Da exista,parea mea.Si exista si liber arbitru,tot parerea mea.Cel putin sfintii sunt predestinati,alesi daca vrei.Steinhardt este de aceiasi parere,cu privire la sfinti.Omu era evreu,stia el ce spunea din perspectiva unui care a facut parte dintr-un popor ales.Sunt convins ca nu sunt in conflict,cele doua notiuni, dar nu stiu punctul de legatura.Si nici nu cred ca il stie nimeni.Bineinteles ca poti spune ca nu exista,este o imbarbatare pe care o inteleg din perspectiva naturii umane,slaba dar totusi determinata sa aiba totul sub control,desi des,ii scapa totul de sub control,datorita deciziilor ei si tot la EL se intorc sa repare situatia :)Hawking spunea ca raiul si iadul sunt doar temeri ale unora care se tem de intuneric.Din perspectiva unuia pus in carut o viata aproape ca ii inteleg indarjirea.

Pe oameni ii sperie nesiguranta,este o chestie psihologica in esenta.Vor sa aiba controlul,sa fie la fel ca si divinitatea,prin propriile eforturi,fie ele si ratate la final sau o simpla iluzie pe parcurs.Sau poate reale,nu resping ideea.Daca as spune aici ,,X,Y si Z sunteti predestinati la Rai"nu vor protesta.Daca spun ,,Din voi cei de aici doar unii sunt predestinati la Rai"atunci incepe revolta :) La final,indiferent de situatie,nu vom fi toti in rai,ceea ce echilibreaza balanta.Stii cum este cand ai o carte buna?Multi vor sa afle mai intai finalul,nimeni nu vrea mai intati sa citeasca cartea pentru ca tot acolo va ajunge,calatoria va fi insa diferita :) Ref la solicitea ta:nu ma pune sa rescriu toata ,,Institutes of the Christian Religion" te rog.Plictisesc suficient.

As fi curios>cei care cred in liber arbitru cum il definesc din perspectiva lui Dumnezeu si cum il aplica in viata lor.

Doar unii predestinati la Rai :) suna frumos... Desigur ca trebuie sa existe si pleaba nu?Oameni pe care sa ii calarim, de care sa ne folosim, pe care sa ii manipulam, fara nici o consecinta, facuti special pentru acest lucru.. Mda.. cam asta cred si eu despre mine :)).. parca mai tare ca tine totusi.. sau tie ti-e frica sa zici pe fata?exista oameni si vite.. alesi, privilegiati, speciali, favoriti, iubiti in toate si vite...

"Tata, daca voiesti, departeaza paharul acesta de la Mine! Totusi faca-se nu voia Mea, ci a Ta." Asa a spus Mantuitorul si un inger l-a intarit.Sa fie punctul de legatura,instinctul initial,uman,si apoi predarea salvatoare in fata voii Lui ?:) Ce frumos ar fi,acest gen de liber arbitru.Mai exista? :)

Pestisorul de Aur:mi-e greu sa comentez,sunt un burghez tipic,adica la mijloc intre ciocan si nicovala, calarit de sefi care la randul meu ii calaresc pe nefericitii de la imprimanta si IT,care la randul lor ii freaca pe cei de la aprovizionare si curierat care la randul lor.... :)

Subiectul asta "Predestinare" , poate pentru ca nu il inteleg, ma face sa reneg biblia, biserica si religia... nu sunt ateist.. sunt agnostic... religia mea e binele... nu pot sa accept predestinarea... am facut doua afirmatii in care m-am contrazis am zis ca exista si ca nu exista(predestinare)... de fapt 'nu stiu' ... as vrea sa nu existe...

salut,mtcrysty17
 

nu cred in predestinare iar voia(dorinta) lui dumnezeu este ca omul sa se intoarca la EL.doreste dumnezeu ca omul sa spuna minciuni,sa fure? omul stie ce este rau si totusi face rau.de ce?este voia lui dumnezeu sau hotararea omului?
omul fuge de raspundere si incearca absolut tot timpul sa gaseasca tapi ispasitori sau acari paun.

nu pot sa cred.... nu stiu de-a ce te joci.....

Stiu de un pastor,imi scapa acum numele,nu era calvinist,care a trecut printr-o criza profunda,dpdv religios.Simtea ca si-a pierdut credinta.Initial fusese un agnostic.I-a spus sotiei ca trebuie sa ia totul de la capat,sa vada daca poate sau nu sa creada.S-au dus intr-un sat din Elvetia,au inchiriat o cabana si au stat ceva vremea acolo.Omul se plimba pe toti muntii,cand ploua se plimba prin podul hambarului si dupa multa vreme de post,rugaciune si meditatie biblica s-a intors la sotie,care se ruga tot timpul pentru el,si i-a spus ca a trecut prin ceea mai dura perioada a vietii sale dar ca nu mai are dubii cu privire la ce trebuie sa faca.S-a intors in parohia lui si si-a pastorit turma de credinciosi pana la final.

Daca vrei putem amandoi decide sa nu existe,tu sa te apropii de credinta ortodoxa de exemplu,mai apropiata de dorinta ta,si sa-ti traiesti viata,acest miracol de clipa de clipa,iar la final sa fii sigur ca Dumnezeu nu va lasa pe unul din alesii sai :) sa piara.Ales in sensul de om cu o viata aleasa in traire.PS:daca pleci sa ma iei si pe mine in Elvetia.Fie si in podul hambarului,iubesc aceea tara.

Dumnezeu cu tine.

Nu o sa fiu niciodata pastor.

Intoarcerea la Dumnezeu(metanoia) e o transformare interioara dictata de liberul arbitru, o conversiune ce vizeaza recuplarea mintii omenesti la voia Tatalui.