Nu. Se numeste altcumva.

Nu ţin minte să te fi sfătuit sau să te conving să citeşti scrierile ei şi nu mă întrebi înainte, ci după.

Doreşti bibliografia completă?

Deci nu încerc să respect personalităţile (spui tu), dar mă ajuţi cu ceva? Căci cu asemenea exemplu, slabă şansă... profanarea mormintelor lor nu prea e dovadă de cinstire acordată personalităţii lor...

Profetul nu e tot om? Hai să-ţi spun o taină: noi îi considerăm oameni, nu semizei sau "preadumnezeeşti părinţi" <--- cine poartă supranumele acesta?

Ai găsit şi asta pe saitul-tomberon, or nici ei măcar nu s-au gândit la o atare gogomănie?

Interpretarea evenimentului a fost eronată, de câte ori trebuie să mai repet? Însă calculele... matematica ortodoxă diferă cumva? Nu sunt suficient de concrete cifrele din cartea lui Daniel? În calitate de teolog, tu ar trebui să-mi dai lecţii, aşa că te rog, fă-ţi datoria!

Bun, progresezi. Acum nu mai e profeţie, e viziune. Până ajungem la pagina 100 o să recunoşti că e şi sfat, între timp n-o să mai intereseze pe nimeni (eu unul, recunosc că m-am plictisit deja).:3:

Îţi dau un singur indiciu, iar tu pentru că eşti isteţ vei găsi şi altele: păgânul împărat Nabucodonosor a avut o viziune (de la Dumnezeu), el însă n-a făcut nici o profeţie.

Zau de nu iti scrisesem pana aici, dar cand am dat de aceasta replica, am inteles ca nu e bine sa te plictisesc si mai tare, asa ca am renuntat.

Dar pentru asta am sa continui seria: stridii cu otet si piper, midii, porc de 200 de lire, supa calda de pui ( sanatoasa!!!), caprioare, rate, unt din belsug, mancare buna din plin la sanatoriu...si sfaturi de genul pentru adventisti: "carati cosuri multe cu fructe, si paine coapta in drumetii!"...toate acestea zidind valoarea, si reliefand ascultarea unui profet fata de Dumnezeu, sau pentru o crestina care implora un "profet" sa renunte la carne...si sa manance fructe ( adica sa isi urmeze sfaturile, si viziunile de la " Domnul" care nu aveau ecou...in "marele profet", ghid pentru crestini!!!!!:71:

Go ahead! Dar ca să nu ajungi la același rezultat:37:, cheamă-l în ajutor și pe maestrul Gibilan, el mai condimentează meniul

Pai stai ca iti traduc eu, cele intelese din explicatiile primite:

Viziunea de la Domnul ( ingerul?!?)..consta in viziuni multiple choice, din care "profetul" selecteaza numai una, si isi rade in barba de Domnul (ingerul?!?)...si de sfatul prezentat sub forma unor fuste taraite de pamant (de niste femei din viziune, logic, nu?), sau de fustele prea scurte, care fac rau la sanatate , in opinia profetului, dar nu si a Domnului ( ingerul?!?) care trimite aceste imagini nedemne de luat in considerare...pentru "profetul" care ridica din spranceana!:71:

Acestea fiind citite de mine, incep sa cred ca Moise primea viziuni in care se perindau barbati cu diferite modele de sandale, din care Moise alegea numai unul...si ii trimitea inapoi restul modelelor...lui Dumnezeu.

Da..viziuni de la "Domnul"....si sfaturi-viziuni, viziuni-sfaturi...dar absolut toate de la Domnul!!! :65:

Imi cer scuze, dar cred ca profetesa si-l condimenta singura....avea gusturi, nu gluma!

Eu inca nu am mancat nicio stridie, si basca...cica era si aliment "spurcat"...in "cos" cu porcul aducator de lepra.:71:

Tu ai gustat stridie cu otet si piper, dar tanara?...ca am inteles ca alea batrane sunt amare, iax...multe mai aflu din experientele " profetului" vostru!

bai tricica eu nu am mai intervenit fiind-ca am vazut ca tu foloseai mereu un patent ca sa iti scotii urechile ca ti-le-ai prins de nenumarate ori ,tu nu vezi ca singerezi ce sa mai fi facut si eu ca era destul ce ai patit.uite sa nu zici ca nu tin deloc la tine eu sunt si naturist am sa iti ung urechile cu argila dupa ce ti-le spal cu apa moarta aceasta din urma sterilizeaza f.bine.si apoi andrusca cu cine mai comunica daca Doamne fereste patesti ceva mai rau.ai nevoie 1 saptamina de relaxare vi te ung si pleci la mare.mai odihnesti si neuronii si nu mai apesi butonii te mai relaxezi la minte pe nisipul cel ferbinte iti revi putin in forma sa t-eapuci iaras de dogma. ai priceput mai triceps baiete ai mai descoperit inca doua secrete de ale mele m-am scapat cu gura.da nu-i nimic alt rau sa nu fie.

