezeu zice si "sa nu fii lacom").
Si cu cuvantul la fel si cu gandul la fel,tot dupa legea lui Dumnezeu Iisus Hristos iar nu dupa legea eretica capitalista care e inspirata de draci si duce pe oameni in Iad adica omenirea la autodistrugere.

Sluga antihristica,

Fa un bine si raspunde scurt si la obiect, nu mai aburi/prosti lumea:

MARX a fost sau nu un DEMONIZAT/SATANIST?
COMUNISMUL are sau nu are ceva IN COMUN cu RELIGIA ORTODOXA sau este doar O IDEOLOGIE SATANISTA?

Ca de aici practic a pornit toata inversunarea ta.

Si, repet: e foarte simplu sa raspunzi la cele doua intrebari aruncand o privire peste intreaga grozavenie a vietii lui Marx, descrisa in adevaratele ei culori de fostul pastor protestant, care intre timp devenise ORTODOX, Richard Wurmbrand, ia si citeste aici:

http://www.scribd.com/doc/2446120/Ri...-Marx-si-Satan

De acord cu ce spui tu despre comunism, dar totusi, daca vorbesti pe tonul asta, nu cred ca vei convinge pe cineva...

Se numeste serghianism fapta (si faptele similare) facuta de Patriarhul Serghie care a pactizat cu comunistii. A fost o greseala, dar ma sincer indoiesc ca a dus la pierderea Harului.Pr. Serafim Rose si altii din ROCOR spuneau ca e o abatere canonica, ca nu se poate sa fie in comuniune cu BO rusa din cauza asta, insa ca nu a dus la pierderea Harului, nu era o erezie. Cand unii din ROCOR vroiau sa declare tainele Patriarhiei Moscovei invalide, Pr. Serafim spunea ca asta nu e treaba Sinodului ROCOR, ci doar un sinod mare ortodox (pan-orotodox sau ecumenic) ar fi avut autoritatea sa declare asta.Comunismul a fost unul din cele mai anti-crestine forme de guvernamant existente.Un cuvant similar este simonia, adica cumpararea functiilor bisericesti cu bani, asa cum a vrut sa faca Simon (vezi Faptele Apostolilor).Bogdan.

Are in comun aceea ca oamenii putea sa munceasca la diverse lucruri folositoare de suflet pentru altii,ca se promovau mestesugurile,ca erau interzise zodiacele,avorturile,yoghismul,greco-catolicismul,sectarismul (adica sectele protestante si neoprotestante) si altele ca acestea.Ca s-a desfiintat greco-catolicismul a fost foarte folositor,la fel ca era interzis yoghismul,budismul,bioenergia si altele ca acestea.
La fel ca s-au interzis sectele protestante si neoprotestante.
E normal e voie sa lasi religiile musulmana si evreiasca daca sunt nefundamentalisti si tin si ei legea lui Dumnezeu.Asa era si in Imperiul Bizantin.

Dar duhurile rele au inselat pe unii sa prigoneasca unele biserici si pe unii oameni si de aci s-a scos comunismul anti-hristic ceea ce nu e deloc total adevarat.Cei care nu vroiau sa fie ortodocsi trebuiau exilati din Romania nu aruncati in inchisoare.Si normal presedintele trebuia sa fie crestin ortodox,sa participe la Sfintele Slujbe sa acopere preabunul Dumnezeu Romania si asa nu mai putea fi daramata acea oranduire sociala.
Ca s-au scos calugarii din Sfintele Manastiri asta nu a fost bine.
Da ca s-a inchis manastirea de la Vladimiresti a fost foarte bine ca dracii inselasera pe maicile de acolo.
Si presedintele si partidul trebuiau sa faca demersuri sa se uneasca BOR cu BOSV.
Pai ce Romania nu a avut pe parintele Cleopa,parintele Staniloae,parintele ieroschimonah Paisie Olaru pe vremea comunistilor in Romania?

E foarte posibil sa fiu ratacit, dar tu cu siguranta esti inselat.

Geometria pe care o stii tu e buna, numai ca nu prea verifica valorile pe care unii ti le-au bagat pe git pe nerasuflate.

