Forum Crestin Ortodox - Cugetari din Dharma

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Alte Religii (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5034)

- - Cugetari din Dharma (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14532)

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 617973)

Error. Unde scrie asta? Cu referire la Iisus?
Despre Ioan Botezatorul e vorba, nu despre Iisus. Si n-are nicio legatura cu reincarnarea.

Cand fariseii i-au cerut lui Ioan Botezatorul sa-si dezvaluie identitatea, l-au intrebat: „ Esti Ilie? Zis-a el: Nu sunt. Esti tu Proorocul? Si a raspuns: Nu. Deci i-au zis: Cine esti? Ca sa dam raspuns celor care ne-au trimis. Ce spui tu despre tine insuti? El a zis: Eu sunt glasul celui care striga in pustiu: "Indreptati calea Domnului", precum a zis Isaia proorocul" (Ioan 1, 21-23).

Dar daca tot l-ai adus in discutie pe Ilie in favoarea reincarnarii, te rog sa retii ca despre Ilie se stia ca n-a murit, ci ca fusese ridicat la cer. Vezi in Cartea Regilor, la 4 Regi 2, 11, unde se spune ca Ilie "a fost ridicat in vartej de vant la cer.”

Deci, ce reincarnare? Cum putea crede cineva in reincarnarea cuiva care nici macar nu murise?

Posibil, ca unii oameni sa se fi intrebat daca Iisus era Ilie coborat de un vartej de vant din cer.

Insa multi altii credeau ca Iisus era prorocul Ieremia care ....murise.

Citat:

Error din nou.

Ioan 9, 2: "Si ucenicii lui l-au intrebat zicand: Invatatorule, cine a pacatuit: acesta sau parintii lui, de s-a nascut orb?".

Intrebarea ucenicilor, dupa 3 ani de invatatura direct de la Hristos, n-are nicio legatura cu reincarnarea.

In traditia lor iudaica, ei credeau ca urmasii sufera din cauza parintilor: "Părinţii au mâncat aguridă şi copiilor li s-au strepezit dinţii".(Ieremia 31, 29).

Dar, daca tot ai adus si asta in discutie in favoarea reincarnarii, citeste si raspunsul lui Hristos care iti da peste cap toata sandramaua budhista cu karma.

Uite ce zice Hristos: „ Nici el n-a pacatuit, nici parintii lui, ci ca sa se arate in el lucrurile lui Dumnezeu" (Ioan 9, 3).

Deci, ce karma e aici? Din cauza carui pacat savarsit in vreo presupusa viata anterioara se nascuse acela orb de vreme ce Hristos a spus clar ca n-are cum sa fie vorba de vreun presupus pacat al orbului?

"Si ucenicii lui l-au intrebat zicand: Invatatorule, cine a pacatuit: acesta .........sau parintii lui, de s-a nascut orb?".

Asa au rationat ucenicii Lui cand au vazut un orb din nastere si au incercat sa-si explice de ce s-a nascut orb.

Poate traducerea nu este exacta si s-au gandit doar la pacatele parintilor.

Insa, interogatia este enuntata de aceasta maniera.

---

Orbirea poate fi si un dar in anumite conditii - cand aceasta stare se instituie ca o cauza/circumstanta in economia eliberarii/iluminarii, nu neaparat efectul unor pacate.

Cum mai primea darul mantuirii daca nu era nimic de vindecat? Pentru el asa a functionat karma - orbirea = un efect pozitiv neconventional/surprinzator. Nebanuite sunt caile karmei.

Citat:

În prealabil postat de ahilpterodactil (Post 617984)

Da, dar corect!....:(

Corect in raport cu ce?

Ceva e corect sau incorect in raport cu o lege stabilita in prealabil, nu? In crestinism, vorbim de legea pusa de Creator in firea fiecarui lucru.

In budhism, cand si cum a aparut karma? Cine a stabilit-o?
Intrebare pentru Florin.

Vroiam doar sa spun ca Bunul Dumnezeu nu e corect.
Nici sfintii nu sunt corecti.
In Biserica, spre deosebire de alte medii, corectitudinea nu este valoarea suprema/criteriul/legea etc. Ci Mila. Iubirea.

