Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Ce este sufletul! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17800)

bairstow 05.12.2016 06:51:34

Si era data vreo lege la evrei ca sa fiarba vinul ca sa nu aibă alcool? Adica a venit Iisus si a baut vin adica must fiert ? Foarte ciudat.. Atunci de ce-l mai invinuiau evreii ca bea vin daca nu avea alcool ? Dar as face pariu ca si asa cum zici tu mustul fiert are alcool. O sa mă documentez.

stefan florin 05.12.2016 21:57:00

Citat:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus (Post 637015)
Păi cum să fi ajuns AZI, dacă POIMÂINE încă nu Se suise (Ioan 20,17)?
Dacă pui virgula un cuvânt mai la dreapta, se rezolvă și dilema ta. De altfel, în textul grecesc nici nu există virgulă.:58:

sa se suie unde? In Rai? Unde scrie asta?
ps: adevarat iti spun tie ASTAZI...Pai avea de gand Hristos sa stea de vorba cu talharul pe cruce vreo saptamana ca sa-i spuna cate ceva si mane, si poimane...nu doar AZI?

bairstow 06.12.2016 08:21:30

Nu avea rost sa spună "astăzi" cu sensul de "intarire" deoarece asa majoritatea crestinilor au interpretat gresit. Dar la adventiști e ceva normal acest lucru. Biblia spune sa nu ne lăsăm amagiti de calcularea venirii Domnului dar adventiștii spun ca Dumnezeu a avut in plan amagirea bisericii adevărate adica a lor...

centesimusvicesimusoctavus 07.12.2016 07:56:24

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 637327)
sa se suie unde? In Rai? Unde scrie asta?

FONT="Comic Sans MS"]Iisus i-a zis: Nu te atinge de Mine, căci încă nu M-am suit la Tatăl Meu.[/font]” (Ioan 20,17 - Biblia Ortodoxă)

Unde se află Tatăl?

Cine are urechi să audă ceea ce Duhul zice Bisericilor: Celui ce va birui îi voi da să mănânce din pomul vieții, care este în raiul lui Dumnezeu. ” (Apoc. 2,7 - Biblia ortodoxă)

centesimusvicesimusoctavus 07.12.2016 08:00:22

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 637342)
Nu avea rost sa spună "astăzi" cu sensul de "intarire" deoarece asa majoritatea crestinilor au interpretat gresit. Dar la adventiști e ceva normal acest lucru. Biblia spune sa nu ne lăsăm amagiti de calcularea venirii Domnului dar adventiștii spun ca Dumnezeu a avut in plan amagirea bisericii adevărate adica a lor...

Speculații...
Interpretarea nu se face pe baza unui singur verset, ci pe baza întregii Biblii. Pe de altă parte, scrie undeva că la moartea omului, sufletul lui (atenție: sufletul, nu duhul!) se suie undeva? Ori că mortul ar mai face ceva până la înviere? Acestea sunt adevăratele întrebări la care Ortodoxia nu poate răspunde cu Cuvântul lui Dumnezeu.

GMihai 07.12.2016 08:37:48

Citat:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus (Post 637415)
Speculații...
Interpretarea nu se face pe baza unui singur verset, ci pe baza întregii Biblii. Pe de altă parte, scrie undeva că la moartea omului, sufletul lui (atenție: sufletul, nu duhul!) se suie undeva? Ori că mortul ar mai face ceva până la înviere? Acestea sunt adevăratele întrebări la care Ortodoxia nu poate răspunde cu Cuvântul lui Dumnezeu.

Păi scrie exact acolo: Luca 23:43.

centesimusvicesimusoctavus 07.12.2016 09:18:34

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 637416)
Păi scrie exact acolo: Luca 23:43.

Cuțitul fără lamă ce nu are mâner.