Pentru simplitate, hai sa luam distanta pamint-luna (H) 380000 km si diametrul Pamintului (D) 12000 km. Sa presupunem ca as putea sa ma situez int-un capat al pamintului, intr-un punct A de unde sa pot sa observ un punct B la celalalt capat al pamintului la un moment dat cind Luna se afla la egala distanta de A si B. Sa presupunem ca Luna se misca int-un plan care contine linia AB si perpendicular pe suprafata pamintului. Fie Luna punctul C.

Raportul dintre distanta de la pamint la luna si jumatate din distanta AB va fi:

H / (D/2) = 380000 / 6000 = 63.33333

Atunci unghiul CAB = CBA = arctan(63.33333) = 89.09 grade.

De unde rezulta ca doi oameni situati la 12000 km unul de altul (adica la un capat si celalalt al Pamintului) trebuie sa vada Luna deasupra capului cind Luna se afla la jumatatea distantei dintre A si B, sau ca variatia unghiului CAB din momentul in care Luna este la zenit in punctul A si pina cind ajunge la zenit in punctul B este de mai putin de 1 grad! La asemenea ABERATII ajungi din cauza lui H, care se pare ca nu a fost calculat, ci postulat de unii care au un anumit interes sa descrie Lumea intr-un alt fel.

Cu privire la distanta dintre orase, hai sa zicem Los Angeles - Hong Kong, cum o calculezi altfel decit pe harta?

PS. Totusi, de ce nu deschizi un alt thread daca te preocupa astfel de probleme?

Doi arhiepiscopi dau interviuri la televiziune si in reviste in care spun clar, raspicat ca Bisericile lor recunosc tainele romano-catolicilor si tu zici ca nu-i pozitie oficiala?!! A luat atitudine careva din sinodul Bisericii lui Stalin sau al Bisericii Constantinopolului impotriva lor? Sau ce ai vrea? sa-ti trimita Patriarhul Moscovei personal scrisoare acasa ca sa confirme declaratiile pe care ei le fac atit in Rusia, cit si in strainatate?

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=176

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=178

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=200

Sau vezi la linkurile de mai jos documentele prin care tainele monofizitilor sint recunoscute de Damasc si Alexandria.

http://www.antiochian.net/index.php?...=657&Itemid=63

http://www.antiochian.net/index.php?...=655&Itemid=63

Fa bine si observa chiar in titlu:

Official Statement of the Orthodox Church of Antioch on Relations between the Eastern Orthodox and Syrian Orthodox Churches of Antioch.

Mai citeste odata anatema ca sa vezi ca, practic, nici nu-i nevoie ca BOR sa fie ecumenista (vise!) ca sa intre sub anatema pentru ca e suficient si sa fie in comuniune constienta cu ereticii ecumenisti:

"...si cei care in mod constient sint in comuniune cu ereticii mentionati mai inainte, sau care le recomanda, disimineaza sau apara erezia cea noua a ecumenismului sub pretextul dragostei fratesti sau a presupusei unificari a crestinilor dezbinati sa se afuriseasca."

(atita am sa-ti repet pina ma conving ca intelegi si ca o stii pe de rost!)

Comentezi ca sa te afli in treaba. E nevoie de sinod ecumenic ca sa faci sau sa confirmi episcopi?

1.
“Oricare ar fi acela care nu urmeaza practicile Bisericii asa cum cele sapte sfinte consilii ecumenice au hotarit, si Sfintele Pasti, si sinaxarul cu care au procedat bine in a-l face lege pe care sa o urmam, si care doreste sa urmeze pascalia nou inventata si sinaxarul cel nou al astronomilor ateisti ai Papei, si care se opune celor stabilite si vrea sa inlature si sa distruga invataturile si traditiile Bisericii care ne-au fost lasate de parintii nostri, sa se afuriseasca si sa fie scos din Biserica lui Cristos si din adunarea celor drept-credinciosi.”