Maestre Gibilan, eşti din nou pe val în plină vervă. Aşa-mi placi!:3: E drept, nu mi-ar strica niţică vacanţă, din păcate nu am timp acum, sunt foarte prins săptămâna aceasta într-o acţiune sectărească de racoleză de mare amploare:103:

bine baiete ia drujba baga benzina si ciopleste tot ce prinzi da pe ei daca e fraieri si sa-ti iei si megafon sa te aud din balcon cind te duci la racolat zbiara tare fi barbat ca alt fel nu se mai poate sa adui frate cu frate si cind grupul este mare sa le spui o cuvintare fratilor firtatilor dati mincare ratelor ca si ele va dau voua lapte brinza carne oua ar mai fi multe de spus soarele-i de mult apus mergem sa ne odihnim miine in forma sa fim ne luam iar megafonul sa auda tot afonul doar mai gasim un ogar sa facem din el sectar il scaldam il inbracam si in banca-l asezam uite asa mai frate draga noi formam o turma itreaga.

Ei, aici Maestre Gibi ti-ai dat proba de foc.
Nu degeaba am crezut in tine.

Frate Trice sunt invidios ca tie ti-a fost dedicata aceasta perla:

domnule penticostal nu pot decit sa iti multumesc pentru ca ai venit si mi-ai impodobit casa si le-ai aranjat toate in ordine,umilul gibilan nu stia.

Mă simt deosebit de măgulit pentru frumoasa dedicaţie poetică a drd. Gibilan (sau chiar dr. - n-am înţeles bine maestre dacă v-aţi susţinut deja lucrarea de doctorat în Scriptură) cu adaosurile de rigoare ale fr. penticostalulmântuibil. Aş aduce şi umila mea contribuţie în a pune pe note co-producţia (ptiu!- era să pun greşit cratima), din nefericire timpul nu-mi permite încă. Însă până la următorul Eurovision mai e vreme:1:

ba tu esti f. ocupat ia o mica pauza pina nu ti se sfarma atelajul[caruta cu cai]si mai fa si una alta ca o sa te doara sapca treba ta eu ti-am spus

sfinti prin har
 

sfinti sunt toti crestinii, dar ei sunt sfintii prin har, imaginativa ca nici un om nesfintit nu va intra in inparatia cerurilor, pocaitii sunt doar niste mincinosi de oare ce pocainta este un proces ce poate lua si o viata, in adevar daca nu te pocaiesti de greselile pe care leai facut nu o sa ajungi in rai, Ori si ce om ce poarta numele de crestin este sfant prin har, de oare ce mantuirea nu vine prin legea, cultelor ci vine prin harul lui Dumnezeu prin Isus Hristos,

Deci protestanții sunt desăvârșiți. :21: Uite alt motiv pentru care nu mă pot duce la ei, eu nu pot fi desăvârșită, așa că rămân la religia de păcătoși. :21: (adică, de fapt, religia oamenilor smeriți, în caz că cineva nu sesizează nuanța)

Se pare că acest penticostal nu se crede mântuit, ci mântuibil.

Bine ca nu-i mantuitor...

Nu-i da ideea ca tipul nu stie multe...
Penticostalulmantuitor...hmmm...da, ar fi un ID interesant.
Îi voi transmite.

Sfintirea, ca si desavarsirea, ca si mantuirea sunt in acelasi timp si un eveniment si un proces. Din punctul de vedere al lui Dumnezeu este un eveniment. Le primim pe toate odata in momentul convertirii. Din punctul nostru de vedere este un proces.

Apostolul Pavel vorbeste despre sine ca despre un om desavarsit: Aşadar, câţi suntem desăvârşiţi aceasta să gândim Filipeni 3:15.
Cu trei versete inainte spunea despre sine: Nu (zic) că am şi dobândit îndreptarea, ori că sunt desăvârşit; ...

Asadar, daca sunteti in Hristos sunteti deja desavarsita, sfanta, mantuita. (daca tot sunt la moda iconurile aici s-ar potrivi un :25:)
Si este necesar sa va desavarsiti, sa va sfintiti, sa va lucrati mantuirea pana la capat.

Ni le da D-zeu pe toate, dar noi ce facem in schimb?

Baptistii cred ca , cu o baita rezolva mantuirea...penticostalii se mai screm un pic sa scoata niste urlete pe gura si niste gangureli (cica ingeresti) ....AZS au intrat in hibernare cu nadejdea venirii Domnului...iehovistii inca se mai gandesc daca este Hristos doar un simplu om sau e si D-zeu adevarat...

