Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Nunta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5022)
-   -   Sexul si mantuirea (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=4359)

Daniel777 10.05.2010 12:50:01

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 245872)
Asa este Alin. Daniel, daca criticam cateva lucruri la parintele Cleopa nu inseamna ca il dam la o parte sau nu il respectam. Numai ca nu il absolutizam.

Nu il absolutizez,spun doar că cine îl are ca reper ,nu mai are atât de multe nelămuriri.Observ că se caută și răspunsuri care nu ne privesc personal,doar ca să ne dăm cu părerea.
Se caută cusururi în cărțile lui,când acestea ne pot hrăni atât de mult.Dacă l-ai inlocui în lecturile tale pe părintele Cleopa cu Sfântul Vasile cel Mare,Grigore Palama,Isaac Sirul etc nu aș avea nimic împotrivă.
Dar dragostea și afinitatea spirituală nu se pot negocia sau impune....

Fani71 10.05.2010 12:55:19

Citat:

În prealabil postat de Daniel777 (Post 245879)
Nu il absolutizez,spun doar că cine îl are ca reper ,nu mai are atât de multe nelămuriri.Observ că se caută și răspunsuri care nu ne privesc personal,doar ca să ne dăm cu părerea.
Se caută cusururi în cărțile lui,când acestea ne pot hrăni atât de mult.Dacă l-ai inlocui în lecturile tale pe părintele Cleopa cu Sfântul Vasile cel Mare,Grigore Palama,Isaac Sirul etc nu aș avea nimic împotrivă.
Dar dragostea și afinitatea spirituală nu se pot negocia sau impune....

Pai, de ce nu ne privesc? Eu una sunt casatorita si ma prvesc cele scrise de un parinte despre astfel de subiecte.
Iar despre celalalte 'cusururi' sau inexactitati, au fost date doar ca dovada ca se mai poate insela sau mai poate exagera sau cita gresit din memorie. Atat. Nu ca sa-i cautam nod in papura.
Dar Daniel, tu nu stii daca eu nu citesc si am citit si din sfantul vasile, Grigore Palama si ceilalti. Am citit si o sa mai citesc. Si alti autori mai aproape de zilele noastre, care mi-au folosit si imi folosesc mult. Personal nu am mare afinitate cu parintele Cleopa dar intr-adevar, asta este un lucru personal.

Daniel777 10.05.2010 13:03:39

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 245886)
Pai, de ce nu ne privesc? Eu una sunt casatorita si ma prvesc cele scrise de un parinte despre astfel de subiecte.
Iar despre celalalte 'cusururi' sau inexactitati, au fost date doar ca dovada ca se mai poate insela sau mai poate exagera sau cita gresit din memorie. Atat. Nu ca sa-i cautam nod in papura.
Dar Daniel, tu nu stii daca eu nu citesc si am citit si din sfantul vasile, Grigore Palama si ceilalti. Am citit si o sa mai citesc. Si alti autori mai aproape de zilele noastre, care mi-au folosit si imi folosesc mult. Personal nu am mare afinitate cu parintele Cleopa dar intr-adevar, asta este un lucru personal.

Nu am spus că nu citești,am sugerat doar că ,dacă ai să citești și alte surse,considerate de tine mai de încredere,ai să ajungi la aceleași concluzii spuse de părintele Cleopa.La mine a funcționat întotdeauna această suprapunere de lecturi..

cristiboss56 10.05.2010 13:50:18

Citat:

În prealabil postat de Daniel777 (Post 245766)
Ai văzut conferința lui Dan Puric,unde se făcea distincție între umor și bășcălie? Tu unde te situezi?că eu personal nu îmi dau seama ce vrei să spui în postările tale...

Poate caută originalitatea . . . , precum vsovi , dar important să fie și ceva substanță ( conținut ) . Nu ?

Mihnea Dragomir 10.05.2010 18:43:57

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 245825)
Care este motivul pentru care este "intrisec rea"?
Care alte "metode naturale" sunt "intrisec rele" si de ce??

Este rea fiindcă este culmea atitudinii contraceptive. Este exact ceea ce a făcut Onan.

Citat:



Tocmai ca in exemplul dat de mine aratam ca actul sexual cu "deschiderea fata de viata" nu mai este posibil din motive medicale si orice "deschidere spre viata" se transforma de fapt in "deschidere spre moarte".

Dvs. sustineti in continuare ca aceasta deschidere trebuie sa existe cand de fapt consecintele ei nu sunt viata, ci cel mai probabil moartea?

Nu cumva sunteti devotat unui principiu care nu face discernamant intre situatii concrete, merge pana la absurd, sau imi scapa mie ceva?
Viața și moartea sunt în mâna lui Dumnezeu. Dacă el hotărăște ca sămânța vieții să dea rod, eu nu mă pot opune printr-o acțiune contrară acestei hotărâri a Lui.

