De acord ca dragostea le intrece pe toate, ca e cea dintai dintre virtuti. Daca de exemplu cineva isi da viata pentru altcineva, atunci a depasit toate prejudecatile si barierele religioase si pacatele, ajungand negresit la Dumnezeu.

La Sfanta Liturghie se spune la un moment dat:

"Sa ne iubim unii pe altii, ca intr-un gand sa marturisim: pe Tatal, pe Fiul si Pe Sfantul Duh, Treimea Cea de o Fiinta si nedespartita."

Imi pare sincer rau ca ai mers pe la noi la biserica, ai ascultat slujbele noastre, ai studiat cat de cat Traditia noastra, dar ai preferat sa protestezi in continuare impotriva ortodoxiei.

Dea Domnul sa ne vedem intru Imparatia Sa, amin.

Nu este de ajuns sa mergi duminica la biserica si sa te rogi
 

Doamne-ajuta!

Draga Maximus, mie mi-a pus biblia in mana un penticostal. Am stat foarte mult de vorba cu el. De aceea cred ca inteleg destul de bine cele ce ai scris. Din pacate pentru cei care frecventeaza aceste secte si culte care s-au desprins crestinism, au un mod superficial de lectura Sfanta Scriptura. Imi pare tare rau de ei pentru ca multi m-au convins ca il iubesc pe Dumnezeu. Dar, nu pot trece de intelesul primar al Sfintei Scripturi. I-as ruga pe toti sa incerce sa adanceasca macar intelesul pildei cu uscarea smochinului. Este relevant pentru situatia lor. Nu inteleg cele sapte taine ale Bisericii, nu vor sa citeasca din Sfintii Parinti, nu vor sa inteleaga iconomia lui Dumnezeu cu moastele lasate tocmai pentru a gira crestinismul ca fiind CALEA, ADEVARUL SI VIATA. Nu vor si, uneori, chiar nu pot.

Mai clar, stau cu Sfanta Scriptura in mana si nu stiu sa explice taina preotiei. Nu reusesc sa vada osmoza dintre cele 7 taine. Refuza sa accepte moastele sfintilor desi dovada mai clara decat aceasta sau cea a Sfintei Euharistii nici ca se poate. Refuza sa admita desi este evidenta coborarea Duhului Sfant in fiecare duminica, la fiecare biserica ortodoxa, in cadrul Sfintei Liturghi. Uite, am o cutiuta cu anafura de acum un aproape 1 an si jumatate si o pastrez ca sa se convinga oricare are dubii ca Duminica, Sfanta Cruce, taina preotiei, taina Euharistiei sunt verificabile pe deplin de oricine. Dar, ce ii impiedica pe ei sa se documenteze ca sa inteleaga care este legatura dintre Sfintii Constatin si Elena, Sfanta Cruce si Sfanta Duminica? Chiar imi pare rau pentru ei dar, de fiecare data cand le aduci dovezi clare ca se inseala parca nu te aud si nu vad.

Draga Maximus, uite cum ti-as propune eu (intr-o perioada, fost ateu convins) sa faci ca sa scapi de marile dubii: cumpara cele 3 volume de Marturii din Tara Fagarasului, citeste-le cu rabdare (sunt foarte subtiri) si o sa intelegi mai multe decat ti-ar explica oricine pe forum. Dupa ce le vei fi citit o sa stii singur in ce directie sa o iei. Nu cunosc pe nimeni, din cei aflati la inceput de drum, care sa le fi citit si sa nu isi fi reconsiderat pozitia fata de Dumnezeu.

Doamne-ajuta!

[quote=Litanu;153485
Am si eu o intrebare pentru dvs.: ce se intampla cu cei care au posibilitatea sa cunoasca voia Domnului din Sfanta Scriptura, dar refuza acest lucru? Astazi, cine vrea poate avea o Biblie (nu vorbesc de zonele musulmane- si totusi, chiar si acolo Evanghelia intra prin mass-media). Credeti ca, la judecata, vor putea spune ca nu au cunoscut voia Domnului?[/QUOTE]
Vor putea spune,insa nu le va fi cu folos. Aceasta nu le va fi o scuza.

[quote=Litanu;153485
Dvs. aveti o Biblie? Daca da, ati citit-o? Sau va e teama ca va smintiti (asa cum va invata unii "binevoitori")?[/QUOTE]
Am citit-o,stai linistit.

...
 

Ne rogi sa enumaram LOGIC, niste argumente. Tocmai aici este greseala sectarilor, ca incearca doar logic, si nu duhovnicesc, sa inteleaga Sf Scriptura. Vorba parintelui Rafail Noica: "Ortodoxia nu convinge, ci seduce". numai bine si Doamne ajuta!

Parintele Galeriu iti ofera un raspuns, de acolo de unde este el:

http://www.crestinortodox.ro/alte-ar...tantin-galeriu

Daca nu ai rabdare sa citesti tot (de fapt si problema marturisirii este divergenta intre confesiunile noastre, o diferenta mai mult decat grava), vezi pe la mijloc:

"S-a pus de multe ori intrebarea, de ce slujitorii hirotoniti ai Bisericii nu sunt numiti in Noul Testament, ca si in Vechiul Testament: jereis, ci presviteri, de unde in romneste - preoti."...

Este un lucru bun faptul ca in Sfanta Liturghie se pomeneste despre iubire. Dar, oamenii nu se educa cu psalmodieri frumoase. Domnul Iisus Hristos avea metode mai eficiente (deoarece cunoaste cel mai bine omul).
"Iisus invata in toate zilele pe norod, in Templu". (Luca 19:47) Omul are nevoie de multa invatatura buna.

Parerea mea este ca slujbele si traditiile nu sunt caracteristi ale crestinismului. Sunt, mai degraba, specifice iudaismului. Crestinismul este caracterizat prin propovaduire, credinta si vietuire crestina (in viata de zi cu zi).

Nu vreau sa jignesc pe cineva. Cine apreciaza anumite slujbe... sa le aprecieze. Dar, acest fapt nu-l "scuteste" de o viata in armonie cu legile lui Dumnezeu. Credinta in jertfa Mantuitorului si faptele izvorate din credinta sunt hotaratoare pentru mantuirea noastra. Restul... fiecare sa creada ce doreste.

Domnul sa ne calauzesca spre vesnicie!

Din cate imi amintesc eu cel care seduce este altcineva..in Scriptura.Dumnezeu dinpotriva spune clar toate lucrurile astfel incat oricine sa inteleaga fara tagada voia Sa.Daca EU nu as fi inteles logic, argumentativ si desigur duhovniceste(dar nu seductiv) ceea ce stiu pana acum as fi renuntat demult la Calea aceasta si as fi ramas poate la extraterestrii, naturalism si ocultism. Marea frumusete a Adevarului revelat in Scriptura mi s-a parut tocmai aceasta claritate, puritate si simplitate, exact cum a fost si viata Mantuitorului.
Desigur ca exista multe taine ascunse omului si chiar din cele ale legilor naturale, fizice DAR sa nu uitam ca Dumnezeu a promis ca cei "priceputi vor intelege".Cei care cauta cu adevarat pe Dumnezeu, indiferent de consecinte "Il vor vedea".
Acum sa revin punctual la ce ma interesa:pt.fiecare argumentatie filosofica si mistica asupra semnificatiei zilei a 8-a , a vesniciei, etc. exista 10 versete biblice care sustin existenta institutiei Sabatului.Oare daca Dumnezeu ar fi avut in vedere o schimbare a legii nu ar fi transmis intr-un mod MAI clar?Si ganditiva aici nu numai la legile spirituale, care sunt deasupra tuturor, DAR nici macar legile fizice nu au fost schimbate! Voi reveni cu exemple concrete.