Ortodocsii stiu ca mantuirea se da sfarsitul vietii; dupa o lunga lupta impotriva diavolului care i-a diferite forme (prooroci si invatatoro mincinosi) si figuri (inger al luminii) : Efeseni 6, 11-13.
Ei sunt constienti ca au de lucru si ca trebuie sa stinga sagetile vrajmasului (Cf. Efeseni 6, 16) si ca la sfarsit vor capata "cununa nevestejita a maririi" ...
Penticostalii (asa cum am dedus eu ) le primesc pe toate; un fel de Ecumenisti , iubind si pe D-zeu cu invatatura Lui si pe Satana cu erezia lui... nimic de aruncat, totul e bun...

Ai dedus prost, ca de obicei. De ce nu te trezesti odata si devii realist? Sau ce ar trebui sa te scuture ca sa te trezesti? Deja te repeti la nesfarsit si noi ti-am invatat discursurile pe de rost.

Asta e o intrebare buna. Incearca sa gasesti raspuns la ea si vezi ce faci tu in schimb, in afara de a a arunca in altii cu pietre. Astfel nu vei fi trait degeaba si viata ta va avea un folos [mai mare] pe pamant.

P.S. Vezi sa nu incepi acum sa faci pe victima ranita...Ti-am dat doar un sfat prietenesc, pentru ca ne cunoastem.

Se trezise intr-un timp.
Ajunsese chiar la o concluzie neobisnuit de inteleapta.
Ma gandeam sa-i dau un premiu pentru ea:
Dar din nou a cazut si pune aceeasi placa. Penticostalii...satana...
Bine totusi ca nu isi repeta postarile precum regretatul "doctor faustus". ;)

,,Nu te teme, turmă mică, pentru că Tatăl vostru a binevoit să vă dea vouă împărăţia"
 

Buna ziua.La intrebarea dvs voi incerca sa va spun ce cred protestantii.Se spun multe despre noi si Credinta noastra,mai putin ce credem noi.Mi-am permis sa va spun aceste lucruri fara intentia de a crea o polemica ci de a pune ce credem,chiar cu riscul de a fi jucati de alti oameni pentru asta.Daca usile se inchid in fata noastra nu este o nenorocire,marea durere ar fi sa se inchida usa Domnului,dar asta nu hotarasc oamenii,indiferent cine ar fi ei.Ce vezi mai jos a fost spus de un baptist britanic,daca tot i-ai pus la zid din auzite.Macar acum ii poti critica vazind ce au spus in realitate.

I).Unii sunt generosi pentru ca doresc ca altii sa-si formeze o parere buna despre ei.Exista ceva in natura oamenilor care-i face sa gandeasca bine despre ei.Dumnezeu nu simte in nici un caz o asemenea nevoie.Dumnezeu este independent fata de orice si oricine si actioneaza conform propriei Sale vointe.Dumnezeu este suveran si voia Sa,nu a omului,trebuie sa se implineasca.Dumnezeu nu are nevoie sa-si mareasca slava,EL are deja toata slava.Fericirea lui Dumnezeu este completa in EL insusi.Daca ar fi decis sa lase intreaga rasa umana sa piara nimeni nu l-ar fi putut trage la rspundere.Nimeni nu-l poate intreba pe Dumnezeu de ce face un lucru sau altul.Cand Dumnezeu mantuieste oameni nu o face pentru ca-L constrange ceva sa-i mantuiasca.Daca Dumnezeu mantuieste pacatosi trebuie ca aceasta sa se intimple ,,Spre lauda slavei harului Său, cu care ne-a dăruit pe noi prin Fiul Său cel iubit" (Efeseni 1:6)

II).Exista alti oameni care ii ajuta pe altii pentru ca fac parte din familia lor sau din poporul lor.Fie ca familia nostra este importanta sau neimportanta,bogata sau saraca,asta nu inseamna nimic pentru Dumnezeu.Orice fiinta umana face parte din rasa de oameni care se trage din Adam,care a pacatuit pentru ca nu l-a ascultat pe Dumnezeu.Nu este nimic in natura omului cazut care sa stea in neprihanire in fata Celui de Sus: ,,Toţi s-au abătut, împreună, netrebnici s-au făcut. Nu este cine să facă binele, nici măcar unul nu este."(Romani 3:12).Suntem toti pacatosi prin natura si faptele noastre.Nu ar fi nimic pentru care ar trebui sa meritam mila Lui.

