Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Ce se intampla cu animalele dupa moarte? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7802)

flying 12.06.2017 19:38:55

Citat:

În prealabil postat de stefan florin
nu stiu ce sa zic. Biblia spune ca: "De aceea, precum printr-un om a intrat păcatul în lume și prin păcat moartea, așa și moartea a trecut la toți oamenii, pentru că toți au păcătuit în el.", ceea ce ne arata ca moartea este o consecinta a pacatului. Daca Adam nu manca din pomul oprit (calcand porunca de a nu manca din el, a pacatuit), el nu ar fi murit

Nu e vorba despre faptul de a nu manca ,este vorba despre ce a creat in mintea proprie. Mancatul este doar rezultatul vazut, a actiunii nevazute de a primi un gand gresit. Multi se concentreaza eronat pe mancatul fructului care e o consecinta,pierzand din ochi actiunea propriu-zisa care a dus la mancat...

Dumnezeu i-a dat creatiei Sale(lui Adam si Eva) puterea de a crea la randul ei...Geneza nu se refera doar la creatia lui Dumnezeu ci si la creatia lui Adam .Dumnezeu i-a dat lui Adam puterea de a crea nemurirea.Stim cu totii ce a creat.Mai bine spus toti am creat caci toti eram in Adam...

Yasmina 12.06.2017 23:33:20

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 649115)
In Facerea nu pot fi contradictii pentru ca e revelata de Domnul lui Moise, iar Domnul nu se contrazice.
La inceputul celui de-al doilea capitol sunt date explicatii suplimentare la primul capitol. Prima data la ziua cand Domnul a creat Pamantul, inainte de crearea plantelor si animalelor. Vedem aceasta mai clar in Sfanta Scriptura tradusa de IPS Bartolomeu Anania: https://www.docdroid.net/fBqDkcs/bib...f.html#page=18
"4 Aceasta-i cartea facerii cerului și a pământului, de la facerea lor. În ziua când Domnul Dumnezeu a făcut cerul și pământul, pe pământ încă nu era nici un copăcel, și nici o buruiană încă nu odrăslise, pentru că Domnul Dumnezeu nu trimisese încă ploaie pe pământ și încă nu era om ca să lucreze pământul;"
Vedem ca aici e vorba de prima zi a creatiei. Apoi ni se spune de ziua in care a fost creat omul, cum a fost creat.


Multe contradictii...
Care om sa lucreze pamantul ca la inceput Adam si Eva nu au fost facuti sa lucreze nimic ,in Paradis pomii infloreau si rodeau incontinuu fara interventia primilor oameni.

Yasmina 12.06.2017 23:35:37

Citat:

În prealabil postat de flying (Post 649121)
Nu e vorba despre faptul de a nu manca ,este vorba despre ce a creat in mintea proprie. Mancatul este doar rezultatul vazut, a actiunii nevazute de a primi un gand gresit. Multi se concentreaza eronat pe mancatul fructului care e o consecinta,pierzand din ochi actiunea propriu-zisa care a dus la mancat...

Dumnezeu i-a dat creatiei Sale(lui Adam si Eva) puterea de a crea la randul ei...Geneza nu se refera doar la creatia lui Dumnezeu ci si la creatia lui Adam .Dumnezeu i-a dat lui Adam puterea de a crea nemurirea.Stim cu totii ce a creat.Mai bine spus toti am creat caci toti eram in Adam...

Puterea lui Adam si a Evei de a crea?
Dumnezeu a creat alti dumnezei?
Sunt ideile tale comforme cu credinta ortodoxa?

Demetrius 13.06.2017 03:58:42

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 649120)
...
3. Și a zis Dumnezeu: "Să fie lumină!" Și a fost lumină.
4. Și a văzut Dumnezeu că este bună lumina, și a despărțit Dumnezeu lumina de întuneric.
5. Lumina a numit-o Dumnezeu ziuă, iar întunericul l-a numit noapte. Și a fost seară și a fost dimineață: ziua întâi.(Fac1,3-5)


Chiar daca mai zice apoi ca lumina a numit-o ziua si intunericul noapte, s-ar cuveni(zic eu) sa consideram ca e vorba de Legea pe baza careia lucreaza natura universului, la fel cum Iisus spune despre ziua/noapte ca este viata/moarte:

4. Trebuie să fac, până este ziuă, lucrările Celui ce M-a trimis pe Mine; că vine noaptea, când nimeni nu poate să lucreze.(In9,4)...

La acest aspect vreau sa aduc un nou argument(nota) pe care l-am gasit adineaori in Biblia Orotodoxa versiunea Bartolomeu Anania(pag 17 nota 7 subsol), https://www.docdroid.net/fBqDkcs/bib...f.html#page=18 :
”Activarea luminii necreate a lui Dumnezeu, Cel ce El Insusi este lumina, asa cum lumina este si Cuvantul Sau(Logos) intrupat, Iisus Hristos(In1.9;8.12;9.5;12.46), vizibila in momentul schimbarii Sale la fata(Mt17.2; Mc9.3; Lc9.29).Asadar nu e vorba de lumina naturala(astrele vor fi create abia in ziua a patra, vezi versetele 14-19), ci de acea lumina pe care o vor experia mai tarziu isihastii si pe care teologia rasariteana o va cunoaste indeosebi prin scrierile Sfantului Grigorie Palama.”

