Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17729)

Penticostalul Traditional 01.06.2016 18:17:10

Prietene, marturisirea pacatelor nu se face inaintea celui caruia i-ai gresit.
Ce sa-i marturisesti lui? Ca l-ai injurat sau ca l-ai pocnit? Asta stie sie si el :1:
Celui caruia i-ai gresit ii ceri iertare. Si cauti sa repari paguba. Daca se poate.

Pacatele le marturisesti unui fratior mai induhovnicit, asa, pentru a primi eliberare, vindecare si ajutor sa nu le mai faci.

Romowe 01.06.2016 18:18:10

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 622814)
Ii fac o pomana mai acatarii.
Dar daca tu te certi cu preotul si acesta moare, cum mai marturisesti lui ? Ca e mort. Ce faci?

Excellent point.
Deh, asta era previzibil, daca practica devine prea rigida. Cind sint puse institutiile/oamenii/traditiile deasupra, vorba dvs., Dumnezeului Viu.
A propos, pe vremea catacombelor, a Gulagului si acum pe vremea SI, deseori nu exista duhovnic sau capela, sau materie pentru euharistie sau sint de fata si alti crestini, de alte confesiuni, impreuna-patimitori. Ce trebuie facut?Trebuie facut ca unii din martirii din inchisorile comuniste: judecata dreapta, functie de situatie.

ahilpterodactil 01.06.2016 18:49:45

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 622815)
Prietene, marturisirea pacatelor nu se face inaintea celui caruia i-ai gresit.
Ce sa-i marturisesti lui? Ca l-ai injurat sau ca l-ai pocnit? Asta stie sie si el :1:

Pai, nu fie cu suparare daca va intreb: dvs. ce intelegeti prin pacat? Doar fapta externa, obiectivata in gest ori cuvant rostit?
In acest caz v-as sugera sa cercetati eventualitatea ca pacatul e mult mai complex decat pare... In orice caz, el are si componente mai putin vizibile cum ar fi, de pilda, gandurile si simtamintele din anticamera faptei concrete.
Asa devine posibil si (cred ca) foarte folositor sa ii spui fratelui nu atat ce i-ai facut (ca stie si el, cum bine scrieti) cat mai degraba ce ai gandit despre el, ce ai simtit etc.
Asta, desigur, cu parerea de rau pe care o presupune o spovedanie sincera.
Astfel de marturisiri pot duce, dupa cum probabil ati constatat deja din propria experienta de viata, la imbunatatirea semnificativa a relatiei, la un spor de pace/liniste intre oameni si inlauntrul fiecaruia.
Oare nu e asa?

P.S. Totusi, spovedania nu se reduce la a marturisi gandurile aproapelui pe care l-ai suparat/vatamat. Ba chiar, cred, ca aici ar putea fi loc de o confuzie destul de periculoasa.
Cand Apostolul indeamna la marturisirea pacatelor, asta inseamna obligatoriu spovedanie?
Eu cred ca e inainte de toate un act de igiena a relatiilor dintre semeni, nu un act propriuzis de spovedanie.
Deci textul se refera la reglarea relatiilor dintre crestini, anume "pe orizontala", iar nu la actul spovedaniei care e unul pe "verticala". Adica de la om la Dumnezeu, mai intai.

ahilpterodactil 01.06.2016 18:51:25

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 622815)
Pacatele le marturisesti unui fratior mai induhovnicit, asa, pentru a primi eliberare, vindecare si ajutor sa nu le mai faci.

Si de ce n-ar fi acest "fratior mai induhovnicit" tocmai preotul duhovnic?
Aveti vreun argument serios in acest sens?

Penticostalul Traditional 01.06.2016 19:43:37

Citat:

În prealabil postat de ahilpterodactil (Post 622818)
Si de ce n-ar fi acest "fratior mai induhovnicit" tocmai preotul duhovnic?

In opinia mea, asa ar fi cel mai de dorit.

AlinB 01.06.2016 21:48:58

Citat:

În prealabil postat de ahilpterodactil (Post 622817)
P.S. Totusi, spovedania nu se reduce la a marturisi gandurile aproapelui pe care l-ai suparat/vatamat. Ba chiar, cred, ca aici ar putea fi loc de o confuzie destul de periculoasa.
Cand Apostolul indeamna la marturisirea pacatelor, asta inseamna obligatoriu spovedanie?
Eu cred ca e inainte de toate un act de igiena a relatiilor dintre semeni, nu un act propriuzis de spovedanie.
Deci textul se refera la reglarea relatiilor dintre crestini, anume "pe orizontala", iar nu la actul spovedaniei care e unul pe "verticala". Adica de la om la Dumnezeu, mai intai.


Daca te referi la Iacov 5:16

"Mărturisiți-vă deci unul altuia păcatele și vă rugați unul pentru altul, ca să vă vindecați, că mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului."