2.
"Noi, ierarhi, cler si popor al adevaratei Biserici Ortodoxe, aflate sub pastorirea Prea Fericitului Auxentiu, Arhiepiscop al Atenei si a toata Grecia, vazind ca ecumenismul marturiseste o Biserica a lui Cristos formata din ramuri cu doctrine si traditii diferite sau chiar opuse; ca recunoaste tainele ca lucratoare intru mintuire ale ne-ortodocsilor – care au pierdut sau nu au avut niciodata forma canonica de botez, si dintre care multi hirotonisesc si introneaza femei la preotie si episcopie, in timp ce altii nici macar nu recunosc preotia; ca se manifesta aceste credinte in slujbe si rugaciuni in comun la care participa ortodocsi, heterodocsi si chiar ne-crestini si pagini; si ca prin acestea se cauta a inrobi libertatea spirituala si Adevarul lui Cristos la minciuna si puterile si preocuparile acestei lumi care sint in duhul Anticristului; declaram prin aceasta ecumenismul culme a tuturor ereziilor, intru totul opus credintei apostolice a Sfintilor Parinti, respingator Sfintei Treimi, pregatitor venirii Anticristului, si ca toti credinciosii care tin comuniune cu ecumenistii sau marturisesc acele invataturi se afla sub afurisirile care cad peste eretici. Considerind, mai departe, marea tradare a Bisericii infaptuita de Mitropolitul Sergius, locum tenens al tronului patriarhal al Rusiei, la 16/29 iulie 1927 cind a inrobit Biserica statului comunist si ateu – sau mai bine spus cind a creat schisma in Biserica ca sa se supuna el si toti cei care l-au urmat printului acestei lumi; luind in considerare cele sapte decenii de persecutie criminala dusa de Patriarhia Moscovei impotriva ortodocsilor care au ramas statornici in marturisirea de credinta exprimata in scrisoarea pastorala din 14/27 septembrie 1927, trimisa din lagarul de concentrare din Solovki de catre episcopii marturisitori si martiri prin care il condamna pe Mitropolitul Sergius si pe toti cei care i-au urmat calea plina de perfidie; si vazind ca mostenitorii sai, actualii ierarhi ai Patriarhiei Moscovei nu au condamnat sergianismul, care a dat cele ale lui Dumnezeu cezarului, nu au incetat sa tradeze credinta apostolica prin participarea lor in Consiliul Mondial al Bisericilor sau nu au renuntat la ecumenism, nici nu au alungat din mijlocul lor spiritul protestant al “Bisericii Vii”, condamnat de catre sfintul patriarh Tihon, si vazind renuntarea la botezul canonic prin scufundare de trei ori si multe alte inovatii care fac biserica de nerecunoscut ca ortodoxa in doctrina si traditie; declaram ca toti credinciosii care tin comuniune cu oricare dintre sergianisti si succesorii acestora incalca Adevarul si Credinta lui Cristos, se supun duhului Anticristului si cad in afurisirea Bisericii."

3. Ce spui tu? Asa cum ti-am zis anatema se citea (un parinte de-al meu mi-a confirmat ca citea anatema in Duminica Ortodoxie in 1984 in Germania). Se citeste in continuare in Biserica Ortodoxa.

Aceste anateme au fost intarite de-atunci de mai toate sinoadele marturisitoare de Ortodoxie. Dumnezeu sa va miluiasca!

Poti condamna pina la sfirsitul Lumii pentru ca tot impreuna cu ei o sa-ti iei si rasplata. Canoanele Bisericii Ortodoxe iti cer clar sa nu te rogi si impartasesti cu ereticii. Invatatura si exemplul tuturor Sfintilor Parinti, de asemenea, cer separare imediata (si nu la "calendele grecesti" sau cind s-o intoarce Sf. Ilie inapoi pe Pamint!) si evitarea ereticilor.

Anatema impotriva ecumenismului si anatema impotriva ecumenismului si a sergianismului te condamna si daca numai daca te afli in comuniune constienta cu ereticii:

"...si cei care in mod constient sint in comuniune cu ereticii mentionati mai inainte, sau care le recomanda, disimineaza sau apara erezia cea noua a ecumenismului sub pretextul dragostei fratesti sau a presupusei unificari a crestinilor dezbinati sa se afuriseasca."