De asemenea, pe aceeasi pagina (la pct 2 subsol) despre facerea cerului si-al pamantului autorul mentioneaza ca in traducere este subinteles si sensul "de a crea in mod organizat, potrivit unui plan, cu etape prestabilite si cu o finalitate clara."

Marire Tie, Doamne, marire Tie!

catalin2 13.06.2017 11:13:44

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 649122)
Multe contradictii...
Care om sa lucreze pamantul ca la inceput Adam si Eva nu au fost facuti sa lucreze nimic ,in Paradis pomii infloreau si rodeau incontinuu fara interventia primilor oameni.

Nu sunt contradictii. Chiar si in zilele noastre copacii si iarba cresc si fara interventia omului. Acolo spune cum arata Pamantul in prima zi si spune ca nu erau pomi si iarba (pentru ca acestea au fost create in ziua a treia), ca nu exista ploaie si ca nu era creat omul. Partea cu omul nu are legatura cu copacii si iarba (ca nu ar fi logic nici in zilele noastre), acolo spune doar ca nu existau oameni. Apoi se trece la ziua a sasea si ni se explica felul cum a fost creat omul, pentru ca aceste detalii nu erau in primul capitol.

catalin2 13.06.2017 11:16:38

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 649126)
La acest aspect vreau sa aduc un nou argument(nota) pe care l-am gasit adineaori in Biblia Orotodoxa versiunea Bartolomeu Anania(pag 17 nota 7 subsol), https://www.docdroid.net/fBqDkcs/bib...f.html#page=18 :
”Activarea luminii necreate a lui Dumnezeu, Cel ce El Insusi este lumina, asa cum lumina este si Cuvantul Sau(Logos) intrupat, Iisus Hristos(In1.9;8.12;9.5;12.46), vizibila in momentul schimbarii Sale la fata(Mt17.2; Mc9.3; Lc9.29).Asadar nu e vorba de lumina naturala(astrele vor fi create abia in ziua a patra, vezi versetele 14-19), ci de acea lumina pe care o vor experia mai tarziu isihastii si pe care teologia rasariteana o va cunoaste indeosebi prin scrierile Sfantului Grigorie Palama.”

De asemenea, pe aceeasi pagina (la pct 2 subsol) despre facerea cerului si-al pamantului autorul mentioneaza ca in traducere este subinteles si sensul "de a crea in mod organizat, potrivit unui plan, cu etape prestabilite si cu o finalitate clara."

Marire Tie, Doamne, marire Tie!

Da, este vorba de lumina necreata, lumina harului. Iar planul este cel de sase zile, asa cum spun si sfintii, creatia nu a durat doar o clipa, ci sase zile, dupa un plan (prima data pamanrul si cerul, apoi toate, pe rand, in cele sase zile).

stefan florin 13.06.2017 12:01:35

Citat:

În prealabil postat de flying (Post 649121)
Nu e vorba despre faptul de a nu manca ,este vorba despre ce a creat in mintea proprie. Mancatul este doar rezultatul vazut, a actiunii nevazute de a primi un gand gresit. Multi se concentreaza eronat pe mancatul fructului care e o consecinta,pierzand din ochi actiunea propriu-zisa care a dus la mancat...

Dumnezeu i-a dat creatiei Sale(lui Adam si Eva) puterea de a crea la randul ei...Geneza nu se refera doar la creatia lui Dumnezeu ci si la creatia lui Adam .Dumnezeu i-a dat lui Adam puterea de a crea nemurirea.Stim cu totii ce a creat.Mai bine spus toti am creat caci toti eram in Adam...

asa este, dar daca Adam ramanea doar la stadiul de gand gresit, doar la dorinta de a gusta din fructul oprit, fara sa manance din el...era cu totul altceva

stefan florin 13.06.2017 12:04:24

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 649123)
Puterea lui Adam si a Evei de a crea?
Dumnezeu a creat alti dumnezei?
Sunt ideile tale comforme cu credinta ortodoxa?

are dreptate. Uite aici: "Iisus le-a răspuns: Nu e scris în Legea voastră că "Eu am zis: dumnezei sunteți?" (Ioan 10:34)

AlinB 13.06.2017 16:17:43

Citat:

În prealabil postat de flying (Post 649121)
.Dumnezeu i-a dat lui Adam puterea de a crea nemurirea.

Ha ???? Poate trebuie sa reformulezi..

flying 13.06.2017 17:45:22

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 649131)
Ha ???? Poate trebuie sa reformulezi..

L-a facut Dumnezeu pe Adam nemuritor? Nu.
Putea sa devina Adam nemuritor? Da.
Optiunea era presetata in software de Dumnezeu,dar Dumnezeu "nu avea puterea" sa o activeze, i-a pasat plicul cu PIN-ul lui Adam . Doar Adam stia PIN-ul...apoi i l-a dat lu' sarpele ,care este...


Ora este GMT +3. Ora este acum 22:30:46.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.