Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   george becali (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=2332)

AndruscaCIM 01.10.2009 12:45:50

Citat:

În prealabil postat de heaven (Post 170186)
Ce nu inteleg unii este faptul ca Dumnezeu alege de multe ori oameni care aparent sunt foarte pacatosi pentru a-si indeplini anumite lucrari.Caile Domnului chiar sunt misterioase,dar nu suntem noi in masura sa ne judecam aproapele,pentru ca sufletul omului doar Dumnezeu il stie,ci,cel mult sa observam anumite greseli ale sale in scopul de a nu le repeta si noi.

De acord...:)

HoratiuM 30.05.2010 05:17:39

Repetiția este mama plictiselii
 
Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 166120)
Argumentul meu era ironic la adresa formularii "nu era crestin adevarat", eroare logica mult prea folosita aici pe forum.
Referitor la regimul comunist, imi pare rau ca nu am destul timp sa detaliez, dar ceea ce reprezinta pentru mine ateismul este departe de manifestarile tovarasilor. Iti dau doua exemple.
De ce dupa caderea sistemului pe care il etichetati ateu biserica catolica lupta pentru retrocedarea bisericilor aflate in posesia bisericii ortodoxe incepand cu instaurarea comunismului?
De ce ateii ar fi exterminat prin metode specific religioase intelectualii? Daca ar fi fost atei, comunistii ar fi sustinut mult mai mult stiinta care a ajuns la un nivel deplorabil la noi in tara inainte de 89 si nici acum nu se simte prea bine.

Referitor la atei, nimeni nu a spus ca suntem sfinti, iar faptul ca exagerezi in argumentare nu-ti da dreptate. Un straw man comis cu mult prea multa usurinta si rea intentie.


Exagerări în argumentare foloseau cei care pretindeau că materialismul dialectic a fost demonstrat ȘTIINȚIFIC ca fiind singura cale către progres, o societate dreaptă și către eliberarea omului de sub exploatarea semenului său. Marxismul a prezentat toate analogiile unei religii deoarece devenise o psihoză argumentată științific - iar împotriva acestui gen de psihoze nu poți să oferi întotdeauna o probă rațională la fel de convingătoare precum în cazul psihozelor religioase.

Adevăratul motiv pentru care ateismul marxist a devenit totalitar este acela că s-a transformat într-o psihoză. Nu într-o religie.

Psihoza apare când un subiect uman nu mai poate tematiza în propria sa conștiință diferența sau distanța negației față de sine însuși. Această negație sau diferență este nu doar baza conștiinței noastre ca subiecți reflexivi, dar este, totodată, temeiul îndoielii și mijlocul prin care ne obținem certitudinile. Când ea este obliterată, conștiința este ocupată integral de fantasmă sau halucinație - în primul caz, proiecția fantasmatică nu mai face deosebire față de realitate deoarece îndoiala sau posibilitatea de a concepe alteritatea, alt-felul lucrurilor a fost blocată; în al doilea, Realul refulat se întoarce în mod nemijlocit și se înscrie direct în Imaginar, cu care se sudează (vz. Lacan) producând halucinația.

Religia, în schimb, este tocmai activitatea prin care orice subiect recunoaște diferența sau negativul în primul rând deoarece recunoaște diferența ontologică dintre sensibil și suprasensibil. Tocmai întrucât acceptă că totalitatea lucrurilor nu ni se dă aici, în imediatul empiric. Prin aceasta, orice religie corect înțeleasă și practicată, nu poate să ducă la psihoză, ci, dimpotrivă, la normalitate.

Știința se bucură de un statut similar atât timp cât nu își extinde pretențiile epistemologice dincolo de bariera cunoașterii determinate - modelare matematică și experiment. Însă când știința își depășește frontiera și încearcă să își schimbe condiția ca să treacă la statutul de viziune totală asupra existenței, a realității, ea cade în psihoză deoarece ajunge la un "supposé savoir" - o cunoaștere totală presupusă. Iar această cunoaștere totală, în cazul științei, se pretinde întotdeauna ca fiind referitoare la "aici" și la "acum" - adică la lumea imediată, la lumea fizică. Prin aceasta pozitivismul științific ajunge în poziția din care proclamă ștergerea diferenței critice care întemeiază conștiința, gândirea, îndoiala (deci o suprimă deoarece îi suprimă fundamentul care este diferența ontologică) și sfârșește inevitabil în psihoză.

Adică atât psihoza religioasă, cât și cea științifică au loc atunci când se șterge pentru subiect diferența dintre empiric și transcendental. Iar prin această ștergere se încalcă definiția ambelor domenii. De aceea afirmația ta cum că totalitarismul ar fi avut metode religioase este o aberație. Totalitarismul ține de psihoză. Iar psihoza este proprie omului în genere, fie el ateu sau religios.

Dimpotrivă, paradigma ateist-materialistă pe care pari să o reprezinți, te avertizez, nu duce nicăieri altundeva decât către o nouă formă de psihoză, și încă una dintre cele mai agresive și totalitare, întrucât se va sprijini pe aparența raționalității, demonstrației și demersului critic.