Nici nu cred ca a intentionat sa il convinga. Cind cineva sustine ca un sistem care a lichidat 100000000 (o suta de milioane) de oameni in 70 de ani poate fi bun, nici un fel de argument logic nu-l mai poate convinge de contrariu, si-atunci nu-ti mai ramine altceva decit sa ridici tonul ca macar sa-l faci sa taca ca sa nu mai pacatuiasca si sa se condamne pentru vecie odata cu toti criminalii comunisti.

Parca spuneai ca ortodoxia se bazeaza pe consens, sau consensul e valabil doar cind iti convine tie (si in rest te iei dupa parerile unora si vedeniile in duh ale altora)?

Indiferent de ce a crezut si a spus Pr. Rose, Sfintul Sinod ROCOR a aruncat anatema in unanimitate, ceea ce se cheama consens, chiar daca iti place tie sau nu.

Te rog, nu-i mai lua atat apararea, vad ca incerci sa cresti un pui de eretic la adapostul pulpanei hainei tale.
I-am dat doar o palma zdravana ca sa se trezeasca din idolatria lui fata de satanistul Marx, n-am incercat sa-l conving, dupa cum zice si Sfantul Ioan Gura de Aur ca sa le dam palme ereticilor si invatatorilor lor ca sa prinda frica sa mai huleasca in public, in cazul lui sa-si mai expuna public admiratia pentru satanistul MARX si doctrina lui nuantata in aceleasi culori demonicesti.

Palme si anateme .Eu nu inteleg nimic din threadul asta ?
Aparati ceva,care nu are nevoie de aparare,ci de multa dragoste .
In Trupul lui Hristos,in afara de ghiare si dinti,mai e nevoie si de multa inima

@Orthodoxherald:Eu nu am auzit pe Sfantul Ioan Gura de Aur sa fi dat vreodata vreo palma cuiva.
A mustrat cu blandete pe oameni.
Invatatura de a lovi pe oameni pentru Dumnezeu e neortodoxa,ca daca Sfintii Mucenicii ar fi facut asa nu mai erau Sfinti Mucenici.
Sfantul Nicolae a dat o singura palma lui Arie ca mustrare iar nu ca pedeapsa pentru a se indrepta din erezia sa in care era inselat de draci sa petreaca.
Pentru ca toti stiau pe Sfantul Nicolae ca e foarte bland,inclusiv Arie.
Dar Dumnezeu Iisus Hristos fiind atotputernic de bunavoie a primit a fi chinuit si a muri pentru mantuirea tuturor oamenilor.
Mai apoi a si inviat din morti Dumnezeu Iisus Hristos.

Inceteaza, omule! Atita timp cit aperi diavolii si cei mai mari criminali din istoria omenirii n-ai nici un drept sa ti altora lectii de morala sau comportament crestin.

Daca ai fi citit primul post in acest thread ai fi remarcat ca ma adresez celor care se considera rezistenti in Bisericile Oficiale in fata ereziilor ecumenismului si sergianismului. Am facut aceasta mentiune pentru ca aceia sint singurii care inteleg exact ce se discuta aici (nu trebuie sa o iei ca pe o ofensa). Ortodoxia (dreapta credinta), in afara de dragoste inseamna si rigoare fata de canoanele Bisericii, invataturile si exemplul Sfintilor Parinti. Fara rigoare cazi repede in Heterodoxie, adica in afara Adevarului lui Dumnezeu.

Pai daca a-ti picura un pic de dragoste si de intelegere fata de fratele care crezi ca greseste,a-ti avea de 10 ori mai mare succes.Continutul discutiei il inteleg.Dar metoda mi se pare nefercita.Acuzatia nu naste niciodata dreptate.Critica celuilalt nu duce niciodata la adevar.
Sunteti aparatori,da,dar aparatori slabi.Caci nu sunteti inarmati cu iubirea de aproapele,chiar fiind acesta in gresala : "Da-i sa bea un pahar cu apa vrasmasului tau,si vei ingramadi pe capul lui carbuni aprinsi .Caci a Mea este Judecata,Eu voi rasplati"
Nu ma leg de continut,inca odata,care calendar e bun sau nu ,ci doar de metoda.

