Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5028)
-   -   Noi date stiintifice despre Giulgiul din Torino (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14282)

Dumitru73 29.12.2011 19:43:01

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 418853)
Da...pt ca Hristos a fost infasurat cu el, nu acoperit cu el ca si cum te-ai inveli cu o patura. Buna intrebare! Doamne ajuta!

din ce inteleg eu, este ca giulgiurile erau infasurate in jurul corpului, iar mahrama ii acoperea doar chipul.

stefan florin 29.12.2011 19:51:24

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 418869)
din ce inteleg eu, este ca giulgiurile erau infasurate in jurul corpului, iar mahrama ii acoperea doar chipul.

exact...si din acest motiv fata mantuitorului nu avea cum sa se imprime pe giugiu, ci doar pe mahrama. Doamne ajuta!

Dumitru73 29.12.2011 20:15:10

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 418872)
exact...si din acest motiv fata mantuitorului nu avea cum sa se imprime pe giugiu, ci doar pe mahrama. Doamne ajuta!

se pare ca acest detaliu scapa multora.

stefan florin 29.12.2011 22:00:08

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 418878)
se pare ca acest detaliu scapa multora.

unii forumisti de credinta romano catolica au lansat varianta ca defap Hristos ar fi fost infasurat in giulgiu din cap pana in picioare, apoi i s-ar fi pus mahrama pe cap suplimentar. Dar asta e o pura speculatie. Doamne ajuta!

Dumitru73 29.12.2011 22:07:06

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 418903)
unii forumisti de credinta romano catolica au lansat varianta ca defap Hristos ar fi fost infasurat in giulgiu din cap pana in picioare, apoi i s-ar fi pus mahrama pe cap suplimentar. Dar asta e o pura speculatie. Doamne ajuta!

off, Doamne!
uneori tind sa le dau dreptate celor ce spun : cred doar ce scrie in Biblie.
nu ca le-as da dreptate, dar ...

stefan florin 29.12.2011 22:08:45

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 418907)
off, Doamne!
uneori tind sa le dau dreptate celor ce spun : cred doar ce scrie in Biblie.
nu ca le-as da dreptate, dar ...

inteleg...Doamne ajuta!

catalin2 29.12.2011 22:20:17

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 418903)
unii forumisti de credinta romano catolica au lansat varianta ca defap Hristos ar fi fost infasurat in giulgiu din cap pana in picioare, apoi i s-ar fi pus mahrama pe cap suplimentar. Dar asta e o pura speculatie. Doamne ajuta!

Cam asa era, giulgiul acoperea tot corpul, inclusiv capul, marama probabil se punea suplimentar pe cap. O descriere a giulgiului era facuta in Constantinopol inainte de caderea sa, nu stim daca e acelasi cu cel de la Torino. Din cate imi amintesc descrierea era facuta chiar de un apusean.
In 1200, cu putin timp inainte de luarea lui de catre cruciati, giulgiul impreuna cu alte relicve e transferat la Biserica din Vlaherne, iar reprezentantul curtii de la Constantinopol noteaza: "Giulgiul este din pânză obișnuită de in, miroase încă tare a smirnă."
Se pare ca occidentalii nu au stiut de existenta relicvelor pana la cruciade. Un cronicar catolic nota in 1172 existenta in Constantinopol a giulgiului, sulitei, cuielor si buretilor de otet.
In 1204, odata cu cucerirea Constantinopolului de catre cruciati, sunt luate relicve si sfinte moaste si duse in Occident.

Mihnea Dragomir 29.12.2011 22:31:53

De fapt, noi nu avem cum să știm cu certitudine dacă pe fața Preasfântului Trup s-a pus întâi marama și apoi s-a făcut înfășurarea în giulgiu, sau s-a procedat invers. Ceea ce știm cu absolută certitudine este ceea ce scrie în Biblie. Iar acolo, scrie că, la îmbălsămarea lui Isus s-au folosit 100 de litri de smirnă. O cantitate enormă, închipuiți-vă 10 canistre aliniate. Nu știu dacă Institutul Medico-Legal dispune de asmenea stoc. Or, smirna are o consistență puțin uleioasă, pricipalele ei componente sunt oleo-eteri, ca la esențele de parfum. Marama este din pânză subțire, giulgiul din pânză mai groasă (ca un batic față de un cearșaf). Deci, chiar și dacă s-a aplicat mai întâî marama, gândesc eu, probabil că hectolitrul de smirnă a penetrat pânza subțire a maramei și a imprimat giulgiul.

La urma urmei, noi aici ne străduim să dăm o explicație naturală unui fenomen care, dacă este real, în mod evident este supranatural.

Dumitru73 29.12.2011 22:44:30

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 418913)
Cam asa era, giulgiul acoperea tot corpul, inclusiv capul, marama probabil se punea suplimentar pe cap. O descriere a giulgiului era facuta in Constantinopol inainte de caderea sa, nu stim daca e acelasi cu cel de la Torino. Din cate imi amintesc descrierea era facuta chiar de un apusean.
In 1200, cu putin timp inainte de luarea lui de catre cruciati, giulgiul impreuna cu alte relicve e transferat la Biserica din Vlaherne, iar reprezentantul curtii de la Constantinopol noteaza: "Giulgiul este din pânză obișnuită de in, miroase încă tare a smirnă."
Se pare ca occidentalii nu au stiut de existenta relicvelor pana la cruciade. Un cronicar catolic nota in 1172 existenta in Constantinopol a giulgiului, sulitei, cuielor si buretilor de otet.
In 1204, odata cu cucerirea Constantinopolului de catre cruciati, sunt luate relicve si sfinte moaste si duse in Occident.

"cam asa era"?!
pe ce te bazezi? pe scrieri aparute la multe sute de ani dupa eveniment?
dar ce facem cu Biblia? o trecem la literatura facultativa?
cineva afirma aici ca BO este cea adevarata, deoarece este singura ce pastreaza invatatura initiala.
asa sa fie? nu prea pare.

Dumitru73 29.12.2011 22:52:41

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 418913)
Cam asa era, giulgiul acoperea tot corpul, inclusiv capul, marama probabil se punea suplimentar pe cap. O descriere a giulgiului era facuta in Constantinopol inainte de caderea sa, nu stim daca e acelasi cu cel de la Torino. Din cate imi amintesc descrierea era facuta chiar de un apusean.
In 1200, cu putin timp inainte de luarea lui de catre cruciati, giulgiul impreuna cu alte relicve e transferat la Biserica din Vlaherne, iar reprezentantul curtii de la Constantinopol noteaza: "Giulgiul este din pânză obișnuită de in, miroase încă tare a smirnă."
Se pare ca occidentalii nu au stiut de existenta relicvelor pana la cruciade. Un cronicar catolic nota in 1172 existenta in Constantinopol a giulgiului, sulitei, cuielor si buretilor de otet.
In 1204, odata cu cucerirea Constantinopolului de catre cruciati, sunt luate relicve si sfinte moaste si duse in Occident.

1172 ti se pare o data timpurie?
parca ai fi spus anul 34 ...
si cuiele si buretele?! sa fim seriosi...


Ora este GMT +3. Ora este acum 12:47:41.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.