Despre ce credinta vorbesti tu care nu crezi in cuvintele Mantuitorului: ,,Luati mancati Acesta este trupul Meu care pentru voi se frange; Beti dintru acesta toti! Acesta este sangele Meu care pentru multi se varsa spre iertarea pacatelor!"
Imi permit sa raspund din perspectiva unui baptist , deci neoprotestant convertit la ortodoxie in urma cu 9 ani.

Liderii, conducatorii , ideologii neoprotestanti sunt respectati si adorati de comunitati la fel ca si apostolii si chiar se socotesc urmasii fideli ai acestora prin citirea epistolelor si invataturilor noutestamentare si incercarea de aplicare intocmai in adunarile lor. Se studiaza asiduu si Vechiul Testament in paralel cu N.T si se diseca amanuntit toate scrierile biblice. Interesul si costiinciozitatea studierii acestora sunt infinit de scrupuloase, fiind socotite ca esentiale pentru mantuirea sufletului si necesare pentru combaterea altor invataturi.Pana aici este in regula, pentru ca nici un cuvant nu se va intoarce fara sa aduca rod, dar marea inselare pentru omul nestiutor este interpretarea pe care acesti lideri o dau Sfintelor Scripturi. Lingvistii stiu si stim si noi ce mult conteaza chiar si o virgula si un accent pentru a schimba complet sensul si semnificatia frazei, ce sa mai vorbim de 'traduceri' identic naturale. Si pentru ca manipularea sa fie completa si-au facut un scop in sine de a 'indoctrina' orice membru ca ortodocsii ( in Romania ) si catolicii sunt cei mai mari rataciti si idolatrii si FOOARTE PERICULOSI, inchinatori si slujitori la draci. Asa ca puteti sa trageti si singuri concluziile cum ,dupa aderarea la secte a unor oameni, acestia isi schimba total atitudinea fata de cei din jur.Li se innoculeaza o psihoza in masa legat de Biserica traditionala ca, niciodata, sa nu cumva sa doreasca sa se mai intoarca. Se cauta versete atat din NT cat si din VT, se fac niste analogii cu totul si cu totul puerile, care bineinteles ca 'tineau' la niste bieti oameni analfabeti . Acum vad ca tin si la cei 'scolati', dar complet in afara de teologie, de scrierile filocalice,fara o cultura a Duhului.

Cat despre Sfanta Impartasanie cu Trupul si Sangele Domnului, au cel putin aici bunul simt sa le explice adeptilor ca este doar un simbol. Au ,intr-adevar , cam o data pe luna o zi in care se impart bucatele mici de paine si un paharel minuscul de vin la fiecare dupa ce se roaga pentru binecuvantarea acestora, ca o aducere aminte a jertfei Domnului.Dar si aici intervine atacul asupra ortodoxiei ! Ridiculizand, batjocorind si defaimand credinta ca prin puterea si lucrarea Duhului Sfant si prin rugaciunile preotului sfintit painea si vinul sufera vreo trasformare reala.Lor li se innoculeaza ca toate acestea sunt doar minciuni si inselatorii.
Si eu aveam aceeasi parere si cand am inceput sa studiez ortodoxia ca sa o pot combate pentru a-mi atrage sotul la neoprotestanti am spus:" Ei asta chiar este cea mai mare 'gogorita' pe care ortodocsii astia redusi mintali o pot sustine.
Dupa ce Duhul Sfant a inceput sa-mi lumineze mintea prin scrierile filocalice,dupa minunile pe care le-am trait si de care ma temeam ca sunt de la cel rau, dupa ce tot esafodajul meu construi cu grija a inceput sa se clatine, cand inca nu stiam cu certitudine ce sa aleg ce credeti ca m-a convins ca sunt pe o cale rea, cum credeti ca a sunat chemarea cereasca?
"Veniti la Mine toti cei truditi si impovarati, toti cei flamanzi si insetati "Caci cine nu mananca Trupul Meu si nu bea Sangele Meu nu are parte cu Mine" Atunci am inteles foarte clar acest cuvant pe care-l citisem de mii de ori ,dar care atunci, in acel contest, in acea nevoie sufleteasca s-a dovedit raspunsul pe care-l asteptam. Da, era cuvantul scris pe paginile Sf. Scripturi, dar curat si degrevat de interpretarea defaimatoare si mincinoasa.Da, era chemarea la Sfanta si adevarata impartasire cu trupul si sangele Domnului si am simtit real ca eu, pana atunci, nu am avut parte de asa ceva, deci nu puteam sa am nicidecum siguranta mantuirii sufletului, indiferent de sperantele mincinoase pe care mi le dadeau acei lideri la fel de inselati ca si mine in asteptari.
Ganditi-va doar la ispitirea Domnului ! Chiar cu cuvantul scris a indraznit cel rau sa vina la insusi Fiul Lui Dumnezeu, dar denaturat nu prin slova ci prin interpretare. Exact prin aceleasi metode pot fi si acum manipulati bietii oameni fara o baza si o protectie reala.

Doamne ajuta!
Hristos in mijlocul nostru!
ORTODOXIA nu s-a schimbat, a fost si este aceeasi...dumneavoastra atunci cand erati ortodox doreati sa primiti hrana asa cum oprimit acum...datorita timpului si vicisitudinilor slujitorii sunt un pic altfel (nu se mai roaga poporul pentru slujitorii de la altar!) si Sfanta Scriptura spune in Ieremia 29, 13 (si nu doar acolo!):" Si Ma veti cauta si Ma veti gasi daca Ma veti cauta cu toata inima voastra".

DUMNEZEU nu a obligat, nu obliga, si nu va obliga niciodata.

[COLOR=darkgreen]EL ESTE DRAGOSTE. Asteapta sa IL cautam din toata inima...dumneavoastra ati inceput sa IL cautati din toata inima dupa ce ati iesit din Biserica.[/COLOR]
[COLOR=#006400][/COLOR]
[COLOR=darkgreen]Ieremia 29, 13:" Si Ma veti cauta si Ma veti gasi daca Ma veti cauta cu toata inima voastra".[/COLOR]
[COLOR=#006400][/COLOR]
[COLOR=#006400]"Dumnezeu hotaraste din nou o zi, astazi, rostind prin gura lui David, dupa atata vreme, precum s-a zis mai sus;"Daca veti auzi astazi glasul Lui, nu invartosati inimile voastre", caci daca Iosua le-ar fi adus oduhna , Dumnezeu nu ar mai fi vorbit dupa acestea de o alta zi de odihna. Drept aceea s-a lasat alta sarbatoare de odihna poporului lui Dumnezeu. Pentru ca cine a intrat in odihna lui Dumnezeu s-a odihnit si el de lucrurile lui, precum Dumnezeu de ale Sale." Evrei4,7-10 (BIBLIA ORTODOXA)[/COLOR]
[COLOR=#006400][/COLOR]
[COLOR=#006400]Biblia Cornilescu spune astfel:"Ramane, dar, o odihna [COLOR=blue]ca cea de Sabat[/COLOR] pentru poporul lui Dumnezeu"(Evrei 4,9)[/COLOR]
...pentru unii o zi este mai presus decat alta...pentru altii, toate zilele sunt la fel, fiecare sa fie deplin incredintat.

Ma iertati ca indraznesc dar Mantuitorul nostru Iisus Hristos ne indeamna fiindca EL A BIRUIT iar noi suntem biruitori prin EL, datorita Jertfei Sale.
Cred ca toate raspunsurile se afla in noi insine...depinde locul din care ne "adapam".
[COLOR=darkgreen]Parintele Arsenie Boca[/COLOR] spune multe lucruri despre cei "cazuti"...se pot ridica...dar destul de greu fiindca mandria nu le permite. Dupa parerea mea, mandria este foarte prezenta printre reprezentantii cultului adventist(cred ca este cultul in care numarul de medici este cel mai mare!)...exista un Cuvant In Sfanta Scriptura care spune ca pe cel de curand intors la Dumnezeu (erau primii pasi ai Crestinsmulului) nu trebuie sa il pui in frunte, sa il lasi sa vorbeasca...ei procedeaza exact invers: daca cel "intors" are ceva scoala devine instructor la scoala de sabat!!!