Nimeni nu-i perfect (departe de a-mi cauta scuze!). Daca crezi ca poti apara ortodoxia mai bine, esti mai mult decit binevenit.

Orotodoxia nu trebuie sa o aperi,o tii si gata.
E aceiasi de la inceputuri si nimeni nu o va schimba!
Dialogul ecumenic insusi,e doar un dialog.Dar nu vad eu pe cineva schimband ceva .
Si apoi forul suprem nu e Sinodul? Cum va puteti indoi de ierarhia oficiala,de Sinod prin care Duhul insusi graieste?
E prea multa frica,ca ar putea schimba cineva ceva,fara ca aceasta sa se intample efectiv.
Si daca se schimba aspecte mai mici,duhul ortodoxiei nu se poate schimba,pentru ca este insusi Duhul lui Hristos.Ori credeti ca Biserica lui Hristos e infailibila,si lasati Duhul sa o apere,ori va treziti soldati intr-un razboi omenesc.

Multumesc! M-am lamurit. Conversatia e gratuita.

Pai da,ca ma amestec ca musca in lapte,si sunt pe linga subiect.
Dar,daca as fi o baba de la biserica din colt ,care intra intr-o astfel de discutie m-as cruci .
Cum se poate apara Dumnezeu cu atfel de arme,cand EL vrea exact opusul lor?
Poate stiti voi mai multe ,si stiti acolo ce aparati, dar pentru Dumnezeu,vorbiti mai frumos unii cu altii.

Dusmanii oamenilor sunt pacatele si duhurile rele.

Eu de Stalin nu stiu,dar pentru crimele acelea nu ideologia comunista e responsabila ci duhurile rele.
Eu nu am auzit de monahii din Sfintele Manastiri cu viata de obste sa faca crime,si acolo se traieste cel mai autentic comunism.
Daca s-au facut crime prin inselarea dracilor,daca s-a prigonit Biserica ortodoxa asta a fost pentru ca nu a fost un comunism autentic crestin ortodox si a fost inselarea duhurilor rele.
Tare sunt curios sa stiu cine platea salariile preotilor in Romania in timpul regimului comunist.
Am auzit,si rog pe un preot sa confirme daca e asa,ca acum un preot paroh primeste de la stat "imensa" suma de 100 ron pe luna ca salariu,iar restul completare din veniturile parohiei.
Ei eu ziceam de dl Ceausescu ca pe vremea sa nu a fost Biserica Ortodoxa prigonita prea tare de duhurile rele.
Da patriarhul Serghie nu a facut crime,de ce sa fie clasificat ca eretic?
Dumnezeu sa ma ierte ca am zis aceea cu exilatul necrestinilor ortodocsi si ca am zis ca in Bizant asa era.
Cine stie cum era in Bizant.

...Eu nu am auzit de monahii din Sfintele Manastiri cu viata de obste sa faca crime,si acolo se traieste cel mai autentic comunism.

Hai ca-i buna. Sa-ti traduc cuvant cu cuvant ce ai spus, sluga diavoleasca?
Acolo (in Sfintele Manastiri) se traieste cel mai autentic satanism (caci asta e comunismul).
Ma mir cum mai ai curajul sa hulesti atata fata de Bunul Mantuitor Iisus Hristos fara sa clipesti? Cat crezi ca te va mai rabda pe fata pamantului, posedatule?

Adevarat... Serghie nu a omorat pe nimeni cu mana lui. Dar pe cati ierarhi traitori autentici ai Ortodoxiei i-a dat pe mana calailor si zbirilor lui Stalin, inchinand Biserica Ortodoxa din Rusia statului sovietic antihristic? De aceea, incepand cu Serghie, Patriarhia Moscovei mai este cunoscuta si ca "biserica comunista (adica sinagoga satanista) rusa", nu Biserica Ortodoxa Rusa.

Oricum, sanatos mintal nu esti si nici medicii psihiatri nu au ce-ti face, in conditiile in care te-ai dat diavolilor si ii lasi sa te conduca.

Prima societate comunista a fost infiintata de Dumnezeu Iisus Hristos cand vietuia cu Sfintii Apostoli.Dumnezeu Iisus Hristos este insa Dumnezeu intrupat.