Nu e vorba de "a marturisi gandurile aproapelui pe care l-ai suparat/vatamat." ci pur si simplu marturisirea pacatelor, asa cum se facea in primele secole inainte sa apara institutia spovedaniei asa cum o cunoastem acum.

Celui vatamat de altfel nu ii "marturisesti" nimic, ca de regula stie prea bine ce ai facut, ii ceri scuze, aduci reparatii in masura in care se poate.

Igor_Paslusnik 05.06.2016 18:14:52

Frate risipitor în eres (și toți ceilalți frați risipitori, preaiubite oițe rătăcite) când vei împlini cuvântul Scripturii în întregime și nu pe sărite, când te vei umple de iubire încât să iubești pe aproapele tău nu ca pe tine însuți, ci mai mult decât pe tine însuți, când te vei sfâșia de durere, când te vei tăvăli pe jos de durere, la propriu, pentru oameni, pentru Biserică, pentru cei ce rătăcesc și nu doresc mântuirea, când te vei strânge ghem de durere și lacrimi, când vei geme zdrobit, de dor după oamenii care nu iubesc pe Domnul în libertatea lor, când te vei topi de suferință, când vei vărsa șiroaie de lacrimi pentru omenire, pentru Raiul pierdut, pentru bucuria și mulțumirea de care te umpli când vezi în fiecare minut că Dumnezeu dragoste este, când îi vei iubi și-i vei ajuta pe cei care au vândut averile lor și le-au împărțit săracilor și au urmat Domnului cu toată viața lor și au rătăcit prin munți, prin peșteri, prin scorburi de copac, prin crăpăturile pământului, ei de care lumea nu este vrednică, ce se numesc azi monahi, monahii, pustnici, pe care Dumnezeu îi arată Sfinți, prin neputrezirea Sfintelor Trupurilor lor, când te vei teme, nu cu frică, ci cu dragoste, respect, dorință și căldură de a călca poruncile Domnului date Bisericii sale, în decursul secolelor, pentru a o păzi de lupii răpitori, prin slujitorii Lui prin care El lucrează în dragostea lor, din ascultarea în binecuvântarea povățuirii spre mântuire dată de Duhul Sfânt, prin ei nouă, când vei simți puțin cu inima Marelui Apostol Pavel și te vei vedea pe tine în fiecare minut al vieții cel dintâi păcătos și când îi vei vedea pe toți ceilalți, ca sfinți și mădulare ale trupului lui Hristos, când vei fi gata pregătit să fi bătut, aruncat în apă, biciuit, când nu vei iubi pe femeie și pe copii mai mult decât pe Hristos, când vei întoarce și obrazul celălalt, vei binecuvânta pe cel ce te blestemă, vei arunca cu pâine în cei ce aruncă cu pietre, când vei da și haina celui care cere cămașa, când vei merge două mile cu cel care cere să mergi cu el o milă, când vei da și casa celui care vrea să-ți ia pământul, când vei suferi până la sânge pentru dragostea de oameni ce o ai în suflet și pentru Evanghelia lui Hristos, Preadulcelui Hristos, când vei dori pe Domnul mai mult decât mâncarea și apa, mai mult ca aerul, mai mult ca odihna, mai mult decât orice frumusețe, desfătare și plăcere și vei simți că nu mai poți trăi decât pentru El, când Îl vei căuta pe Domnul în toate acțiunile tale și ale celorlalți, în cuvintele tale și ale celorlalți, când vei vedea Lumina necreată, Lumina taborică cea mai presus de minte și cuvânt și când foarte multe altele ca acestea ți se vor da și vei face, ceea ce pentru lume este nebunie și de neconceput, glumă, utopie, păgânism, șamanism, ocultism și alte etichete și numiri rătăcite de neiubire și necredință, când vei ține mintea în iad și nu vei deznădăjdui, atunci când vei simți că toate din lume sunt atât de frumoase și totuși atât de trecătoare și nu vei mai aparține lumii, ci vei dori cu fiecare respirație a ta să aparții Împărăției Cerurilor, atunci, în acel firesc al dragostei, atunci vei înțelege puțin ce înseamnă să fi creștin, atunci vei veni cu sete, cu sârg și dor, în comuniunea celor ce azi se numesc pe nedrept, ortodocși, adică a celor ce azi mai sunt creștini, cei ai lui Hristos, și nu vei mai căuta pe hristos al altora, ci vei veni la Acel Hristos al nostru, dorind și tu păstorirea Lui, prin unșii Lui, preoții Lui, prin harul care-l vei primi în bincuvântările lor, prin dragostea ta, care li s-a dat lor prin punerea mâinilor mai marilor slujitori, care slujesc neîncetat pe toți care caută mântuirea, după puterile înmulțite de ei din Apostoli, uniți în diversitate, cu Hristos, asemenea Apostolilor, în Duhul Sfânt care de la Tatăl purcede și se revarsă nesfârșit și întreg, atunci vei simți stropii de har, și copleșit de acea bucurie și stare, te vei vedea atât de mic și gol de toate, neputincios în nimic fără har, atunci vei vedea că tot ce ai putut și tot ce ai făcut, a fost în acel har, acea dragoste și milă a Domnului pentru tine și pentru toți, de la început, atunci nu vei mai dori decât să rămâi în acei stropi de har, căci în ei vei simți întărirea și mângâierea Domnului, atunci vei pune început bun pocăinței pe drumul mântuirii tale în fiecare zi, și vei începe luptele cele mari cu trupul tău, cu demonii și lumea, în fiecare zi, tu căutând să păstrezi ce ai primit, iar ei, trup, demoni, lume, vor căuta să răpească și să risipiească puținul tău, pe care îl primești ca să-l dai în dar la alții, dar nu să-l arunci, cum vor ei pe împrăștierea inimii și gândurilor vieții, doar atunci vei fi uimit de cele ce iubirea ți le va descoperi noi, toată viața, în inima și ființa ta, iar până atunci, vai, ești (și sunteți) pe cărarea largă, pe care mulți o află, care duce la iadul cel gătit diavolului și îngerilor lui, la viermele cel neadormit, la întunericul cel mai dinafară, moartea cea de-a doua...