Înainte să tot repeți mecanic noțiuni de argumentare învățate pe de rost de pe site-uri englezești sau din cărți de popularizare științifică atee și să-mi arunci că aș fi urmărit să îți abat atenția cu straw-man-ul, mai citește și mai studiază filosofia, istoria, psihanaliza și teologia. Și vezi cum stau lucrurile. Ești al nu știu câtelea ateu care îmi repetă aceleași găselnițe pseudo-argumentative referitoare la regimul comunist și presupusa lui religiozitate. Parcă sunteți toți formați pe bandă rulantă, în serie, la școala de partid.

cocacoc 30.05.2010 07:27:47

E plina lumea de atei psihotici . Ma lovesc de ei tot timpul, psihoza e evidenta in randul lor , si spitalele de nebuni sunt pline cu ei .

HoratiuM 30.05.2010 16:25:43

Cine (nu) se aseamănă, (nu) se vede
 
Citat:

În prealabil postat de cocacoc (Post 254456)
E plina lumea de atei psihotici . Ma lovesc de ei tot timpul, psihoza e evidenta in randul lor , si spitalele de nebuni sunt pline cu ei .

Sper numai că motivul pentru care pretinzi că (nu) îi vezi e acela că îți lipsește experiența clinică și cunoștințele de psihanaliză sau psihiatrie; și nu faptul că ai fi asemenea lor...

cocacoc 30.05.2010 17:32:36

Nu, chiar vorbeam serios, si pe strada cand merg mai dau din cand in cand de cladiri in care se aduna in grup si scot niste sunete ciudate.

jefferson 30.05.2010 19:04:10

e deprimant sa vad ca unii au ca model un oier semi-analfabet si demagog. Becali nu e decat un cretin amuzant uneori. plus ca afacerile din care a devenit bogat nu sunt tocmai curate. Europarlamentar , phaa, nu ma mai mira nimic in Ro. foloseste crestinismul pe post de arma electorala ,lucru care tine intr-o tara inapoiata ca asta.

Rodica50 30.05.2010 20:52:07

Jefferson
 
Nu te doare sufletul sa vorbesti atat de dispretuitor la adresa tarii tale?Tu ce ai facut pentru ea ca sa nu fie cum o vezi?

HoratiuM 31.05.2010 00:41:30

Oieri și patrioți
 
Citat:

În prealabil postat de Rodica50 (Post 254652)
Nu te doare sufletul sa vorbesti atat de dispretuitor la adresa tarii tale?Tu ce ai facut pentru ea ca sa nu fie cum o vezi?

În lumina celor spuse de Rodica50, propun să ne facem cu toții oieri, să ne clădim palate, să dăm în hahalere, să aruncăm cu euro-n bobor și să ne închinăm la icoane în luminile vampei... ăăă, pardon!, rampei. Eventual, europarlamentari, bogdaproste!, și proprietari de cluburi de orice fel - eu zic să revivificăm oina. Și atunci, abia atunci, devenim și noi patrihoț... ăăă, pardon!, patrioți.

Ce zici, Jefferson? Ne facem patrioți oieri? Poate rescriem "Miorița". După ce o tundem, bine, mai întâi, evident, și o dăm la topit pe cea dinainte ca să facem din ea hârtie igienică pentru Becali. Ca să se șteargă la gură înainte de a vorbi, evident.

Rodica50 31.05.2010 08:25:22

Era vorba de "... tara inapoiata. "Ti se pare ca traiesti intr-o tara inapoiata?Este asa cum am faurit-o tu, eu si altii...Fa ceva sa se schimbe. In afara de acest lucru, ai inlocui traditiile tarii tale cu scalambaielile occidentale... Si pana la urma, Becali este un om, un produs al sociatatii noastre.Nu cunosc subiectul in amanuntime, dar zic sa privim putin la propria persoana.

HoratiuM 31.05.2010 23:17:58

Nici eu nu mă refeream la progresul tehnic
 
Citat:

În prealabil postat de Rodica50 (Post 254762)
Era vorba de "... tara inapoiata. "Ti se pare ca traiesti intr-o tara inapoiata?Este asa cum am faurit-o tu, eu si altii...Fa ceva sa se schimbe. In afara de acest lucru, ai inlocui traditiile tarii tale cu scalambaielile occidentale... Si pana la urma, Becali este un om, un produs al sociatatii noastre.Nu cunosc subiectul in amanuntime, dar zic sa privim putin la propria persoana.

Țară înapoiată este România. Înapoiată din punct de vedere spiritual. Tocmai pentru că ne lăudăm că am fi creștini, dar toată istoria ei și a poporului care o locuiește demonstrează nenumărate cazuri de infamie și de lipsă de repere spirituale. Am mari îndoieli de ceva vreme că românii au fost vreodată cu adevărat creștini.

În ce mă privește, am făcut ce am putut pentru România până azi. Sunt cadru didactic și am încercat să le trezesc celor care învață la mine rațiunea, spiritul critic - dar mai ales autocritic - și să le arăt că adevărata cunoaștere și viață spirituală nu are nimic de a face cu pastișele despre care aud pe stradă sau la televizor. Am încercat să le trezesc apetitul pentru cultura clasică și pentru filosofie. Să îi ghidez pentru a-și orienta gândirea după repere adevărate, nu după efemeridele zilei sau după pornirile pătimașe. Am reușit? Numai Dumnezeu știe. Dar aș îndrăzni să sper să nu mai faceți asumpții prin care să sugerați că nu aș face nimic pentru schimbarea României și a românilor. În orice caz, asemenea observații din partea Dvs. au nimerit prost pe thread-ul acesta. Cu atât mai mult cu cât spuneți că nu-i cunoașteți cazul omului despre care se discută.


Ora este GMT +3. Ora este acum 09:05:15.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.