Mandria ucide!

Sa Il rugam pe Tatal nostru sa ne lumineze pe fiecare in parte si sa ne ajute sa facem Sfanta Voia Sa!

Acolo unde Adevarul este amestecat cu minciuna DUMNEZEU nu-si afla locul.

In Sfanta Scriptura scrie ca divortul este permis doar daca este vorba despre adulter...cati divorteaza astazi din tot felul de motive?! Si ma refer la cei din cultul adventist, aici, fiindca ei "cerceteaza Scripturile" orotodxul de rand nu cred ca stie prea multe...dar stie sa se smereasca asa cum a facut-o vamesul; sa ne rugam unii pentru altii si sa incercam sa zidim Biserica nu sa o distrugem!
Adevarul este ca in Biserica, in care ma bucur ca ma aflu, cunostintele teologice ale membrilor ei nu sunt nici pe departe asemeni "cunostintelor biblice" celor din cultul adventist...dar prefer sa merg smerit pe calea ingusta, fara prea multe cunostinte, decat sa merg "cu Biblia in mana spre iad".
Daca in familia mea nu primesc ceea ce doresc...ce fac fug, plec sau incerc sa ajut, dupa puterile mele, in cercul meu "stramt"? Cred ca acela care IL CAUTA PE DUMNEZEU din toata inima in gaseste in Adevar...nu in minciuna!

1 Ioan capitolul 5-21 ("Stim ca suntem din Dumnezeu, si lumea intreaga zace sub puterea celui rau." versetul 19)

In Romania zi de zi se slujeste Sfanta Liturghie in sfintele manastiri...sa incercam si noi sa neplecam capetele si, smeriti, "sa ne iubim unul pe altul, precum ne-a dat porunca".




[COLOR=#006400][/COLOR]
[COLOR=#006400][/COLOR]

[COLOR=#006400][/COLOR]
[COLOR=#006400][/COLOR]

Preotii sunt si ei oameni care gresesc...dar Harul Bunului Dumnezeu curge prin ei atunci cand slujesc Sfanta Liturghie fiindca Biserica este Una Soborniceasca si Apostoleasca.
In Biserica Sa Tatal a avut, are si va avea reprezentanti vrednici...aici este acea ramasita...in BISERICA TREIMII SFINTE.

[quote=dimon;111649]Cititi, va rog, capitolul 4 din epistola Sfantului Apostol Pavel catre evrei!
[COLOR=darkgreen]Capitolul 4
[/COLOR][COLOR=darkgreen]1.[/COLOR][COLOR=darkgreen]Sa ne temem, deci, ca nu cumva, cata vreme ni se lasa fagaduinta sa intram in odihna Lui, sa para ca a ramas pe urma cineva dintre voi. [/COLOR][COLOR=darkgreen]2.[/COLOR][COLOR=darkgreen]Pentru ca si noua ni s-a binevestit ca si acelora, dar cuvantul propovaduirii nu le-a fost lor de folos, nefiind unit cu credinta la cei care l-au auzit. [/COLOR][COLOR=darkgreen]3.[/COLOR][COLOR=darkgreen]Pe cand noi, fiindca am crezut, intram in odihna, precum s-a zis: "M-am jurat intru mania Mea: nu vor intra intru odihna Mea", macar ca lucrurile erau savarsite de la intemeierea lumii. [/COLOR][COLOR=darkgreen]4.[/COLOR][COLOR=darkgreen]Caci undeva, despre ziua a saptea, a zis astfel: "Si S-a odihnit Dumnezeu in ziua a saptea de toate lucrurile Sale". [/COLOR][COLOR=darkgreen]5.[/COLOR][COLOR=darkgreen]Si in acelasi loc, zice iarasi: "Nu vor intra intru odihna Mea!". [/COLOR][COLOR=darkgreen]6.[/COLOR][COLOR=darkgreen]Deci, de vreme ce ramane ca unii sa intre in odihna, iar aceia cărora mai dinainte li s-a binevestit, pentru nesupunerea lor, n-au intrat, [/COLOR][COLOR=darkgreen]7.[/COLOR][COLOR=darkgreen]Dumnezeu hotaraste din nou o zi, astazi rostind prin gura lui David, dupa atata vreme, precum s-a zis mai sus: "Daca veti auzi astazi glasul Lui, nu invartosati inimile voastre". [/COLOR][COLOR=darkgreen]8.[/COLOR][COLOR=darkgreen]Caci dacă Iosua le-ar fi adus odihna, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, dupa acestea, [COLOR=blue]de o altă zi de odihna[/COLOR]. [/COLOR][COLOR=darkgreen]9.[/COLOR][COLOR=darkgreen][COLOR=blue]Drept aceea, s-a lasat alta sarbatoare de odihna poporului lui Dumnezeu[/COLOR]. [/COLOR][COLOR=darkgreen]10.[/COLOR][COLOR=darkgreen]Pentru ca cine a intrat in odihna lui Dumnezeu s-a odihnit si el de lucrurile lui, precum Dumnezeu de ale Sale. [/COLOR][COLOR=darkgreen]11.[/COLOR][COLOR=darkgreen]Sa ne silim, deci, ca sa intram in acea odihna, ca nimeni sa nu cada in aceeaşi pilda a neascultarii, [/COLOR][COLOR=darkgreen]12.[/COLOR][COLOR=darkgreen]Caci cuvantul lui Dumnezeu e viu si lucrator si mai ascutit decat orice sabie cu doua taisuri, si patrunde pana la despartitura sufletului si duhului, dintre incheieturi si maduva, si destoinic este sa judece simtirile si cugetarile inimii, [/COLOR][COLOR=darkgreen]13.[/COLOR][COLOR=darkgreen]Si nu este nici o faptura ascunsa înaintea Lui, ci toate sunt goale si descoperite, pentru ochii Celui in fata Caruia noi vom da socoteala. [/COLOR][COLOR=darkgreen]14.[/COLOR][COLOR=darkgreen]Drept aceea, avand Arhiereu mare, Care a strabatut cerurile, pe Iisus, Fiul lui Dumnezeu, sa tinem cu tarie marturisirea. [/COLOR][COLOR=darkgreen]15.[/COLOR][COLOR=darkgreen]Ca nu avem Arhiereu care sa nu poata suferi cu noi in slabiciunile noastre, ci ispitit intru toate dupa asemanarea noastra, afara de pacat. [/COLOR][COLOR=darkgreen]16.[/COLOR][COLOR=darkgreen]Sa ne apropiem, deci, cu incredere de tronul harului, ca sa luăm mila si sa aflam har, spre ajutor, la timp potrivit.[/COLOR]
AMIN.

Dvs. folositi o traducere total gresita a Sfintei Scripturi (ma refer, in special la versetele din Evrei cap 4:8 si 9). De aceea, incercarea dvs. de a demonstra ceva, este din start gresita.

[COLOR=black]Evrei 4:8.
Traducerea corecta este :
Caci daca le-ar fi dat Iosua odihna, Dumnezeu nu ar mai vorbi, dupa aceea de o alta zi. Punct. Dvs. ati postat un fals in care apre adaugirea "de odihna". In acel verset, se vorbeste despre o alta zi cand vom intra in odihna lui Dumnezeu, pentru ca poporul evreu (poporul ales), condus de Iosua, a ratat intrarea in odihna promisa de Dumnezeu, din cauza neascultarii. Cititi de la Evrei cap.3:7 pana la Evrei cap. 4:11, pentru o intelegere corecta.[/COLOR]
[COLOR=black]
Tot legat de acest verset, va supun atentiei originalul in limba greaca, plus alte traduceri. Veti constata ca doar traducerea dvs. adauga la sfarsit expresia "de odihna" (stiti dvs. de ce a fost aduagata).