Romowe 06.06.2016 12:28:17

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 623243)
Frate risipitor în eres (și toți ceilalți frați risipitori, preaiubite oițe rătăcite) când vei împlini cuvântul Scripturii în întregime și nu pe sărite, când te vei umple de iubire încât să iubești pe aproapele tău nu ca pe tine însuți, ci mai mult decât pe tine însuți, când te vei sfâșia de durere, când te vei tăvăli pe jos de durere, la propriu, pentru oameni, pentru Biserică, pentru cei ce rătăcesc și nu doresc mântuirea, când te vei strânge ghem de durere și lacrimi, când vei geme zdrobit, de dor după oamenii care nu iubesc pe Domnul în libertatea lor, când te vei topi de suferință, când vei vărsa șiroaie de lacrimi pentru omenire, pentru Raiul pierdut, pentru bucuria și mulțumirea de care te umpli când vezi în fiecare minut că Dumnezeu dragoste este, când îi vei iubi și-i vei ajuta pe cei care au vândut averile lor și le-au împărțit săracilor și au urmat Domnului cu toată viața lor și au rătăcit prin munți, prin peșteri, prin scorburi de copac, prin crăpăturile pământului, ei de care lumea nu este vrednică, ce se numesc azi monahi, monahii, pustnici, pe care Dumnezeu îi arată Sfinți, prin neputrezirea Sfintelor Trupurilor lor, când te vei teme, nu cu frică, ci cu dragoste, respect, dorință și căldură de a călca poruncile Domnului date Bisericii sale, în decursul secolelor, pentru a o păzi de lupii răpitori, prin slujitorii Lui prin care El lucrează în dragostea lor, din ascultarea în binecuvântarea povățuirii spre mântuire dată de Duhul Sfânt, prin ei nouă, când vei simți puțin cu inima Marelui Apostol Pavel și te vei vedea pe tine în fiecare minut al vieții cel dintâi păcătos și când îi vei vedea pe toți ceilalți, ca sfinți și mădulare ale trupului lui Hristos, când vei fi gata pregătit să fi bătut, aruncat în apă, biciuit, când nu vei iubi pe femeie și pe copii mai mult decât pe Hristos, când vei întoarce și obrazul celălalt, vei binecuvânta pe cel ce te blestemă, vei arunca cu pâine în cei ce aruncă cu pietre, când vei da și haina celui care cere cămașa, când vei merge două mile cu cel care cere să mergi cu el o milă, când vei da și casa celui care vrea să-ți ia pământul, când vei suferi până la sânge pentru dragostea de oameni ce o ai în suflet și pentru Evanghelia lui Hristos, Preadulcelui Hristos, când vei dori pe Domnul mai mult decât mâncarea și apa, mai mult ca aerul, mai mult ca odihna, mai mult decât orice frumusețe, desfătare și plăcere și vei simți că nu mai poți trăi decât pentru El, când Îl vei căuta pe Domnul în toate acțiunile tale și ale celorlalți, în cuvintele tale și ale celorlalți, când vei vedea Lumina necreată, Lumina taborică cea mai presus de minte și cuvânt și când foarte multe altele ca acestea ți se vor da și vei face, ceea ce pentru lume este nebunie și de neconceput, glumă, utopie, păgânism, șamanism, ocultism și alte etichete și numiri rătăcite de neiubire și necredință, când vei ține mintea în iad și nu vei deznădăjdui, atunci când vei simți că toate din lume sunt atât de frumoase și totuși atât de trecătoare și nu vei mai aparține lumii, ci vei dori cu fiecare respirație a ta să aparții Împărăției Cerurilor, atunci, în acel firesc al dragostei, atunci vei înțelege puțin ce înseamnă să fi creștin, atunci vei veni cu sete, cu sârg și dor, în comuniunea celor ce azi se numesc pe nedrept, ortodocși, adică a celor ce azi mai sunt creștini, cei ai lui Hristos, și nu vei mai căuta pe hristos al altora, ci vei veni la Acel Hristos al nostru, dorind și tu păstorirea Lui, prin unșii Lui, preoții Lui, prin harul care-l vei primi în bincuvântările lor, prin dragostea ta, care li s-a dat lor prin punerea mâinilor mai marilor slujitori, care slujesc neîncetat pe toți care caută mântuirea, după puterile înmulțite de ei din Apostoli, uniți în diversitate, cu Hristos, asemenea Apostolilor, în Duhul Sfânt care de la Tatăl purcede și se revarsă nesfârșit și întreg, atunci vei simți stropii de har, și copleșit de acea bucurie și stare, te vei vedea atât de mic și gol de toate, neputincios în nimic fără har, atunci vei vedea că tot ce ai putut și tot ce ai făcut, a fost în acel har, acea dragoste și milă a Domnului pentru tine și pentru toți, de la început, atunci nu vei mai dori decât să rămâi în acei stropi de har, căci în ei vei simți întărirea și mângâierea Domnului, atunci vei pune început bun pocăinței pe drumul mântuirii tale în fiecare zi, și vei începe luptele cele mari cu trupul tău, cu demonii și lumea, în fiecare zi, tu căutând să păstrezi ce ai primit, iar ei, trup, demoni, lume, vor căuta să răpească și să risipiească puținul tău, pe care îl primești ca să-l dai în dar la alții, dar nu să-l arunci, cum vor ei pe împrăștierea inimii și gândurilor vieții, doar atunci vei fi uimit de cele ce iubirea ți le va descoperi noi, toată viața, în inima și ființa ta, iar până atunci, vai, ești (și sunteți) pe cărarea largă, pe care mulți o află, care duce la iadul cel gătit diavolului și îngerilor lui, la viermele cel neadormit, la întunericul cel mai dinafară, moartea cea de-a doua...