Prima societate comunista infiintata de oameni inspirati de Duhul Sfant a fost infiintata de Dumnezeu prin Sfintii Apostoli si aceea era cand toti crestinii aveau proprietatile in comun de obste.

Pana nu s-a pogorat Duhul Sfant peste Sfintii Apostoli niciun om obisnuit pe pamant nu stia sa infiinteze asemenea oranduire sociala minunata si preabuna pentru oameni.Dumnezeu Iisus Hristos cu Sfintii Apostoli asa viata dusesera ca aveau o singura punga,viata de obste,mancau impreuna si stateau impreuna precum fratii.Dar Dumnezeu Iisus Hristos este Dumnezeu intrupat iar nu om obisnuit.
Acest tip de vietuire e darul preabunului Dumnezeu pentru omenire,de vrea sa il primeasca.
A se vedea la Faptele Sfintilor Apostoli:
"38.Iar Petru a zis către ei: Pocăiţi-vă şi să se boteze fiecare dintre voi în numele lui Iisus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre, şi veţi primi darul Duhului Sfânt.
39.Căci vouă este dată făgăduinţa şi copiilor voştri şi tuturor celor de departe, pe oricâţi îi va chema Domnul Dumnezeul nostru.
40.Şi cu alte mai multe vorbe mărturisea şi-i îndemna, zicând: Mântuiţi-vă de acest neam viclean.
41.Deci cei ce au primit cuvântul lui s-au botezat şi în ziua aceea s-au adăugat ca la trei mii de suflete.
42.Şi stăruiau în învăţătura apostolilor şi în împărtăşire, în frângerea pâinii şi în rugăciuni.
43.Şi tot sufletul era cuprins de teamă, căci multe minuni şi semne se făceau în Ierusalim prin apostoli, şi mare frică îi stăpânea pe toţi.
44.Iar toţi cei ce credeau erau laolaltă şi aveau toate de obşte.
45.Şi îşi vindeau bunurile şi averile şi le împărţeau tuturor, după cum avea nevoie fiecare. "

Vazand mai apoi preabunul Dumnezeu si Sfintii Parinti ca ravna crestinilor a slabit si nu mai puteau duce toti aceasta vietuire ingereasca pe Pamant,sa fie pe Pamant precum in Cer atunci s-a dat voie la vietuirea in particular la cei care nu putea duce vietuirea de obste.Adica sa aibe fiecare casa lui si proprietatile lui.
Dar la Sfintele Manastiri cu viata de obste s-a pastrat aceata minunata oranduire,care e Imparatia cerurilor pe Pamant.
Insa credinciosii trebuie sa vina la Sfanta Rugaciune in comun la Sfanta Biserica.Si credinciosi trebuie sa dea mila dupa cat are fiecare bunavoire.

Daca pe vremea lui Stalin au inselat duhurile rele pe unii si au asasinat duhurile rele atatia oameni nu asa au fost in toate regimurile comuniste.
Pe vremea dlui Ceausescu s-a dat o masura in 1966 prin care s-au interzis avorturile aproape total.
(e vorba de masura 770/1966).
Mai apoi in 1985 s-au interzis si mai restrictiv avorturile iar mamele cu 10 copii si mai mult erau premiate asa cum si trebuie sa fie.
Daca unii au prigonit Biserica Ortodoxa pe vremea dlui Ceasescu (desi foarte putin) de unde stiu eu ca dl Ceausescu e de vina?
Da in Serbia regimul comunist a avut mai multi presedinti.
Oare s-au facut pe vremea tuturor presedintilor Serbiei nu stiu cate sute de mii de crime?
Eu nu cred.

De unde stii fratia ta mai frate de iti zici orthodoxherald ca judecata fratiei tale coincide cu cea a lui Dumnezeu Iisus Hristos?
Doar parintele Serafim Rose recunostea BO Rusa,la fel parintele Sofronie Saharov si nu aud de vreun monah din Sfantul Munte care sa nu recunoasca aceasta Sfanta Biserica.