III).Unii oameni ii ajuta pe altii pentru presupusa lor frumusete.Insa descrierea omului pacatos in fata Dumnezeului sfant si curat este alta:,,Pe unde să mai fiţi loviţi voi, cei ce mereu vă răzvrătiţi? Tot capul vă este numai răni şi toată inima slăbănogită.Din creştet până în tălpile picioarelor nu-i nici un loc sănătos; totul este numai plăgi, vânătăi şi răni pline de puroi, necurăţate, nemuiate cu untdelemn şi nelegate."(Isaia 1:5-6).Asadar Dumnezeu nu a decis sa ne ajute datoria aparentei noastra atragatoare.Daca te duci in fata lipsei de pacat absolute cum poti credea ca tu,un pacatos cazut si mort in pacate,poti duce ceva care sa stea fara pata in fata Celui Sfant?Dumnezeu nu ar fi avut nici un motiv,dar o face prin harul Sau,prin mila Sa,nu datorita pateticei noastre aparente de sfintenie.

Rugaciunile pacatosului nu pot fi niciodata cauza mantuirii lui,Dumnezeu este intotdeauna cauza manturii lui.Dumnezeu il cauta pe om inainte ca omul sa-L caute pe Dumnezeu.Sunt oameni care cred ca pacatosul este cel care face primul pas spre matuire.Nu este adevarat.Dumnezeu este cel care face mereu primul pas,oamenii nu vor putea striga niciodata la Dumnezeu sa-i mantuiasca pana cand lucrarea nu a inceput in inima lor iar acesta putere nu vine de la ei:,,Căci în har sunteţi mântuiţi, prin credinţă, şi aceasta nu e de la voi: este darul lui Dumnezeu; Nu din fapte, ca să nu se laude nimeni"(Efeseni 2:8-9)

In general oamenii nu vor mila lui Dumnezeu.Fug de harul care li-se ofera in bezna pacatului nostru ,,Căci atunci, când eraţi robi ai păcatului, eraţi liberi faţă de dreptate"(Romani 6:20) ,mai usor de suportat decat jugul usor al lui Hristos:,,Luaţi jugul Meu asupra voastră şi învăţaţi-vă de la Mine, că sunt blând şi smerit cu inima şi veţi găsi odihnă sufletelor voastre.Căci jugul Meu e bun şi povara Mea este uşoară"(Matei 11:29-30).Oamenii ii intorc spatele lui Dumnezeu in mod voit.Oamenii sunt mantuiti numai atunci cand Dumnezeu,prin mana Sa puternica,ii aduce la Hristos.Harul incepe,continua si termina lucrarea de mantuire in inima unei persoane iar harul este de la Cel de Sus,nu in om isi are el sursa.

De ce Dumnezeu ii cruta pe unii si ii pedepseste pe altii ne este spus:,,"Voi milui pe cine vreau să-l miluiesc şi Mă voi îndura de cine vreau să Mă îndur.Deci, dar, nu este nici de la cel care voieşte, nici de la cel ce aleargă, ci de la Dumnezeu care miluieşte"(Romani 9:15-16).Noi nu punem intrebari,Dumnezeu nu da oamenilor explicatii pentru lucrurile pe care le face.Daca Ii vei pune la indoiala judecata raspunsul Sau va fi: ,,Dar, omule, tu cine eşti care răspunzi împotriva lui Dumnezeu? Oare făptura va zice Celui ce a făcut-o: De ce m-ai făcut aşa?"(Romani 9:20).

Cere-I lui Dumnezeu mila dar adu-ti aminte ca nu ai avea nici un drept la mila Sa.EL are dreptul absolut de a o da sau nu dupa cum doreste EL si nu dupa cum vor sa-i impuna oamenii,in nebunia lor.Daca Dumnezeu vrea te poate mantui sau te poate nimici.Noi spunem ca este nevoie sa-ti pleci capul si sa-I spui:,,Dumnezeu ai mila de mine pacatosul,mantuieste-ma pentru slava Ta,ca mila si suveranitatea Ta sa fie clar vazute".Noi credem ca sursa milei este Dumnezeu insusi si prin urmare lasa totul in judecata lui,absoluta si suverana: ,,Căci gândurile Mele nu sunt ca gândurile voastre şi căile Mele ca ale voastre, zice Domnul"(Isaia 55:8)

Cuvantul lui Dumnezeu aduce viata spirituala.Viata spirituala ii este data iar cel mort in pacat si greseli este adus la viata.Pacatosul nu va putea rezista vocii lui Dumnezeu,cand EL il cheama prin harul sau irezistibil.Un glas din cer i-a vorbit lui Saul din Tars iar Saul a intrebat: ,,Şi el, tremurând şi înspăimântat fiind, a zis: Doamne, ce voieşti să fac?"(Faptele Apostolilor 9:6).Din momentul cand harul Domnului a actionat vointa lui Saul a devenit vointa Lui.Noi niciodata nu credem ca omul se gaseste dincolo de nevoia de a fi mantuit.Dumnezeu mantuieste conform vointei Sale.