Evrei 4:8
Greaca.
Ει γ[/COLOR][COLOR=black]ὰ[/COLOR][COLOR=black]ρ α[/COLOR][COLOR=black]ὐ[/COLOR][COLOR=black]το[/COLOR][COLOR=black]ὺ[/COLOR][COLOR=black]ς [/COLOR][COLOR=black]᾿[/COLOR][COLOR=black]Ιησο[/COLOR][COLOR=black]ῦ[/COLOR][COLOR=black]ς κατέπαυσεν,Ο[/COLOR][COLOR=black]ὐ[/COLOR][COLOR=black]κ αν περ[/COLOR][COLOR=black]ὶ[/COLOR][COLOR=black] άλλης [/COLOR][COLOR=black]ἐ[/COLOR][COLOR=black]λάλει μετ[/COLOR][COLOR=black]ὰ[/COLOR][COLOR=black] τα[/COLOR][COLOR=black]ῦ[/COLOR][COLOR=black]ταημέρας.
transliterat:
ei gar autous iēsous katepausen ouk an peri allēs elalei meta tauta ēmeras
Biblia Vulgata:
nam si eis Iesus requiem praestitisset numquam de alio loqueretur [/COLOR][COLOR=blue]posthac die [/COLOR][COLOR=black](Punct)
International Standard Version 2008:
For if Joshua had given them rest, he would not have spoken later about [/COLOR][COLOR=#ff6600]another day[/COLOR][COLOR=black].(Punct)
King James Version:
For if Jesus had given them rest, then would he not afterward have spoken [/COLOR][COLOR=#ff6600]of [/COLOR][COLOR=blue]another day.[/COLOR][COLOR=black] (Punct)
Darby Bible
Car si Josué leur avait donné le repos, il n'aurait pas parlé après cela [/COLOR][COLOR=#ff6600]d'un autre jour[/COLOR][COLOR=black].(punct)[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]Mentionez ca traducerile de mai sus apartin unora care nu pazesc ziua a saptea (sambata). Si totusi, nu au avut indrazneala sa falsifice Scriptura pentru a servi teologiei lor (asa cum se intampla cu traducerea de care va folositi dvs.)



[/COLOR][COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black][COLOR=black]Evrei 4:9
"Drept aceea, s-a lăsat altă sărbătoare de odihnă poporului lui Dumnezeu."(traducerea falsificata postata de dvs).


Iata cum suna versetul in limba greaca si traducerea lui, cuvant cu cuvant:
"Ara [ Deci ] apoleipetai [ ramane inca ] Sabatismos [ sarbatoarea Sabatului ] to lao [ poporului ] tu Theu [ lui Dumnezeu ]."

Adica:"Deci, ramane inca, sarbatoarea sabatului (sambetei), pentru poporul lui Dumnezeu"

Nu se vorbeste despre nici o schimbare. Nu stiu de unde a scos traducatorul dvs. expresia "alta", cand originalul grecesc spune "ramane".

Iata si traduceri vechi ortodoxe ale aceluiasi verset (Evrei 4:9):

"Iata dara au ramas serbarea sambetei narodului lui Dumnezeu." - Biblia de la Bucuresti, 1688.

"Deci dar ramane inca repaus de sambeta pentru poporul lui Dumnezeu." - Biblia Nitzulescu, 1905.[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]Avand in vedere ca traducerile vechi ortodoxe difera de traducerea folosita de dvs., care varianta considerati ca este corecta?[/COLOR]
[/COLOR]

1. Cine v-a spus ca eu nu cred in cuvintele Mantuitorului? Chiar saptamana trecuta am luat Sfanta Impartasanie.
2. Ce vreti sa demonstrati prin marturia unui om care a trecut de la baptisti la ortodocsi? Ce ar fi sa vin si eu cu marturiile a 20 (am spus si eu un numar) de oameni care au trecut de la ortodoxie la adventism?

Dumneavoastra nu credeti ca va impartasiti real cu Trupul si Sangele Mantuitorului, ci doar vedeti ceva simbolic, ceea ce este o hula.

...
 

"De omul eretic, dupa intaia si a doua mustrare, departeaza-te, stiind ca unul ca acesta s-a abatut si a cazut in pacat, fiind singur de sine osandit."
Sf Ap Pavel

Dar exista si predicile care se tin dupa citirea Evangheliei si a Apostolului la Liturghie. Preotul comenteaza textul si le vorbeste credinciosilor si despre alte lucruri in legatura cu cele citite sau cu Sfantul pomenit in ziua aceea.

Este drept ca mie personal imi lipseste cateheza care se poate face auxiliar si nu se prea intalneste in multe biserici ortodoxe, dar cu toate acestea am gasit in oras cateva locuri unde se face studiu biblic si alte activitati extra liturgice. Iar daca am nelamuriri, merg si caut un preot sau merg la o manastire, cum am si fost vineri sa clarific niste nedumeriri legate de cateva versete. Cine cauta gaseste.

Parerea ta... Dar nu inteleg de ce crezi ca TOTI ortodocsii care merg la slujbe vor pleca si automat vor si continua viata de pacat. Sunt multi Sfinti in viata care participa la Tainele Bisericii Ortodoxe, sunt multi oameni drepti si imbunatatiti si desavarsiti care traiesc in lumea asta nebuna. Dumnezeu ii stie si ei sunt sarea lumii. Cei pe care ii vezi tu ca nu duc o viata crestina sunt ortodocsi de fatada, aceia nu sunt ortodocsi deloc. Ortodoxia presupune traire, comuniune continua cu Hristos, cu Preasfanta Fecioara si cu Sfintii Sai prin rugaciune si fapte de iubire. Dar sunt sigur ca stii deja toate astea. :)

Instructor la scoala de sabat este pus cel care cunoaste foarte bine Sfanta Scriptura. Si pentru asta are nevoie de cativa ani de studiu. Nu conteaza ce studii sau functie are.


1. Ce vreti sa insinuati? Ca la adventisti este permis divortul, in afara de motivul adulterului?
2. Credeti ca studiul Sfintei Scripturi exclude smerenia? Eu zic ca dimpotriva, Sfanta Scriptura ne invata sa fim smeriti. Dar ne invata si sa luam atitudine asupra invataturilor gresite (probabil asta numiti dvs. lipsa de smerenie). Cei care studiaza Sfanta Scriptura nu invata sa umble cu "saru' mana" ci sa umble cu "este scris" (dupa exemplu Mantuitorului - poate si pe El il considerati lipsit de smerenie pentru ca a avut indrazneala sa-i corecteze pe preoti).

Mandria nu este data de cercetarea Sfintei Scripturi. Cine este mandru, este mandru si daca cunoaste si daca nu cunoaste Scriptura. Nu ati vazut oameni nestiutori dar plini de mandrie? Stiti vorba din popor: "prostul nu e prost destul daca nu e si fudul."


Eu prefer sa invart smerenia de la cei care-mi vorbesc din Sfanta Scriptura. Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli sunt modele bune de urmat. Iar invataturile lor, le gasim numai in Cuvantul lui Dumnezeu.

Sansele de a merge spre iad sunt mai mari daca nu ai Biblia in mana. Cuvantul lui Dumnezeu ne invata cum sa ne ferim de inselatoriile care vin din toate partile (chiar si din altare sau de la amvoane).

Sa nu facem confuzie intre smerenie si o atitudine slugarnica, neinteleapta.