Urbanophon 07.12.2016 10:29:31

Daca sufletul ramane constient dupa moartea trupeasca? Imi vin in minte trei episoade scripturistice:

- Invocarea lui Samuel de catre Saul
- conversatia lui Hristos cu Ilie si Moise pe muntele Tabor
- pilda bogatului care merge in Iad si a saracului care ajunge in Rai

Traditia ortodoxa "duduie" de povestiri despre aratari ale Sfintilor. Totusi, topicul vrea sa defineasca sufletul. Hristos ne spune ca Imparatia Cerurilor se ascunde inlauntrul nostru. Deci, in suflet. Cand Apostolul Pavel a fost "rapit" la Cer, nu a putut descrie in cuvinte ce a vazut. Atunci, cum sa definim sufletul?

Refuz sa cred ca Dumnezeu dupa moartea trupeasca ne "dezactiveaza" pana la Judecata de Apoi. Ne pune sub pres si ne scoate cand o sa aiba iar treaba cu noi. Nu e...dumnezeiesc.

centesimusvicesimusoctavus 07.12.2016 11:06:36

Citat:

În prealabil postat de Urbanophon (Post 637421)
Daca sufletul ramane constient dupa moartea trupeasca? Imi vin in minte trei episoade scripturistice:

- Invocarea lui Samuel de catre Saul

Invocarea de către o vrăjitoare/satanistă. Credeți că acesta este un argument serios?
Citat:

În prealabil postat de Urbanophon (Post 637421)
- conversatia lui Hristos cu Ilie si Moise pe muntele Tabor

Ilie nu a murit, era Moise fusese înviat; deci nu este vorba despre niște ”suflete” descărnate, eterice din timpul morții respectivilor.
Citat:

În prealabil postat de Urbanophon (Post 637421)
- pilda bogatului care merge in Iad si a saracului care ajunge in Rai

Pilda este doar o... pildă/parabolă, nu o realitate.
De altfel, în niciunul din cele trei episoade amintite nu se vorbește despre niște ”suflete” care ar trăi independent de trup pe timpul morții.

Citat:

În prealabil postat de Urbanophon (Post 637421)
Traditia ortodoxa "duduie" de povestiri despre aratari ale Sfintilor.

Aici sunt de acord, însă n-ați răspuns la provocare (de care scriam mai sus) cu Cuvântul lui Dumnezeu, ci cu cuvântul oamenilor.

Citat:

În prealabil postat de Urbanophon (Post 637421)
Refuz sa cred ca Dumnezeu dupa moartea trupeasca ne "dezactiveaza" pana la Judecata de Apoi. Ne pune sub pres si ne scoate cand o sa aiba iar treaba cu noi. Nu e...dumnezeiesc.

Totuși, Hristos ne spune că moartea e un fel de ”somn”. Amintiți-vă de episodul cu moartea lui Lazăr (acel Lazăr real, nu cel din parabolă).
Credincioșii ”dorm” ”somnul” morții până ce Hristos vine să-i învie. Așa a făcut cu prietenul Lui Lazăr, așa va face cu toți prietenii Lui credincioși când va fi să vie. Până atunci, morții nu gândesc, nu vorbesc, nu lucrează. Asta ne spune Cuvântul lui Dumnezeu, ia eu aleg să-L cred pe Dumnezeu și nu pe oamenii care ”duduie”...

stefan florin 07.12.2016 11:57:28

Citat:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus (Post 637414)
FONT="Comic Sans MS"]Iisus i-a zis: Nu te atinge de Mine, căci încă nu M-am suit la Tatăl Meu.[/font]” (Ioan 20,17 - Biblia Ortodoxă)

Unde se află Tatăl?

Cine are urechi să audă ceea ce Duhul zice Bisericilor: Celui ce va birui îi voi da să mănânce din pomul vieții, care este în raiul lui Dumnezeu. ” (Apoc. 2,7 - Biblia ortodoxă)

pai normal ca Raiul este al lui Dumnezeu, caci doar nu este al...celui rau (Doamne iarta-ma), dar asta nu inseamna ca Raiul este "domiciliul" lui Dumnezeu. Tot Biblia spune ca: "De vei asculta cu luare aminte glasul său și vei face toate câte îți poruncesc și de vei păzi legământul Meu, Îmi veți fi popor ales dintre toate neamurile, CA AL MEU ESTE TOT PAMANTUL..."(Iesirea 23: 22). Asta inseamna ca Tatal se afla pe Pamant?


Ora este GMT +3. Ora este acum 17:57:46.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.