Roaga-te pentru fiecare om pe care-l intalnesti.Fa acele fapte bune care inseamna pazirea poruncilor Celui de Sus si a Invataturii lui Hristos.Din aceasta ascultare se vor naste adevaratele fapte bune ale Credintei,nu din zelul orbesc in care unii,traind in pacat fara incetare,cred ca pot cumpara cu bani sau daruri dreptatea lui Dumnezeu.Nu numai ca nu vor avea parte dar isi strang carbuni aprinsi deasupra capului.
Daca Cel de Sus ti-a dat acest har,predica invatatura Domnului fiecarui om din viata ta.Spune la toata lumea ca Hristos mantuieste,ca a invins raul si intunericul care ne inconjoara.Imparte vestea bucuriei ca nu de vointa noastra pacatoasa,depinde mantuirea pentru ca: ,,Şi celor câţi L-au primit, care cred în numele Lui, le-a dat putere ca să se facă fii ai lui Dumnezeu, Care nu din sânge, nici din poftă trupească, nici din poftă bărbătească, ci de la Dumnezeu s-au născut"(Ioan 1:13).Suntem mantuiti prin puterea si voia lui Dumnezeu.Realitatea suveranitatii absolute a lui Dumnezeu este greu de acceptat.Oamenii,desi pacatuiesc in fiecare moment al vietii lor,vor sa aiba merite,nu vor sa se lase doar in mana Lui,vor sa decida si ei,eventul chiar sa-I spuna si ce este bine desi cunoasterea lor nu depaseste firul de praf.Insa realitatea din Cuvantul lui Dumnezeu este alta:

,,El ne-a mântuit şi ne-a chemat cu chemare sfântă, nu după faptele noastre, ci după a Sa hotărâre şi după harul ce ne-a fost dat în Hristos Iisus, mai înainte de începutul veacurilor"(2 Timotei 1:9)

Ti se pare ca folosesc tot aceleasi versete din Biblie? sau nu cunosti Biblia?
Eu cand vb cu un NP dau numai locatia stiind bine ca el cunoste Biblia, dar pt ca vad ca nu-ti dai seama pt ca tu si Dorina traiti din povestile pastorilor, am sa va redau si tx versetului nu numai locatia.

E bine ca o ai pe Dorina, aici o ecumenista cam incurcata in stiinta (VEZI DORINA CA NU AI NIMERIT-O CU MINE SI CU GEORGE, duhul care ti-a inspirat in proorocie te-a inselat) , dar e sufletista .... imi place de ea ca se crede ca stie toate , insa ea a recunoscut ca mai are de studiat , mai ales in cazul vorbirii in limbi penticostale.

Eu sincer (si chiar imi pare rau) intre una si alta nu vad nici o difereta...daca gresesc aratati-mi unde...:

Invataturi specifice penticostalilor:
1)credinta in mileniu
2)pe langa botezul cu apa este de trebuinta si cel cu Duh Sfant si cu foc, pe care l-au primit Apostolii la Cincizecime si prin care se primeste darul vorbirii in limbi
3) pentru ca Biserica sa nu fie moarta trebuie sa aiba darul Sf.Duh, iar pt a obtine acest dar, se cere rugaciune si post, adica nemancare;
4)botezator poate fi doar cel care are vb in limbi
5)slujbele duhovnicesti sunt cele ale predicatorilor, proorocilor si prezbiterilor - alesi din biserica si ordinati (sfintiti ca preoti prin punerea mainilor). Ordinatiunea nu se poate pierde.
6) in adunari pot vorbi femeile;
7)Sfantul Duh purcede si de la Fiul;
8)pacatosii dati afara din adunari nu mai pot fi reprimiti - ACEASTA ASTAZI NU MAI TINE, CA-S TOTI CA UNU SI UNU CA TOTI...pacatosi si rai...

Dorina mai bine hai sa discutam aceste puncte doctrinare, ca in vizita pe forumul vostru am vazut ca nu te amesteci in discutii teologice , si vii pe aici si-ti etalezi teologia ta...degeaba, ca intre NP si cei din BO nu este asemanare decat in mediu (inspiram acelasi aer si stam pe acelasi pamant)...Biblia voastra e tradusa de un eretic; ...
Iosife, tu pune manuta pe Biblie si fugi repede la pastor si-i spune ca la voi toate capitolele si versetele sunt la fel ....

Cum ramane cu talharul de pe cruce? In care moment s-a nascut el din apa si din duh de a putut sa ii zica Iisus "Adevarat graiesc tie, astazi vei fi cu Mine in rai."?

Legat de acest pasaj, mai am o intrebare: ce a intels Iisus prin "azi" avand in vedere ca Inaltarea lui la Cer nu s-a facut in aceeasi zi?