Vai! Nu cred nicicum asa ceva. Cunosc multi ortodocsi care-mi pot fi modele de vietuire crestina. Chiar ma intreb, daca nu cumva si slujbele la care participa au contribuit la formarea caracterului lor.

Vreu sa spun doar ca in ziua judecatii vom da socoteala pentru faptele noastre, izvorate din credinta. "Caci toti trebuie sa ne infatisam inaintea scaunului de judecata a lui Hristos, pentru ca fiecare sa-si primeasca rasplata dupa binele sau raul, pe care-l va fi facut cand traia in trup." (2 Corinteni 5:10). Nu vom fi judecati dupa numarul de slujbe la care am participat.

Ionut, poate tu esti unul dintre cei pe care slujbele il apropie mai mult de Dumnezeu si te transforma intr-un om mai bun si mai plin de dragoste. Daca este asa, atunci du-te la slujbe.

Ma tem insa, ca sunt multi oameni care pot fi schimbati doar prin multa invatatura buna. Spun asta deoarece vad ca invatatura crestina (din Sfanta Scriptura) are mai multa putere de a schimba omul. Sunt inconjurat de tot felul de "fosti ratati" (categorie din care fac parte si eu) care si-au schimbat viata in urma auzirii Cuvantului lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura). Mi-as dori sa se puna accent pe propovaduirea, mai intensa, a invataturilor Mantuitorului si a Apostolilor Sai. Si mai mult, mi-as dori ca dupa propovaduirea invataturilor, biserica sa se implice in punerea lor in practica. Pentru mine, biserica este Scoala lui Hristos.

Pai cine participa la Liturghie ca la un ritual si se plictiseste acolo uitandu-se mereu cat e ceasul ca sa mearga mai repede acasa sa manance - degeaba merge la Biserica. Spunea un catolic ca nu intelege cum noi putem sa stam cateva ore bune in picioare in fiecare Duminica... Pai daca mergi acolo si esti atent la FIECARE cuvant rostit de preot, de diacon, de cor, pai nu te plictisesti. Nici nu stii cand a trecut timpul. Si apoi nu numai atentia, dar rugaciunea este scopul pentru care mergem impreuna acolo. O rugaciune continua de cateva ore, unde "toata grija cea lumeasca de la noi sa o lepadam", impletita cu o mica jertfa de a sta in piciooare sau in capul oaselor, in caldura, in inghesiuala... Pai asta este Biserica cea adevarata - Trupul Lui Hristos.

Eu nu prea am experienta in domeniu, insa am invatat totusi un lucru cert: singur Dumnezeu lucreaza in fiecare dintre noi, el are puterea de a schimba sufletele ,de a modela, de a indrepta omul spre Cer. E adevarat ca o poate face si prin noi, insa harul Lui este cel care cerceteaza, care bate la usa sufletului. Cunoasterea Scripturilor este importanta, nu neg, insa cand te gandesti la cazul general sa zicem al romanilor de pretutindeni, cati cunosc macar trei versete din NT? Cati stiu macar trei rugaciuni pe de rost? Am asistat la o nunta la care mirele a fost invitat sa spuna Rugaciunea Domneasca si s-a blocat pe la inceput... Pai crezi ca automat toti acestia sunt uitati de Hristos? Sa nu fie... El are grija de fiecare si de oricine, nu conteaza unde s-a nascut acel om pe Pamant si e alaturi de el tot timpul vietii. Caci, vorba ta, la Judecata vom fi intrebati daca am infaptuit faptele dragostei, nu daca am stiut aia si ailalta, nu? Asa, cati s-ar mai mantui? Numai cei care au invatat greaca veche si ebraica si au citit textele sfinte in original? :)

Versete
 

Revin cu promisiunea facuta...Iata doar cateva exemple din Sf.Scriptura care pun la grea incercare explicatiile doctrinare despre Duminica.
Gal.3:28-29 "Nu este nici iudeu, nici grec, nici sclav, nici om liber, nici bărbat, nici femeie, pentru că voi toţi sunteţi una în Cristos Isus. Iar dacă voi sunteţi ai lui Cristos, atunci sunteţi sămânţa lui Avraam şi moştenitori după promisiunea făcută."
Mat.19:17 "... dacă vrei să intri în viaţă, împlineşte poruncile!"
Exo.20:8-11 "8 Adu-ţi aminte de ziua de Sabat, ca s-o sfinţeşti! 9 Să lucrezi şase zile şi să-ţi faci toată lucrarea ta, 10 dar ziua a şaptea este Sabatul Domnului, Dumnezeul tău; să nu faci nici o lucrare nici tu, nici fiul tău sau fiica ta, nici sclavul tău, nici sclava ta, nici vitele tale şi nici străinul care locuieşte în cetatea ta. 11 Căci în şase zile a făcut Domnul cerurile, pământul, marea şi tot ce este în ele, dar în ziua a şaptea s-a odihnit. De aceea a binecuvântat Domnul ziua de Sabat şi a sfinţit-o." -Aici se observa motivul pt care Dumnezeu a sfintit aceasta zi si nu alta si a binecuvantat-o! Eliberarea din robia Egiptului este simbolic , si desigur o stim cu totii eliberarea din sclavia pacatului la o viata noua!
1Ioa 3:4 " Oricine săvârşeşte păcatul săvârşeşte şi fărădelegea; iar păcatul este FARAdelege" Legea nu a fost vreodata desfiintata sau schimbata.Daca s-ar fi putut Dumnezeu nu l-ar fi dat pe Fiul ca jertfa pt pacatele noastre.Orice societate umana functioneaza cu legi, la fel orice organism biologic sau artificial, corpurile ceresti si orice alta forma de organizare inteligenta.
1Ioa 5:3 "Căci aceasta este dragostea de Dumnezeu: să păzim poruncile Lui.."
Iac.2:10-11 "Căci oricine păzeşte întreaga Lege, dar încalcă o singură poruncă, se face vinovat de toate. 11 Căci Cel Ce a spus: „Să nu comiţi adulter!“ a spus şi: „Să nu ucizi!""....si mai stiti ce a spus Cel ce a spus "Sa nu ucizi" ???
Rom 13:9-10 "..„Să nu comiţi adulter“; „Să nu ucizi“; „Să nu furi“; „Să nu pofteşti“, şi orice altă poruncă, sunt cuprinse în această afirmaţie: „Să-l iubeşti pe semenul tău ca pe tine însuţi!“ 10 Dragostea nu-i face rău semenului, deci dragostea este împlinirea Legii." Coreland aceasta si cu Mat 22:36-37, "cea mai mare porunca din Lege" observam ca LEGEA se rezuma in cele doua afirmatii ale Mantuitorului, EXACT cum erau divizate cele 2 table de piatra:pe prima omul in relatie cu Creatorul sau si a 2-a , omul in relatie cu aproapele. DECI iubirea de aproape le rezuma in Decalog 5-10 iar iubirea de Dumnezeu...1-4 (primele porunci).
Gal 3:15 "Fraţilor, să vorbesc în felul oamenilor: aşa cum nimeni nu poate anula sau adăuga ceva la un legământ o dată ce a fost stabilit.." -Un legamant nu poate fi modificat decat poate cu acordul ambelor parti. La fel si cu Legea.Ea nu a fost in mod explicit anulata sau modificata...nicaieri.Ba chiar este absolut valabila si astazi, sau nu?!?
Mat 7:21 "Nu oricine-Mi zice: «Doamne, Doamne!» va intra în Împărăţia Cerurilor, ci doar acela care face voia Tatălui Meu, Care este în ceruri" -Mantuitorul a facut voia Tatalui Sau, la fel si urmasii Sai, suntem chemati sa pashim pe urma pashilor Sai...
Exo 31:13 " „Aşa să le spui israeliţilor: «Să ţineţi Sabatele Mele, pentru că lucrul acesta este un semn între Mine şi voi pentru generaţiile care vin, ca voi să ştiţi că Eu, Domnul, vă sfinţesc.." -Deci este un semn vesnic necurmat intre Dumnezeu si poporul Sau.Noi suntem Israelul spiritual, fiind circumcishi in inima noastra, spiritual, asa cum ne spune ap.Pavel.
Pro.7:2-3 "Păstrează îndrumările mele şi vei trăi;
păzeşte învăţătura mea ca pe lumina ochilor! Leagă-le la degete,
scrie-le pe tăbliţa inimii tale! -..pe cele 10 degete..si pe tablita inimii, din exterior tablele de piatra in interior in inima noua..!
Acestea au fost doar cateva din versetele pe care am vrut sa vi le arat.Daca aveti rabdarea necesara sa le cititi promit sa revin. Multumesc tuturor si Dumnezeu sa-i binecuvanteze pe toti cautatorii sinceri ai "Cararii Imparatiei".