Referitor la Sfantul Mitropolit Filaret:

I should also like to note the following. The Catacomb Church in Russia relates to the Church Abroad with love and total confidence. However, one thing is incomprehensible to the Catacomb Christians: they can't understand why our Church, which realizes beyond a doubt that the Soviet hierarchy has betrayed Christ and is no longer a bearer of grace, nevertheless receives clergy of the Soviet church in their existing orders, not re-ordaining them, as ones already having grace. For the clergy and flock receive grace from the hierarchy, and if it [the hierarchy] has betrayed the Truth and deprived itself of grace, from where then does the clergy have grace? It is along these lines that the Catacomb Christians pose the question.

The answer to this is simple. The Church has the authority in certain cases to employ the principle of economia condescension. The hierarch Saint Basil the Great said that, in order not to drive many away from the Church, it is necessary sometimes to permit condescension and not apply the church canons in all their severity. When our Church accepted Roman Catholic clergy in their orders, without ordaining them, she acted according to this principle. And Metropolitan Anthony [Khrapovitsky], elucidating this issue, pointed out that the outward form successive ordination from Apostolic times that the Roman Catholics do have; whereas the grace, which the Roman Catholic church has lost, is received by those uniting [themselves to the Church] from the plenitude of grace present in the Orthodox Church, at the very moment of their joining. The form is filled with content, said Vladyka Anthony.

In precisely the same manner, in receiving the Soviet clergy, we apply the principle of economia. And we receive the clergymen from Moscow not as ones possessing grace, but as ones receiving it by the very act of union. But to recognize the church of the evil-doers as the bearer and repository of grace, that we cannot do, of course. For outside of Orthodoxy there is no grace; and the Soviet church has deprived itself of grace.

http://blessedphilaret.blogspot.com/

Si Serafim Rose:

Pe de altă parte, a fost ţinută de la a cădea în extremismul „cel de-a dreapta” (cum ar fi declaraţia că Tainele Patriarhiei Moscovei sunt fără de har) de către conştientizarea profundă a faptului că Biserica Serghianistă din Rusia nu este liberă; cineva, desigur, poate să nu aibă nici o comuniune cu un astfel de trup, dominat de atei, dar definirea cu exactitate a situaţiei ei este cel mai bine să fie lăsată unui sinod liber al Bisericii Ruse, din viitor.

http://www.danionvasile.ro/blog/2009...-imparateasca/


Retoric ma intreb, de partea cui se afla Adevarul?

Este foarte clar ca BO Rusa e Biserica in care lucreaza Dumnezeu ca doar e in comuniune cu BO a Ierusalimului unde preabunul Dumnezeu pogoara Sfanta Lumina in fiecare an la rugaciunea patriarhului crestin ortodox de acolo.
Eu scriu sa nu se tulbure credinciosii care fac parte din BOR sau BO Rusa sa creada cumva ca in Bisericile din care fac ei parte nu lucreaza preabunul Dumnezeu.
(desi nu cred ca vreunul de aci se tulbura).
Iata aci relatat de la Sfantul Iosif Isihastul si ce i-a descoperit preabunul Dumnezeu in legatura cu validatea Sfintelor Taine ale celor care tin calendarul nou:
http://www.razbointrucuvant.ro/2009/...si-calendarul/

Uite:

Dar şi părintele Efrem Katunakiotul, când s-a rugat pentru aceeaşi problemă, a fost înştiinţat de o voce puternică, care i-a spus:

„În persoana lui Hrisostom al Florinei ai renegat toată Biserica”.

În chip asemănă*tor, puţin mai târziu, Stareţul Iosif a auzit în timp ce se ruga o voce dumnezeiască, zicându-i:

„Biserica se află la Patriarhia Ecumenică, la Constantinopol”.

Astfel, au înţeles că lucrurile nu stă*teau aşa cum spuneau vechii calendarişti şi că Tainele celor de pe stilul nou sunt valide. Atunci au hotărât să-i ceară mitropolitului Florinei iertare în scris. Stareţul a scris o scrisoare în care a cerut iertare şi pe care a semnat-o el împreună cu obştea sa, pre*cum şi obştea părintelui Nichifor. Kalatzis însă a voit a adăuga încă ceva la sfârşit, şi anume cuvintele:

„Pe voi vă considerăm a fi Biserică Ortodoxă…”.


