Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Despre suflet, duh si starea omului in moarte (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11275)

stefan florin 12.09.2011 14:18:08

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 398117)
Neavând altă modalitate, apostolul Petru folosește acest termen. Și e destul de convingător, căci ce dialog ar fi mai potrivit ca cel de la Duh la duh? Așa cum Ioan Botezătorul a propovăduit "în duhul și puterea lui Ilie" (Luca 1,17) și Noe a propovăduit duhurilor din închisoare în Duhul și puterea Duhului Sfânt [prin care a fost înviat și Hristos] (1 Petru 3,18-20).

Pentru că numai cei morți pot învia, iar textul vorbește despre învierea lor. Logic.

Pe bune?! Nu putea sa folosesca Petru alta modalitate de a se exprima! Saracul...avea pierderi de memorie! Nu a fost el de fata cand Hristos a zis asta? Citez:
"Și precum a fost în zilele lui Noe, așa va fi venirea Fiului Omului.
Căci precum în zilele acelea dinainte de potop, OAMENII mâncau și beau, se însurau și se măritau, până în ziua când a intrat Noe în corabie,
Și n-au știut până ce a venit potopul și i-a luat pe toți, la fel va fi și venirea Fiului Omului. (Matei 24: 37-39)
Ia uite aici, Hristos vorbeste de lumea din timpul lui Noe si foloseste termenul "OAMENII" si nu duhuri! Ce, nu putea sa-l folosesca si Petru? Nu avea si el Duhul Sfant ca si Matei care si-a amintit cuvintele Mantuitorului? Eu zic ca da! Numai ca Petru aici a vreut sa zica altceva, nu ceea ce sugerezi tu! Doamne ajuta!

osutafaraunu 12.09.2011 14:35:33

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 399320)
Pe bune?! Nu putea sa folosesca Petru alta modalitate de a se exprima! Saracul...avea pierderi de memorie! Nu a fost el de fata cand Hristos a zis asta? Citez:
"Și precum a fost în zilele lui Noe, așa va fi venirea Fiului Omului.
Căci precum în zilele acelea dinainte de potop, OAMENII mâncau și beau, se însurau și se măritau, până în ziua când a intrat Noe în corabie,
Și n-au știut până ce a venit potopul și i-a luat pe toți, la fel va fi și venirea Fiului Omului. (Matei 24: 37-39)
Ia uite aici, Hristos vorbeste de lumea din timpul lui Noe si foloseste termenul "OAMENII" si nu duhuri! Ce, nu putea sa-l folosesca si Petru? Nu avea si el Duhul Sfant ca si Matei care si-a amintit cuvintele Mantuitorului? Eu zic ca da! Numai ca Petru aici a vreut sa zica altceva, nu ceea ce sugerezi tu! Doamne ajuta!

Prietene, de fapt ți-ai dat cu stângu-n dreptu'. Nu folosește termenul "OAMENII". Ar fi bine să mai consulți și alte versiuni (eventual chiar originalul grecesc), nu doar Biblia Ortodoxă înainte de a te lansa în comentarii.

Pentru conformitate, aruncă o privire aici:
http://www.scripture4all.org/OnlineI...Tpdf/mat24.pdf

Savonarola 12.09.2011 14:42:34

De fapt aceia care v-ați dat și vă dați cu stângul în dreptul sunteți chiar voi sectarii adventiști. Au demonstrat și alții, am demosntrat și eu, și o să mai demonstreze și alții dacă este nevoie. Bineînțeles așa-zisele voastre doctrine "biblice" încă le mai puteți schimba. Dacă nu, puteți în continuare să îi mințiți în față cu Biblia pe adepții voștri. Putem astfel să ne dăm seama și de calitatea adepților acestei secte pseudo-creștine: dacă nici aceste lucruri nu sunt clare, care v-au fost explicate pe îndelete, atunci ce se poate numi o astfel de sectă? Sunteți cumva analfabeți, handicapați spiritual, sau sunteți toți lavașați pe creier și cu sufletele vândute?

osutafaraunu 12.09.2011 14:51:02

Citat:

În prealabil postat de Savonarola (Post 399333)
Sunteți cumva analfabeți, handicapați spiritual, sau sunteți toți lavașați pe creier și cu sufletele vândute?

Domnule Savonarola, n-ar strica să folosiți puțintel savon pentru gurița cam nespălată...

stefan florin 12.09.2011 14:51:45

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 399328)
Prietene, de fapt ți-ai dat cu stângu-n dreptu'. Nu folosește termenul "OAMENII". Ar fi bine să mai consulți și alte versiuni (eventual chiar originalul grecesc), nu doar Biblia Ortodoxă înainte de a te lansa în comentarii.

Pentru conformitate, aruncă o privire aici:
http://www.scripture4all.org/OnlineI...Tpdf/mat24.pdf


dar NU scrie nici de termenul DUHURI! Doamne ajuta!

osutafaraunu 12.09.2011 14:56:13

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 399337)
dar NU scrie nici de termenul DUHURI! Doamne ajuta!

Atunci nu folosiți acest verset ca "argument". Nu veți reuși să mă îmbrobodiți cu asemenea afirmații fără suport.

Savonarola 12.09.2011 15:11:45

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 399337)
dar NU scrie nici de termenul DUHURI! Doamne ajuta!