Slugarnicia nu este sinonima cu smerenia!

....
 

Nu este adevarat ce spui. O parte din pasajele care le-ai postat aici sunt extrase din context si in acest mod poti interpreta cum vrei, asa cum vreti voi.

[quote=Litanu;153848]Dvs. folositi o traducere total gresita a Sfintei Scripturi (ma refer, in special la versetele din Evrei cap 4:8 si 9). De aceea, incercarea dvs. de a demonstra ceva, este din start gresita.

[COLOR=black]Evrei 4:8. [/COLOR]
[COLOR=black]Traducerea corecta este :[/COLOR]
[COLOR=blue]"Caci daca le-ar fi dat Iosua odihna, Dumnezeu nu ar mai vorbi, dupa aceea de o alta zi.Ramane, dar, o odihna ca cea de Sabat pentru poporul lui Dumnezeu"EVREI 4,8,9[/COLOR]
[COLOR=#0000ff][/COLOR]
[COLOR=#0000ff]Ce inseamna oare "ca cea de Sabat"? De ce este scris asa in traducerea dumneavoastra?[/COLOR]
[COLOR=#0000ff][/COLOR]
[COLOR=#0000ff]Credeti ca Sabatul este mai important decat Mantuitorul/Iubirea?[/COLOR]
[COLOR=#0000ff][/COLOR]
[COLOR=#0000ff]Treimea Sfanta si Maicuta Domnului inseamna mult pentru dreptcredincios...Mantuitorul a crescut in pantecele acelei fete minunate care a acceptat sa-L primeasca desi stia ca ar putea fi ucisa de evrei![/COLOR]
[COLOR=#0000ff][/COLOR]
[COLOR=#0000ff]Maicuta Domnului este slavita de dreptcrediciosi si tratata ca o simpla femei de dumneavoastra. Cum puteti gandi la Ea ca la o simpla femeie?[/COLOR]
[COLOR=#0000ff][/COLOR]
[COLOR=#0000ff][/COLOR]
[COLOR=#0000ff][/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]





[COLOR=black][COLOR=black][/COLOR]

[COLOR=black] [/COLOR]

[/COLOR]

Inconsistent
 

Inconsistenta mesajului tau nu imi da posibilitatea sa-ti raspund punctual.Sunt doar fragmente(versete) citate nu intregul context. Problema de baza ridicata de mine insa..ramane.

Problema ramane pt ca intelegi anumite pasaje pt ca le extragi din context. Daca nu le-ai scoate din context ar avea cu totul alt inteles.

Marturii
 

<<Odata, se stransese multa lume la Manastirea Sambata. Inainte de a incepe slujba, Parintele Arsenie a zis: "Acum incepem Sfanta Liturghie. Toti mucarii (sectarii) sa plece". Unii au plecat, altii nu au plecat, iar cei ce au ramas, au dormit tot timpul cat s-a tinut Sfanta Liturghie. Cand a terminat slujba, Parintele Arsenie le-a zis: "Acum sculati-va!". Unii mucari au spus:"Parinte, vrem sa ne intoarcem". Iar parintele le-a zis: "intoarceti-va, dar aceasta pata nu se va sterge niciodata".>>

[COLOR=darkgreen]<<O pocaita a mers la Draganescu si, in timp ce in Biserica se afla multa lume, a inceput sa-l "lamureasca" pe parintele despre Maica Domnului si Sfanta Cruce. Deodata, Sfintia Sa ne-a spus tuturor sa nu ne speriem. In acel moment a pocnit soba si in Biserica s-a facut un fum mare. Parintele a iesit afara, noi dupa dansul. Cand fumul s-a limpezit in biserica, Parintele a pus-o pe acea femeie sa curete soba si la urma, i-a zis: "Asa (murdara) cum esti acum, vei fi cu Biblia subsuoara in iad".>>[/COLOR]
[COLOR=#006400][/COLOR]
[COLOR=blue]<<De obicei mergeam cu alte fete din sat la Manastirea Brancoveanu. Cand era vremea buna, Parintele Arsenie facea slujba afara, la un altar construit de dansul. Odata, in timpul slujbei, a zis catre doi cunoscuti de-ai mei: "Mai, voi de acolo, mergeti pe calea Dragusului, ca e femeie care vrea sa vina la slujba e oprita de niste dulai". Cei doi au mers si mai jos de padure au intalnit-o pe femeie inconjurata de mucari (sectari), care au oprit-o din calea spre Biserica tinand-o de vorba cu ale lor rataciri, ei fiind adventisti de sambata.>>[/COLOR]

Frate draga, te impiedici in detalii si, cum este o expresie foarte sugestiva la romani, nu vezi padurea de copaci. Sfanta Scriptura se citeste in cheia pe care insusi Dumnezeu Cuvantul ne-a dat-o: Noua Lege vine sa implineasca Vechea Lege. Nu zice ca vine sa o inlocuiasca, nici ca o adaugire, ci ne-a fost data ca o noua treapta spirituala (una superioara, evident). In acest spirit nu pot fi valabile simultan si nici succesiv ambele situatii: si dinte pentru dinte si intoarce si obrazul celalalt. Dupa logica ta, draga frate, ar trebui sa le iau in considerare pe amandoua. Ceaa ce este, la fel de evident, FALS.

Pe de alta parte, asa cum am mai scris in postarea anterioara, Dumnezeu certifica Biserica Ortodoxa ca fiind Adevarata prin toate darurile care se revarsa aici (NU SI LA SECTE SAU ALTE CULTE ASA-ZIS CRESTINE): Sfintele Taine, Sfintele Moaste.

[SIZE=5]Am sa scriu si de 1000 de ori daca este nevoie, pana se va intelege ca Dumnezeu a randuit ca numai crestinii ortodocsi si cei catolici sa aiba moaste ca o validare indubitabila a modelului de viata pe care trebuie sa-l urmam si ca o confirmare ca sunt Sfinti in Cer. PAI, DACA ACESTI SFINTI, REPET, RANDUITI DE DUMNEZEU, AU TINUT DUMINICA, SI NU SAMBATA, CA ZI LIBERA, CA ZI INCHINATA DOMNULUI SI DACA DUMNEZEU NE-A CERTIFICAT PRIN MOASTELE LOR CA ASA E BINE, cum as putea sa vin eu, pacatosul, nevrednicul si sa ma incapatanez, cu Sfanta Scriptura in mana, sa spun: Nu are dreptate Dumnezeu, ca uite ce scrie in Vechiul Testament....!!!???[/SIZE]


Dragii mei Sfata Scriptura se citeste si se aprofundeaza impreuna cu scrierile Sfintilor Parinti. Altfel, iata in ce fundaturi intram. Mai simplu, de ce nu lasati pe Profesor sa va predea lectia?