Defapt Biserica se afla sub omoforul Episcopului Hristosom de Florina. Parintele Iosif a fost mai intai mateit si dupa florinit. Manipulare peste manipulare! La fel au facut si cu Sfantul Ioan Iacob...


Totusi, sa aratam si partea cealalta:

În această atmosferă, între anii ’50 şi ’60, numeroşi părinţi au părăsit mişcarea ziloţilor şi s-au alăturat comemoratorilor în timp ce stăruiau în păstrarea vechiului calendar. La acea vreme au fost multe apeluri făcute de clerul Bisericii oficiale pentru întoarcerea la calendarul tradiţional şi era o mare speranţă că aceasta era posibilă. Printre cei ce au părăsit mişcarea ziloţilor a fost şi sinodia părintelui Iosif. În acel timp, sinodia nu avea preoţi, iar doi membri – părintele Haralambie şi Efrem – au fost hirotoniţi de episcopul Ierotei care trăia ca sihastru în Schitul Sf. Ana şi era unul din cei ce respectau calendarul tradiţional şi nu a fost un comemorator niciodată. Cu toate că părintele Iosif a părăsit mişcarea ziloţilor, el nu a prăznuit niciodată vreo sărbătoare după calendarul papal. Aceasta nu a fost foarte dificil, deoarece după 1939 nu a părăsit niciodată Sf. Munte şi nici nu a îngăduit ca vreunul din sinodia sa să meargă în afara Sf. Munte. Din acel an, obştea a locuit în Noul Schit (Nea Skiti) al Mănăstirii Sf. Pavel şi a continuat să-şi urmeze tipicul său isihast. Părăsind mişcarea ziloţilor, părintele Iosif nu a urmat niciodată calendarul papal gregorian şi nici nu a încetat să afirme că acesta a fost introdus şi impus necanonic credincioşilor. Niciodată nu a spus, scris sau sfătuit pe fiii săi duhovniceşti din afara Sf. Munte, că schimbarea calendarului ar fi fără consecinţe şi că urmarea noului calendar este fără importanţă. Mulţi dintre ucenicii săi au continuat să fie ziloţi, ca maica Eupraxia din Tesalonic şi grupul din Volos, care mai târziu au devenit Mănăstirea Maica Domnului Odighitria, de asemenea şi părintele Ioan Vlahul, care a trăit în prima chilie ascetică a părintelui Iosif la Sf. Vasile, Sf. Munte. Nici una dintre maicile fostei mănăstiri înfiinţate de părinte şi care a fost desfiinţată prin persecuţiile nou calendariştilor şi datorită problemelor interne, nu a încetat să fie o adevărată creştină ortodoxă. Toate au trecut la Domnul respectând calendarul tradiţional şi refuzând comuniunea cu inovatorii. Niciodată părintele nu le-a scris să-i părăsească pe vechi calendarişti sau că mântuirea lor ar fi primejduită prin rămânerea cu Adevăraţii Creştini Ortodocşi, ceea ce ucenicii lui predică astăzi. Trebuie de asemenea notat că atât timp cât a trăit, părintele nu a permis celor doi preoţi ai obştii sale să liturghisească în catoliconul schitului din cauză că se întâmpla adesea ca preoţi din afara Sf. Munte care ţineau noul calendar să vină, în special pentru sărbătoarea Naşterii Maicii Domnului şi să liturghisească împreună cu călugării. Deci părintele Iosif nu numai că a refuzat să se roage cu preoţii nou calendarişti, dar nici nu a permis obştii sale să facă aceasta. Este important de menţionat că chiar după trecerea sa la cele veşnice, în 1959, sinodia sa a continuat să refuze coliturghisirea cu preoţii nou calendarişti care vizitau Nea Skiti, până la plecarea lor din schit. Dar chiar şi după plecarea lor la Provata şi Kareya, ei nu au coliturghisit sau comemorat cu inovatorii până când nu au preluat stăreţia la mănăstirile Filoteu, Dionisiu şi mai târziu la Xeropotamu şi Vatoped.

http://traditiaortodoxa.wordpress.co...-calendarului/