Yawn.

Coleg Igor, asa vei predica in biserica? Tinerii vor pleca, batrinii vor atipi. Gaseste exprimari care sa "socheze" (in sensul bun, fireste), adica, sa trezeasca interesul.
Te-ai gindit ca un preot bun trebuie sa te "loveasca in gindire", vorba parintelui Cleopa, cu ceva nou ca exprimare, neasteptat ca abordare si vechi ca principiu? Preotul trebuie sa fie mai atrctiv, oratoric vorbind, decit "lumea" care seduce (anti)-spiritual oamenii de o mie de ori pe zi.

Igor_Paslusnik 04.07.2016 02:36:58

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 622814)
Ii fac o pomana mai acatarii

Parastase ? Pomenirea celor adormiți ? Rugăciunile pentru cei adormiți ?

"Fraților, despre cei ce au adormit, nu voim să fiți în neștiință, ca să nu vă întristați ca ceilalți care nu au nădejde, pentru că de credem că Iisus a murit și a înviat, tot așa (credem) că Dumnezeu pe cei adormiți întru Iisus îi va aduce împreună cu El." - I Tesaloniceni 4, 13-14.

Deci ne rugăm pentru cei adormiți ai noștri, să-i așeze Dumnezeu la loc cu verdeață, la loc de odihnă, de unde a fugit toată întristarea și suspinarea, fiindcă "credem că Dumnezeu pe cei adormiți întru Iisus îi va aduce împreună cu El.", cum spune mai sus.

Repet. Cu durere: Tot ce există în Ortodoxie e dovedit biblic, pe când tot ce există în neo-protestantism, e anti-Biblie. Și orice eres, păgânism, ateism. Acestea sunt rodul semănăturii demonice. Dumnezeu să vindece, să trezească, să lumineze cât mai mulți.

Vai de timpurile ce le trăim și de prigoana cea mare a Bisericii, de multele erezii care răpesc oițele Domnului și le consumă în întuneric, legate, timpul mântuirii...

Copacel 04.07.2016 08:54:37

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 622814)
Ii fac o pomana mai acatarii.
Dar daca tu te certi cu preotul si acesta moare, cum mai marturisesti lui ? Ca e mort. Ce faci?

Altui preot.Ca de aia exista duhovnicul.O persoana tertza.La mine nu-i problema.


Ora este GMT +3. Ora este acum 10:19:56.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.