Foarte frumos si clar explica IPS Bartolomeu Anania cele ce am incercat eu sa spun mai sus in predica tinuta de Sarbatoarea Sfintilor Petru si Pavel. Ascultati pana la capat predica, cu inima deschisa, si lesne veti intelege. Linkul este:

http://www.crestinortodox.ro/i-p-s-b...petru-si-pavel

Cu tot dragul,
Doamne-ajuta!

Invata-ne sa ne iubim Bunule!
 

http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=22&cap=7

Evrei 7,12
7,18:"Astfel porunca data intai se desfiinteaza pentru neputinta si nefolosul ei"
7,19""....legea n-a desavarsit nimic iar in locul ei isi face cale o nadejde mai buna, prin care ne apropiem de Dumnezeu."
7,22"...prin chiar faptul acesta EL S-a facut garantul unui legamant mai bun."(extras din traducerea oferita de the gideon international)

Epistola catre Tit a Sfantului Apostol Pavel
Capitolul 3
1.Adu-le aminte sa se supuna stapanirilor si dregstorilor, sa asculte, sa fie gata la orice lucru bun, 2.Sa nu defaime pe nimeni, sa fie pasnici, sa fie îngaduitori, aratand intreaga blandete fată de toti oamenii. 3.Caci si noi eram altsdats fara de minte, neascultatori, amagiti, slujind poftelor si multor feluri de desfatari, petrecand viata in rautate si pizmuire, urati fiind si urandu-ne unul pe altul; 4.Iar cand bunatatea si iubirea de oameni a Mantuitorului nostru Dumnezeu s-au aratat, 5.El ne-a mantuit, nu din faptele cele intru dreptate, savarsite de noi, ci dupa a Lui îndurare, prin baia nasterii celei de a doua si prin innoirea Duhului Sfant, 6.Pe Care L-a varsat peste noi, din belsug, prin Iisus Hristos, Mantuitorul nostru, 7.Ca indreptandu-ne prin harul Lui, sa ne facem, dupa nadejde, mostenitorii vietii celei vesnice. 8.Vrednic de crezare este cuvantul, si voiesc sa adeveresti acestea cu tarie, pentru ca acei ce au crezut in Dumnezeu sa aiba grija sa fie in frunte la fapte bune. Ca acestea sunt cele bune si de folos oamenilor. [COLOR=darkgreen]9.[/COLOR][COLOR=darkgreen]Iar de întrebarile nebunesti si de insirari de neamuri si de certuri si de sfadirile pentru lege, fereste-te, caci sunt nefolositoare si desarte[/COLOR]. 10.De omul eretic, după intaia si a doua mustrare, departeaza-te, 11.Stiind ca unul ca acesta s-a abatut si a cazut in pacat, fiind singur de sine osandit. 12.Cand voi trimite pe Artemas la tine sau pe Tihic, sarguieşte-te sa vii la mine la Nicopole, caci acolo m-am hotarat sa iernez. 13.Pe Zenas, cunoscatorul de lege, si pe Apollo trimite-i mai înainte, cu buna grija, ca nimic sa nu le lipseasca. 14.Sa invete si ai nostri sa poarte grijă de lucrurile bune, spre treburile cele de neaparata nevoie, ca ei sa nu fie fara de roada. 15.[COLOR=blue]Te imbratiseaza totti care sunt cu mine. Imbratiseaza pe cei ce ne iubesc intru credintă. Harul fie cu voi cu toti! Amin.[/COLOR]

Constat cu tristete ca desi am postat punctual anumite versete nu mi se raspunde decat generalizat.Citatele mele au fost majoritatea din Noul Testament si totusi au fost in totalitate ignorate sau necitite.Astept inca punctual macar un reply la argumentele mele.Multumesc tuturor!

Doamne-ajuta!
Uite frate ce ai scris ca nu intelegi: Iata doar cateva exemple din Sf.Scriptura care pun la grea incercare explicatiile doctrinare despre Duminica.

De ce frate nu citesti ce ti-am scris? Cum vrei sa intelegi o "doctrina" daca nu stii cheia in care se citeste. Orice lege se intelege in litera si in spiritul ei. Fratia ta vrei sa o intelegi numai in litera ei. Si ai obtinut rezultatele pe care le-ai obtinut. Te vei contrazice la nesfarsit cu fiecare dintre noi privind semantica si semnificatiile unui text. Daca ai fi receptat ce ti-am scris cu litere mari, ai fi citit macar despre Sfintii Constatin si Elena

http://www.crestinortodox.ro/vietile...antin-si-elena

[SIZE=5]si ai fi vazut au trait dupa ce au fost scrise cartile care alcatuiesc Noul Testament. Cum vrei sa gasesti in Noul Testament referire la Duminica, ca zi inchinata Domnului, in aceste conditii????!!![/SIZE]

Fiecare dintre noi cunoaste in masura in care este dispus sa fie deschis la nou si in masura in care Dumnezeu ii da intelepciunea sa discearna intre bine si rau. Eu te invit pe vapor sa traversam oceanul, fratia ta vrei sa-l treci inot. Cum vrei.

Doamne-ajuta!

[SIZE=3][COLOR=black]Va repostez varianta in original, cu traducerea cuvant cu cuvant in limba romana a textului din Evrei 4:9. [/COLOR][/SIZE]
[/COLOR][COLOR=#0000ff][/COLOR]
[COLOR=#0000ff][/COLOR]
[COLOR=#0000ff][/COLOR]
[COLOR=#0000ff][COLOR=#000000]Iata cum suna versetul in limba greaca si traducerea lui, cuvant cu cuvant:
"Ara [ Deci ] apoleipetai [ ramane inca ] Sabatismos [ sarbatoarea Sabatului ] to lao [ poporului ] tu Theu [ lui Dumnezeu ]."

Adica:[/COLOR][COLOR=#000000]"Deci, ramane inca, sarbatoarea sabatului (sambetei), pentru poporul lui Dumnezeu"[/COLOR][/COLOR]

Va rog sa luati in considerare aceasta traducere.
[COLOR=#0000ff][COLOR=#000000]Unde vedeti expresia "ca cea"? Exista in traducerea Dumitru Cornilescu (o traducere buna, dar cu mici greseli).[/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#0000ff][COLOR=#000000][/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#0000ff][COLOR=#000000]Si va rog sa luati in considerare si traducerile vechi ortodoxe:[/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#0000ff][/COLOR]
[COLOR=#0000ff]
[SIZE=3][COLOR=black]"Iata dara au ramas serbarea sambetei narodului lui Dumnezeu." - Biblia de la Bucuresti, 1688.

"Deci dar ramane inca repaus de sambeta pentru poporul lui Dumnezeu." - Biblia Nitzulescu, 1905.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]Astept sa-mi raspundeti la o intrebare, pe care o repet. Care traducere ortodoxa este corecta? Cea a vechilor ortodocsi sau cea a lui Bartolomeu Anania? Intreb asta pentru ca difera foarte mult intre ele ca inteles. [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#000000][/COLOR][/SIZE]

[/COLOR][COLOR=#0000ff]

Citat:

În prealabil postat de vsm (Post 153899) [/COLOR]

[SIZE=3][COLOR=black]Cred ca cel mai important este Domnul Sabatului (vezi Marcu 2:28). Pazirea zilei a saptea (sambata) este un mod de a-l onora pe Cel ce se numeste Domn al sambetei. Este important si modul in care pazesti singura zi din saptamana, sfintita si binecuvanta da Dumnezeu (ziua a saptea). Una este sa o pazesti asa cum ne-a invatat Domnul Iisus Hristos, alta este sa o pazesti precum fariseii. [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#000000][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#000000][/COLOR][/SIZE]

Citat:

În prealabil postat de vsm (Post 153899)

Ce faceti dvs. se cheama diversiune. Parca discutam de falsurile din traducerea Bartolomeu Anania (mai exact, verstele din Evrei 4:8 si 9). Ati sarit la alt subiect. Ma tem ca nici pe acesta nu o sa-l putem lamuri. Vom ajunge intr-o faza a discutiei, care nu o sa va convina, si veti sari la alt subiect.