Pentru Doriana
 

Doriana,
Imi pare rau daca intreb ceva ce poate ai spus deja, insa si eu, desi sunt ortodoxa, ma intreb cum sta treaba cu copii botezati/nebotezati, poate din cauza ca botezul nu m-a ferit de a fi atee pana pe la 17 ani, asa ca ma intreb si eu de utilitatea lui la un copil care inca nu intelege. In pasajul citat de tine de la apostolul Pavel ai aratat foarte bine ca apostolul a zis ca un copil nascut din un parinte credincios este sfant. Eu intr-adevar ma concentrasem pe faptul ca din acel pasaj reiese ca un sot/sotie necredincios/oasa poate fi salvat prin credinta sotului/sotiei si nici macar la asta nu am meditat prea mult pentru ca intr-adevar, daca un adult poate fi mantuit pentru credinta sotului/sotiei, de ce un copil nu ar putea fi mantuit pentru credinta parintilor? Am insa o dilema: pana la ce varsta este considerat copil? Nu de alta, dar eu am primit marturia unui protestant despre botezul lui la o varsta de peste 30 ani, si desi familia lui era credincioasa, el cam fugea de credinta pentru ca i se parea prea greu. A ajuns sa se boteze in urma unor intamplari si revelatii iestite din comun, care seamana oarecum cu ceea ce a trait Danion Vasile, nu au fost exact aceleasi lucruri, dar a fost la fel de supranatural ca sa zic asa, si in momentul Botezului s-a simtit traversat de o forta pe care nu o poate explica in cuvinte, iar de atunci a fost un om complet schimbat si toate experientele negative de pana atunci au luat sfarsit. Ceea ce pe de o parte mi-a aratat ca si Botezul protestantilor este in Duh, dar si faptul ca Botezul nu poate fi indispensabil pentru un adult. De aceea intreb, avand in vedere ca ma intereseaza problema, pana la ce varsta sunt considerati copii? La ce varsta un copil poate sa decida daca vrea sa se boteze?

Gresesti in faptul ca una zici si alta faci.
Ai zis ca mai bine nu mai vorbim. A fost sclipitor in aceea postare.

Hai sa-ti urmam sfatul!
Sau iti retragi cuvintele acum si mai vrei totusi sa vorbesti cu sectarii?

Draga Adriana, discutiile despre varsta botezului se poarta de zeci de ani, le-am tot urmarit si eu, insa nimeni nu m-a convins ca detine cheia absoluta a acestei probleme. Asta probabil pentru ca nu numai varsta face un copil sa nu mai fie copil, ci si maturitatea mentala. In cazul botezului este nevoie de o decizie constienta de a-l urma pe Hristos. Cand are loc aceasta? Uneori mai devreme, alteori mai tarziu. Imediat ce apare si este o hotarare serioasa, ea trebuie sa fie urmata de botez.

Neoprotestantii asteapta in general cam pana dupa varsta de 12-14 ani pentru a-si boteza copiii...Asteapta putin cam mult, dupa parerea mea. Exista si copii mai maturi in gandire care inteleg mai repede chemarea lui Dumnezeu si ar vrea sa faca botezul mai devreme. Pe de alta parte, ortodocsii nu vor sa riste nimic si isi boteaza copiii inca inainte ca acesta sa poata macar gandi sau lua o decizie. Cert e ca, asa cum spune Biblia, daca ASTAZI auzim glasul Lui sa nu ne impietrim inimile si sa-L urmam. Deci, sa nu amanam nici o zi hotararea noastra; si sa fie o hotarare serioasa.

Oricum, eu cred ca Dumnezeu nu ii lasa pe cei care sunt ai Lui si Il cauta cu o inima sincera. Si daca omul are dorinta sincera il va mantui chiar daca a avut posibilitatea sa faca botezul si chiar daca nu a avut, asa cum a facut cu talharul de pe cruce. Si vorbesc aici de oameni care nu au avut posibilitatea sa faca botezul, nu de oameni care ar putea sa se boteze dar tot amana pentru ca nu sunt hotarati pentru Hristos. Acestia nesocotesc porunca lui Hristos de a se boteza si asta nu inseamna nici ascultare, nici crestinism, si, deci, nici mantuire.

Mai, Gionel, era cat pe-aci sa "discut aceste puncte doctrinare" cand am citit si restul mesajului tau...si acum nu stiu ce sa fac: sa-mi etalez teologia sau sa nu mi-o etalez? :39:

P.S. Sunt doar curioasa: ortodocsii nu cred in mileniu? Sau ce spun ei despre imparatia de o mie de ani din Apocalipsa?

Deci dacă te convertești, atunci ești desăvârșit, dar trebuie să te desăvârșești. :21: Credeam că nu există ceva mai înalt decât superlativul.

Asa e in gramatica.
Crestinismul insa uneori are „tupeul” sa treaca dincolo de gramatica sau de matematica.

De exemplu: 1+1+1 = 1 :3:

Greșit, 1/3 + 1/3 + 1/3=1. ;)

Protestantul a trecut de gramatică, nu creștinismul. Nu mai amestecați religiile!