Prietene, stai liniștit că băiețașii AU ÎNȚELES cum stă treaba de fapt, dar ei nu sunt pentru asta aici, mă înțelegi, ei sunt ca să facă "misiune". S-ar putea ca să fie chiar plătiți pentru asta, mai direct sau mai indirect. Eu sunt sigur de asta, adică de faptul că sunt vânduți cu sufletele, dar există diverse căi și mijloace pentru a cumpăra un suflet.

stefan florin 12.09.2011 15:22:53

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 399338)
Atunci nu folosiți acest verset ca "argument". Nu veți reuși să mă îmbrobodiți cu asemenea afirmații fără suport.

l-am adus pt ca Hristos cand s-a referit la Noe nu a folosit termenul DUHURI si totusi Petru l-a folosit.Doamne ajuta!

osutafaraunu 12.09.2011 16:45:27

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 399347)
l-am adus pt ca Hristos cand s-a referit la Noe nu a folosit termenul DUHURI si totusi Petru l-a folosit.Doamne ajuta!

Ha! Iată un argument tip circular. Dar nu de acela...
Amice, Biblia nu este țirculă să tai lemne cu ea. Și Hristos și apostolul Petru puteau liniștit folosi termenul "duhuri", ori chiar "suflete" căci vorbeau de oameni vii la perioada respectivă (înainte de Potop), nu de fantome, strigoi, ori moroi!

Savonarola 12.09.2011 16:51:10

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 399382)
Ha! Iată un argument tip circular. Dar nu de acela...
Amice, Biblia nu este țirculă să tai lemne cu ea. Și Hristos și apostolul Petru puteau liniștit folosi termenul "duhuri", ori chiar "suflete" căci vorbeau de oameni vii la perioada respectivă (înainte de Potop), nu de fantome, strigoi, ori moroi!

Pentru că și Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepți, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul, cu care S-a coborât și a propovăduit și duhurilor ținute în închisoare, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aștepta, în zilele lui Noe, și se pregătea corabia în care puține suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă. [1 Petru 3:18-20]

Hristos predică duhurilor ținute în închisoare. Care duhuri ? Versetul 20 spune că duhurile sunt aceia care în trecut, odată au fost necredincioși. Când au fost necredincioși ? Tot versetul 20 ne spune că au fost necredincioși în zilele lui Noe. Prin urmare este evident că acei oameni, care fuseseră necredincioși în zilele lui Noe, morți însă fiind, totuși au primit predica sau predania Mântuitorului Hristos, acolo în închisoarea în care erau ținuți. Deci, Hristos Însuși predică acestor duhuri ale acelor oameni morți de atâta vreme. Concluzia este evidentă, și anume aceea că omul continuă să existe, să trăiască după moarte, într-o formă spirituală (în acest versete se menționează prin „duh”, la Matei 10:28 se menționează prin „suflet”). Acestor eu-uri spirituale ale acelor oameni, eu-uri care continuau să existe după moartea lor, chiar și după multă vreme, Hristos le-a predat și evident asta conduce și la concluzia nu doar a existenței spirituale după moartea fizică, ci și la concluzia existenței spirituale conștiente, pentru că erau evdient conștiente de vreme ce au primit predania lui Hristos.

Cine s-a coborât să propovăduiască ?
Hristos.

Cui a propovăduit ?
Duhurilor ținute în închisoare, care fuseseră neascultătoare altădată.

Când fuseseră neascultătoare ?
În zilele lui Noe.

Textele sunt prea evidente pentru a le mai putea răstălmăci. Și este evidentă inconsistența logică a părerii tale (nebiblice) pentru că nu avea cum să le predea nimeni Evanghelia Mântuitorului Iisus Hristos acelor oameni din vremea lui Noe. Nici măcar Noe. Pur și simplu nu avea cum. Iar versetul spune clar că duhurile erau ținute în închisoare. Evident este vorba despre niște oameni care muriseră. Ei, însă ca duhuri, așa cum îi denumește sfîntul Petru, continuau să existe, acolo în acea "închisoare" spirituală. Când fuseseră aceia necredincioși ? În zilele lui Noe. În zilele lui Noe aceia fuseseră necredincioși; nu le predica nici Noe și nici altcineva vreo Evanghelie a Mântuitorului Hristos. Nici nu avea cum, decât dacă venea Hristos în persoană să le-o predice. Iar Noe era prea ocupat cu construirea arcei, și nu avea timp să le propovăduiască o Evanghelie pe care nu o știa. Prin urmare, inconsistența logică este evidentă, iar minciuna (adventistă) și mai evidentă. Hristos S-a dus să predea acelor duhuri ținute în acea "închisoare" spirituală. Asta vorbește foarte clar despre continuitatea existenței umane după moarte în acel chip sufletesc/spiritual, și despre capacitatea de a fi conștienți după moartea fizică. Hristos deci a predat acelor morți, după cuvântul Bibliei. Și a făcut-o pentru că ei existau și erau conștienți, că altfel nu aveau cum să recepteze nici o predanie de la Mântuitorul Iisus Hristos.

Aceste lucruri v-au fost explicate și de membri ortodocși, chiar și de protestanți (în speță, Scoțianul). Este evidentă reaua-credință a adventiștilor pentru oricine care studiază atent acest forum. Așa cum și minciuna nebiblică a adventiștilor este evidentă. Errare humanum est, perseverare diabolicum.


Ora este GMT +3. Ora este acum 02:34:06.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.