Referitor la cinstirea Mariei, mama Domnului Iisus Hristos. Toti crestinii stiu ca Maria, mama Domnului, este o persoana unica. Rolul cu care Dumnezeu a binecuvantat-o o face deosebita. Dar, dvs. vreti sa fiti mai presus decat Sfintii Apostoli. Faptul ca acestia nici macar nu au pomenit-o in epistolele lor, nu va spune nimic?

Cand mai aveti intrebari referitoare la slavirea si inchinarea la Maria, mama Domnului Iisus Hristos, cautati sa aflati de la Sfintii Apostoli raspunsul.

Aveti dreptate. Despre pazirea primei zile a saptamanii (duminica), nu gasiti nici o invatatura in Sfanta Scriptura. "Dumnezeu a binecuvantat si a sfintit ziua a saptea". Este singura zi din saptamana despre care se spune acest lucru.

Litanu, am precizat in alt topic ca maica Domnului este pomenita in Galateni 4:4. Dar nu i se precizeaza numele acolo, ci doar se spune ca Hristos s-a nascut din femeie.

Am citit acea postare. Consider ca in Galateni 4:4 se vorbea despre Domnul Iisus Hristos si era specificata, printre altele, natura sa umana ("nascut din femeie"). Nu cred ca Sfantul Apostol Pavel avea intentia de a vorbi de altcineva, in afara de Hristos. Totusi, ca sa nu supar, pe viitor voi renunta la formularea "nici nu au pomenit-o in epistolele lor".

Totusi, nu cred ca trebuie sa renunti a sustine faptul ca "nu e pomenita decat o singura data, cel mult, in epistolele lor". :)

Esti sigur? Ia citeste si tu Noul Testament,ca ma indoiesc ca ai facut-o atata timp cat poti spune asemenea tampenii (ca sa nu le zic erezii). Sau si daca ai citit,ai facut-o degeaba,caci tot orb ai ramas! Ca si cel caruia i s-au deschis ochii la Scaldatoarea Siloamului,pana sa ajunga in fata lui Hristos.

Domnule Nevrednicul, va sugerez cu respect sa fiti mai temperat in afirmatii. Eventual sa exemplificati acea "invatatura despre pazirea primei zile a saptamanii (duminica)" cu un verset biblic. In absenta acestei exemplificari, va veti afla dvs. insiva sub incidenta propriilor cuvinte. Asteptam raspuns. Multumesc.

Noi,crestinii ortodocsi,serbam duminica pentru ca:
- E ziua cea dintai a creatiei
- E ziua in care a inviat Domnul
- E ziua in care S-a pogorat Sfantul Duh peste Sfintii Apostoli
- E ziua in care s-a oficiat inca de la inceput,in Biserica crestina, "frangerea painii" adica Sfanta Liturghie!

Pentru aceste motive Sfintii Apostoli si primii crestini numeau aceasta zi "Ziua Domnului" si o serbau prin adunari de rugaciune si slujba,impreunate cu savarsirea Sfintei Euharistii,precum si cu felurite fapte de milostenie. Dupa cum spuneam,marturie ne stau cele scrise chiar in Sfanta Scriptura: Fapte 20,7; I Corinteni 16,2; Apocalipsa 1,10.

Multumit?

Citat:

În prealabil postat de maximius Revin cu promisiunea facuta...Iata doar cateva exemple din Sf.Scriptura care pun la grea incercare explicatiile doctrinare despre Duminica.

Iată ce scriu evangheliile, adică Legea cea nouă despre ţinerea sâmbetei:
Col 2.16-17 "Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, [COLOR=#ff0000]sau la sâmbete[/COLOR], care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos."

Ioan 5.18 "Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru [COLOR=#ff0000]c[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]ă[/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000] dezlega sâmb[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]ă[/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000]ta[/COLOR], ci şi pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu."
Faptul că unii crestini evrei erau inclinati să tină incă sâmbăta e atestat de Biblie. Majoritatea primilor crestini erau de origine evreiască, iar unii dintre ei mai cinsteau vechea zi evreiască: Sabatul. Insă Pavel le atrage ferm atentia că acest lucru NU e obligatoriu:
Rom.14.6 "Cel ce ţine ziua, o ţine pentru Domnul; şi cel ce nu ţine ziua, nu o ţine pentru Domnul. Şi cel ce mănâncă pentru Domnul mănâncă, căci mulţumeşte lui Dumnezeu; şi cel ce nu mănâncă pentru Domnul nu mănâncă, şi mulţumeşte lui Dumnezeu."
Marcu 2.23-28 "Si pe când mergea El intr-o sâmbătă prin semănături, ucenicii Lui, în drumul lor, au inceput să smulgă spice. Si fariseii Ii ziceau: Vezi, de ce fac sâmbăta ce nu se cuvine?... Si le zicea lor: Sâmbăta a fost făcut pentru om, iar nu omul pentru sâmbătă. Astfel că Fiul Omului este domn si al sâmbetei. ".
Cum să le ceră Hristos care era Dumnezeul intrupat, (Fiul Omului), Acelasi care a creat lumea si a dat legile, ucenicilor Săi să tină sâmbăta fariseilor, dacă El Insusi, nu a tinut-o?

Hristos a împlinit şi a înlocuit legea veche cu porunca iubirii:

Gal.5.14 „Caci toata Legea se cuprinde într-un singur cuvânt, în acesta: Iubeste pe aproapele tau ca pe tine însuti."
Luca 16.16 „Legea si proorocii au fost pâna la Ioan; de atunci împaratia lui Dumnezeu se binevesteste şi fiecare se sileste spre ea."
Matei 5.17-18 Sa nu socotiti ca am venit sa stric Legea sau proorocii; n-am venit sa stric, ci sa împlinesc. Caci adevarat zic voua: Înainte de a trece cerul si pamântul, o iota sau o cirta din Lege nu va trece, pâna ce se vor face toate.
Marcu 14.24 „Si a zis lor: Acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, care pentru multi se varsa.
Romani 10.4 Caci sfârsitul Legii este Hristos, spre dreptate tot celui ce crede.
Evrei 9.10 [COLOR=#ff0000]"darurile si jertfele ce se aduceau n-aveau putere sa desavârseasca cugetul închinatorului. Acestea erau numai legiuiri pamântesti - despre mâncaruri, despre bauturi, despre felurite spalari - si erau porunci pâna la vremea îndreptarii[/COLOR]."
Efeseni 2. 15-16 "Desfiintând vrajmasia în trupul Sau, legea poruncilor si învataturile ei, ca, întru Sine, pe cei doi sa-i zideasca într-un singur om nou şi să întemeieze pacea


Interdicţia de a consuma carne de porc şi zeciuiala sunt practici care nu există în cele zece porunci scrise pe table şi totuşi secta adventistă le ţine cu aceaşi stricteţe pentru că aşa a propovăduit profetesa mincinoasă care a fondat-o: Ellen White.

De exemplu, tăierea împrejur e o poruncă care s-a dat lui Avraam în Cartea Facerii înainte de apariţia poporului evreu şi era o lege veşnică:
Fac.17 10-13 "Iar legământul dintre Mine şi tine şi urmaşii tăi din neam în neam, pe care trebuie să-l păziţi, este acesta: toţi cei de parte bărbătească ai voştri să se taie împrejur… Numaidecât să fie tăiat împrejur cel născut în casa ta sau cel cumpărat cu argintul tău şi legământul Meu va fi însemnat pe trupul vostru, [COLOR=#ff0000]ca leg[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]ă[/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000]mânt ve[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]ş[/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000]nic[/COLOR]."