Draga Doriana,

Iti multumesc pentru raspuns. Am ajuns si eu la aceeasi concluzie pentru ca darurile cele mai de pret primite de la Dumnezeu sunt doua: viata impreuna cu libertatea de a alege, iar chemarea una singura: de a iubi pentru a ne putea uni cu El, iubirea absoluta. Si in acestea se cuprinde totul.

Apare la un moment dat un link catre un site unde, un protestant convertit la Ortodoxie explica de ce este bine sa se faca botezul la varsta mica. Am inceput sa il citesc insa explicatiile nu m-au convins ba chiar dimpotriva, dau dovada de lipsa de intelegere a multor lucruri.

Autorul zice ca:

- parintii stiu mai bine decat copilul ce este bine pentru el, de aceea evreii isi circumcideau copiii (baietii) fara sa ii intrebe, la varsta de 8 zile, copilul apartinand astfel poporului ce facuse legamant cu Dumnezeu
- parintii hranesc copilul chiar daca Iisus a zis ca cine nu munceste sa nu manance, autorul subliniind astfel ca pana este capabil copilul sa aleaga pentru el insusi, se ocupa parintii de el dandu-i ceea ce ii este necesar, deci si botezul.
-se leaga de comparatia facuta de Sf. Ap. Pavel intre circumcizie (facuta la varsta de 8 zile) si Botez ca sa arate ca si botezul trebuie facuta la varsta mica, fara sa inteleaga de fapt ce a vrut sa arate apostolul, si asta pentru ca nu cunoaste suficient religia ebraica si planul de mantuire a lui Dumnezeu.
- si mai sunt si altele pe acea pagina, insa deja sunt prea multe erori ca sa ma mai convinga de ceva, si explic:


Voi incepe cu un lucru evident si pe care l-a subliniat de atatea ori Ap. Pavel: daca Legea ebraica ar fi fost atat de suficienta pentru mantuire, venirea si moartea lui Iisus ar fi fost inutila si nicidecum necesara.

De ce nu a putut mantui religia ebraica avand in vedere ca era primita de la Dumnezeu? De ce sa ceara Dumnezeu ceva ce nu poate mantui? De aici trebuie plecat pentru a intelege, de la rolul religiei ebraice in planul de mantuire.

Religia ebraica era un set de legi, porunci si ritualuri care trebuia sa educe poporul evreu spre ceea ce dorea Dumnezeu: iubirea. Insa fara jertfa Domnului, totul s-a rezumat la o credinta exterioara, la respectarea ritualica a unor reguli exterioare ca de exemplu:

- circumcizia trupului in loc de circumcizia inimii prin pocainta, si acesta este si adevaratul sens al Botezului, pocainta omului pentru pacate sale si acceptarea jertfei Domnului pentru spalarea lor avand in vedere ca el singur nu si le poate spala

- din cauza ca circumcizia se facea fara cainta, ca un semn exterior al legamantului si nu ca unul interior, nu se tinea cont si de parerea copilului inainte de a i se pune semnul circumciziei. Botezul fiind un semn al caintei persoanei, nu mai are cum sa fie facut fara acordul persoanei. Contrariul este un abuz al parintilor izvorat dintr-o iubire parinteasca posesiva a parintilor care zic ca din iubire fac ceea ce este bine pentru copil, deci il boteaza ca sa fie crestin, fara sa se gandeasca ca si Dumnezeu stie foarte bine ca noua ne este cel mai bine in Imparatie langa El insa nu foloseste acest argument ca sa ne oblige sa venim la El ci ne lasa sa alegem in libertate. Si chiar daca nu lucram inca mantuirea noastra, continua sa ne hraneasca pana primim constiinta a ceea ce ne cere putand astfel sa incepem in sfarsit sa muncim.