Citat:

În prealabil postat de ahilpterodactil (Post 617990)

Da! Daca era corect, nu-L trimitea la chinuri si moarte taman pe Singurul Nevinovat.
Da' i-a fost mila de cei pe care-i iubeste.

Da' budhistii saracii n-au auzit ca legea iubirii biruieste karma si se tot chinuie bietii cu reincarnarile.

Citat:

În prealabil postat de Misuar (Post 617949)

Totusi, Dumnezeu il iubeste chiar si pe cel mai mare pacatos, fiind totusi creatia sa ( fiul sau ). Presupunem ca incearca sa il ajute sa se indrepte pana in ultimul moment ( ultima clipa a vietii pacatosului) , nu?

Dumnezeu chiar incerca sa il ajute si pe cel mai mare pacatos sa se indrepte, dar decizia este a pacatosului daca vrea sau nu sa se intoarca si sa fie viu. Dumnezeu respecta liberul arbitru al fiecarui individ (persoana). Este o vorba: nu poate omul gresi, cat poate Dumnezeu ierta

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 617988)

Posibil, ca unii oameni sa se fi intrebat daca Iisus era Ilie coborat de un vartej de vant din cer.
Insa multi altii credeau ca Iisus era prorocul Ieremia care ....murise.

esti intr-o mare eroare amice deoarece interpretezi gresit scripturile. Intradevar, evreii credeau ca Hristos este profetul Ieremia ( Ilie sau unul dintre prooroci-Matei 16: 13-14 ) care murise...dar care intre timp INVIASE (asta fiind parerea evreilor). Dovada la ceea ce afirm o arata tot Biblia: "În vremea aceea, a auzit tetrarhul Irod de vestea ce se dusese despre Iisus.Şi a zis slujitorilor săi: Acesta este Ioan Botezătorul; el S-A SCULAT DIN MORTI şi de aceea se fac minuni prin el" (Matei 14:1-2). Dupa cum vezi evreii credeau ca Hristos este Ioan Botezatorul INVIAT si NU reincarnat

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 618001)

Inclin sa cred ca majoritatea evreilor nici macar nu incercau sa-si explice in ce fel ar putea aparea proorocul Ieremia, Ilie sau orice alt prooroc din vechime in timpul lor - erau doar trimisii Lui Dumnezeu (neconditionati de moarte, timp si loc). Deci imi retrag afirmatia, cum ca ar fi crezut in reincarnare (asa cum este ea inteleasa in credintele orientale). Nu sunt dovezi biblice solide in acest sens.

Insa, intrebarea ucenicilor cu privire la orbul din nastere - este surprinzatoare, logica acesteia sugerand o credinta in preexistenta sufletului.

Posibil insa sa fie o eroare de traducere sau o scapare logica in relatarea evenimentului.

O eroare a ta de intrepretare.

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 617886)

Observatia este buna!
De aceea trebuie sa ne ferim sa facem si cel mai mic rau. Declansam un tsunami negativ.

Ceea ce tu insa n-ai observat este ca asta determina o avalansa de fapte rele..din partea altor fapturi.

Adica fapta mea rea, practic cere cu necesitate ca multii altii, sa faca fapte rele.

Altul pentru a o pedepsi pe a mea, altul pentru a o pedepsi pe a aceluia, si tot asa, raul este amplificat la infinit.
Si asta doar pentru una singura.

Si inca cevA: prima fapta rea poate este liber determinata, urmatoarele sunt cerute cu necesitate de "legea karmica".

Insa poate nici fapta mea rea nu este cu adevarat a mea, este ceruta pentru a pedepsi o alta fapta rea deci nu am nici o vina ca am facut-o.

Deci unde mai este atunci liberul arbitru?

Citat:

Karma nu este nici nefasta, nici providentiala, nici stupida, nici inteligenta -
reprezinta pur si simplu rationalitatea transformarii continuumului fapturii si a experientelor sale in toate instantele.

Nu, karma - ca ea nu exista, ci teoria este stupida si doua din motive sunt exact mai sus.

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 617975)

Odata sufletul prins in capcana samsarei inferioare (iad, fantome, regn animal) este aproape imposibila evadarea.

Si pana la urma toate plantele au suflet sau doar cele care sunt produsul unei reincarnari "inferioare"?