Citat:

Presupunand ca e vorba de un "caz binecuvantat" in care contraceptia este indicata si deci "deschiderea fata de viata" devine "inchidere" cu acceptarea totusi a placerii, care e diferenta intre a folosi prezervativul sau "metoda naturala"?
Credeam că am răspuns la această întrebare. Să o luăm mai metodic. Pentru o viață sexuală curată este necesar fie să nu existe act sexual, fie să existe act sexual în cadrul căruia eu să nu împiedic viața prin nici o acțiune de tip: prezervativ, spălătură vaginală, hormon, spermicid, etc.
Păcatele se pot face fie prin omisiune, fie prin comisiune. Ieri nu am avut legătură cu nevastă-mea, astăzi am o legătură normală. Când am păcătuit ?
Ieri nu am păcătuit, fiindcă absența actului sexual nu poate fi păcat prin omisiune (neintervenție): nici o lege morală nu mă obligă să am raport sexual în anumite zile.
Nici azi nu am păcătuit, deoarece nu am făcut nici o comisiune împotriva vieții
Și așa mai departe.
Analistul atent va observa imediat că POATE exista un păcat care nu este de ordin material (comisiune sau omisiune), ci de ordinul intenției. Dacă eu am o intenție egoistă, adică profit de infertilitatea anumitor zile cu scopul de a-l păcăli pe Dumnezeu, asta se cheamă atitudine contraceptivă și vorbim de un păcat.
Dacă, însă, eu fac exact același lucru, adică ceva care nu este intrinsec rău cu intenție non-egosită, cum ar fi responsabilitatea pe care aș avea-o față de eventuali copii afectați de o genă rea, atunci nu mai vorbim de un păcat.

Deci, domnule Alin, dacă ceva este rău prin el însuși (intrinsec rău), atunci nu mai contează intenția: fie că intenția e bună, fie că e rea, acțiunea bazată pe ceva rău este rea.
Dacă, însă, lucrul respectiv este moral neutru, atunci este un păcat sau nu în funcție de intenție.

Să luăm alte două exemple, aparent fără nici o legătură, care urmază aceeași regulă a teologiei morale. Este rău sau este bine să îmi înșel nevasta ? Desigur, răspunsul e evident: este rău întotdeauna să îmi înșel nevasta, adică MATERIA înșelării nevestei este INTRINSEC REA. Deci, chiar și în cazul în care scopul meu este nobil (cu un anumit efort se pot imagina asemenea cazuri), păcatul tot păcat rămâne.

Acuma spuneți-mi: este rău sau este bine să stau pe internet ? De data asta, avem de-a face cu o materie moral neutră: a sta pe internet. Ei bine, statul ăsta pe Internet poate fi rău sau bun, în funcție de intenția mea. Dacă intenția mea este să văd filme pornografice, ca să mă masturbez mai plăcut, atunci în mod evident statul pe internet devine un lucru pe care nu ar trebui să îl fac. Dacă, însă, mă folosesc de același internet ca să citesc articole utile sufletului sau profesiei mele, atunci statul pe internet nu mai e păcat.

Miha-anca 10.05.2010 23:02:06

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 245833)
Demonii sunt fiinte spirituale cazute, nu au sexualitate. Pasajul la care faci aluzie, de la inceputul Genezei, zice ca 'fii lui Dumnezeu s-au unit cu pamantencele si au nascut uriasii'; este un pasaj misterios si nu este de loc clar ca s-ar referi la diavoli; probabil ca nu este vorba despre o unire sexuala acolo. Ar trebui cautat cum au interpretat parintii acest pasaj.

Daca demonii nu au sexualitate, stau si ma intreb cum se face ca Iisus Hristos a scos 7 demoni din Maria-Magdalena? Ca ei nu au trup, se intelege.

Mihnea Dragomir 10.05.2010 23:10:12

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 246231)
Ca ei nu au trup, se intelege.

Păi nu au trup, dar sunt lihniți să aibă unul. Îngerii sunt foarte fericiți cu statutul lor de spirite pure. Dar nu și îngerii căzuți. Ăsta e înțelesul literal al sintagmei "drac împielițat". Vor musai să se împielițeze. Dacă nu se poate și nu se poate în oameni, nu s-ar putea măcar în niște porci ?

Miha-anca 10.05.2010 23:14:17

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 245833)
...trebuie sa incercam sa vedem totul in relatie cu Hristos. Daca incercam sa facem asa, atunci nu regulile si directivele ne vor dirija viata, ci aceasta relatie intre soti in Biserica - o relatie 'inbisericita'.
La asta ar trebui sa ajungem, nu la calcularea zilelor si metodelor.

Si cum s-ar putea face ascest lucru practic? Vrei sa spui ca sa tinem post, sa ne abtinem de la relatii sexuale, sa nu pacatuim, nu pentru ca ne spun regulile, ci din dragoste pentru Iisus Hrisos, Care si-a dat viata pentru mantuirea noastra?

Miha-anca 10.05.2010 23:16:43

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 246235)
Păi nu au trup, dar sunt lihniți să aibă unul. Îngerii sunt foarte fericiți cu statutul lor de spirite pure. Dar nu și îngerii căzuți. Ăsta e înțelesul literal al sintagmei "drac împielițat". Vor musai să se împielițeze. Dacă nu se poate și nu se poate în oameni, nu s-ar putea măcar în niște porci ?

Exact, Mihnea Dragomir.

Fani71 10.05.2010 23:54:01

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 246231)
Daca demonii nu au sexualitate, stau si ma intreb cum se face ca Iisus Hristos a scos 7 demoni din Maria-Magdalena? Ca ei nu au trup, se intelege.

A scoate ceva din cineva cu trup nu inseamna ca primul ceva are trup ;-)
Demonii ca si ingerii sunt fiinte spirituale.


Ora este GMT +3. Ora este acum 11:56:15.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.