- la evrei nu se tinea cont de vointa femeii, ci legamantul era facut doar cu barbatii, doar ei se circumcideau si religia era doar pentru ei. Un copil este evreu doar daca mama este evreica, indiferent de ce anume este tatal, pe motivul ca mama duce toata greutatea sarcinii, nu barbatul, insa semintia de care apartine copilul este cea a tatalui, deci legamantul le vine prin tata, singurul circumcis. La crestini insa, femeia nu devine crestina prin botezul barbatului ci prin botezul propriu, tocmai pentru ca nu mai este vorba de o religie exterioara ci de una interioara. Ea raspunde de faptele sale, se Impartaseste, si aici fac o paranteza, mi-a placut raspunsul tau la intrebarea de ce se Impartasesc femeile la voi: "Biblia scrie ca ucenicii se adunau sa ia cina; nu se specifica daca numai barbatii". Si adaug eu niste intrebari care mi-au trecut deseori prin cap: ca doar unde sa fi fost Sfanta Fecioara si toate celelalte femei care il urmau pe Iisus in seara cand acesta a celebrat Cina pascala avand in vedere ca se celebra mereu in familie in asa fel incat sa poata fi mancat mielul in intregime, pana la os? Iar daca nu erau suficiente persoane pentru a-l manca, era obligatoriu sa se adune doua familii la un miel pentru a-l da gata. Cum sa o fi lasat pe mama Lui pe dinafara de la evenimentul cel mai important la evrei si care se celebra in familie, cu toti ai casei? Sfanta Fecioara nu avea cum sa rasara din pamant alaturi de Ap. Ioan langa cruce, este clar ca a venit impreuna cu el, tocmai pentru ca si Sfanta Fecioara era in ceata apostolilor. Si nu numai ea. Asa ca si femeile au primit Impartasania de la Domnul, de asta la crestini nu se face ca la evrei, Impartasanie numai pentru barbati asa cum era circumcizie doar pentru barbati. Ca daca nu ar fi fost si femei de fata, apostolii ar fi tras concluzia mai logica ca Impartasania era doar pentru ei asa cum era si circumcizia. Insa foarte putini oameni au inceput sa isi dea seama, si nu-i de mirare din moment ce insusi Sf. Ap. Pavel, cand explica oamenilor cui s-a aratat pentru prima oara Iisus dupa inviere, el spune ca apostolilor (celor 11) desi adevarul este cu totul altul, s-a aratat femeilor fiind singurele din grupul lui Iisus care au avut curaj pana la capat in timp ce barbatii s-au facut nevazuti. Asa ca nu-i de mirare ca Iisus se arata lor pentru a le trimite sa ii vesteasca si pe barbatii din grup ca a inviat. Si apoi sunt unii care se leaga de faptul ca femeile tremurau de frica la vederea ingerului ca sa arate cat de fricoase sunt femeile. Tremurau, intr-adevar, dar in ciuda fricii erau acolo in timp ce barbatii, dupa ce au tremurat, au dat bir cu fugitii, asa ca nu se mai putea spune ca tremurau, nu mai erau defel. Deci forta omului sta, asa cum a zis mai pe urma Sf. Ap. Pavel, in slabiciunea lui.


Si revenind, circumcizia era doar pentru evrei, in timp ce botezul este pentru toti oamenii, evrei sau ne-evrei, deci iata ca omul trebuie sa aleaga in mod liber, nu mai este o traditie care se urmeaza ca la evrei, ci o alegere libera a mantuirii in Hristos.


- apoi, la evrei spalarea persoanei era strict exterioara, prin spalarea mainilor inainte de a manca, spalarea trupului inainte de a intra in Templu, asa ca la evrei cei mai murdari erau copiii si femeile la ciclu de unde toate interdictiile legate de aceasta situatie atat pentru femei cat si pentru copii. Si de asemenea necurate erau animalele care se tarau in pamant, porcii etc, deci se legau de murdaria exterioara. La crestini insa curatia este a inimii nu a trupului, de aceea copiii sunt cei mai curati si a unora ca ei este Imparatia. Din pacate, in ceea ce o priveste pe femeie, s-au pastrat multa vreme ritualuri exterioare ce nu au nimic de a face cu curatia ceruta de Iisus, si care au adus nedreptate femeii crestine si mai aduce inca in multe biserici ortodoxe, din pacate..

Si deja am spus destule care arata ca o practica este doar o alegere facuta de oameni la un moment dat, si nicidecum un adevar absolut. Adevar absolut ramane faptul ca viata vine de la Dumnezeu, ca suntem nascuti cu vointa libera, ca suntem chemati la a iubi, si ca iubirea desavarsita exista doar prin Hristos. Modul in care fiecare aplica toate acestea ramane o optiune personala legata de intelegerea fiecaruia.

Nu mai bine te ocupi sa ne inveti si pe noi tabla adunarii, ca la capitolul Biblie esti 0.

Nu m-am gandit ca nu stii nici Tabla Adunarii, mai Geony... :15:

Doctrina Trinitatii este un paradox. Daca ar fi fost atat de simpla: 1/3 + 1/3 + 1/3=1 dogma nici nu ar fi fost atat de controversata.

Dar daca dumneavoastra v-ati fi nascut acum 2000 de ani poate ati fi scutit teologii de o sumedenie de batai de cap...
Stiti, ei zic ca si Fiul e Dumnezeu Adevarat, adica 1. NU o treime de Dumnezeu. Ci Dumnezeu - 1.

P.S. Ce ar fi daca ne-am veseli pe chestii mai putin importante?

Dacă cineva s-ar naște cu 3 fețe, n-ar fi tot o singură persoană???

Sau dacă fac 3 bile de plastilină și apoi le unesc, nu fac o singură bilă?

sigur ca da !