Nu cunosc punctul de vedere penticostal, eu unul nu sunt penticostal.
Eu cu toti care am vb si i-am intrebat un lucru nu mi-au putut raspunde. Poate o faci tu.
Intrebarea mea era de ce atatia oameni care sunt botezati, deci nascuti din nou din punctul ortodox de vedere, traiesc in pacat. Unde e nasterea din nou?Cum poate un om care ,teoretic, are Duhul Sfant sa traiasca in pacat fara nici o problema?

In Luca uite ce spune Hristos:
"Căci nu este pom bun care să facă roade rele şi, iarăşi, nici pom rău care să facă roade bune.
Căci fiecare pom se cunoaşte după roadele lui. Că nu se adună smochine din mărăcini şi nici nu se culeg struguri din spini."

Iar Iacov spune urmatoarele:
"Oare izvorul aruncă din aceeaşi vână, şi apa dulce şi pe cea amară?
Nu cumva poate smochinul, fraţilor, să facă măsline, sau viţa de vie să facă smochine? Tot aşa, izvorul sărat nu poate să dea apă dulce."

Ai prins ideea, poate omul care are Duhul Sfant sa traiasca in pacat de parca Dumnezeu nu ar fi dat nici o porunca? Unde e evidenta nasterii din nou?

Domnule samson, eu chiar nu înţeleg de ce dumneata vezi numai păcătoşi la ortodocşi, când lucrurile nu stau aşa. Uite, spre exemplu părintele şi teologul Dumitru Stăniloae; ai cumva impresia că un simplu om, fără darurile Duhului Sfânt ar putea să teologhisească aşa cum a făcut-o părintele Stăniloae ? Sau alţii, părintele Cleopa, părintele Ioanichie Bălan, părintele Arsenie Boca, părintele Arsenie Papacioc, părintele Teofil Părăian, părintele Galeriu, părintele Adrian Făgeţeanu, şi mulţi alţii. De ce vrei doar să vezi păcatele şi greşelile unor "ortodocşi" dar nu vrei să vezi adevărata viaţă în Hristos, în virtuţi, a unor adevăraţi ortodocşi ? De ce dumneata ca şi alţii scoateţi în evidenţă, de când ne-am pricopsit cu voi, doar răul şi greşelile, de ce voi nu vedeţi lucrurile bune, de ce vă faceţi că nu le vedeţi şi proiectaţi permanent asupra ortodocşilor o imagine negativă de parcă asta ne-ar caracteriza pe toţi ?

``Se spunea despre avva Agathon că trei ani de-a rândul a ţinut o piatră în gură până să se deprindă să tacă.``

Voi sectarii departe sunteti de asta.
Flecariti, smintiti crestinii adevaratii, mai rau ca sarpele care a ademenit-o pe Eva. Sunteti ca diavolul care isi baga coada in mijlocul casei crestine.

``A mai spus: omul trebuie să ia seama în toată vremea cu ce măsuri măsoară28(kriterion, criteriu.) Dumnezeu.``

Crestini ortodocsi, dupa umila mea parere, ar trebui sa ii lasam sa vorbeasca singuri, ca pentru ei, cel mai mare necaz este sa vada ca nu sunt auziti si ca se straduiesc sa sminteasca omul degeaba. Insasi ai asculta pe ei, e ca si cum am asculta pe diavol care te ispiteste din credinta cea dreapta si trebuie sa luam aminte, ca nu stim cu ce masuri judeca Dumnezeu.

Dobrinush, tu cam cat timp ai tinut o piatra in gura inainte sa scrii ce ai scris? :1:
E drept ca domnul Samson te-a enervat destul de tare, dar un crestin cumpatat nu se lasa tulburat asa usor...in nici un caz intr-atat incat sa-i asemene cu dracii pe semenii lui. Pericolul este urmatorul: El poate maine sa se pocaiasca si sa treaca la dreapta credinta iar noi sa ramanem cu judecata si sa ne asemenem cu ucigasii de frati.
Pe de alta parte, chiar daca satan lucreza prin oameni sa ne ispiteasca, si ispita are rostul ei: anume acela de a arata care crestin este vrednic si care nu; care Il iubeste pe Hristos nu va ceda ispitei de dragul Lui si isi va trai inainte viata de curatie la care a fost chemat, indiferent cat de tare urla satan in spatele lui. Asa sa ne ajute Dumnezeu!

Unii deja sunt lăsaţi să vorbească singuri, urmează alţii. Aviz domnului care asemenea celor de la Vodafone "dă minute":3:

Trebuie sa clarificam un lucru. Eu nu am afirmat nicaieri ca toti ortodocsii traiesc in pacat, arata-mi unde am facut lucrul acesta.
Afirmatia mea era ca oameni care s-au botezat nu dau dovada de nastere din nou pentru ca traiesc in pacat neavand nici o treaba cu roada Duhului Sfant care apare in viata credinciosului. Pentru ca voi afirmati ca omul primeste Duhul Sfant la momentul botezului in apa. Si de aici afirmatia mea. Dar de aici pana a spune ca eu consider toti ortodocsii niste pacatosi e cale lunga. Eu sunt ferm convins ca sunt si ortodocsi pocaiti.

Si m-am referit la ortodocsi deoarece traim in romania si poti vedea cum sunt oamenii, la fel de bine ma pot referi la vest europeni, la americani etc.


Repet ce am zis mai sus, nu neg faptul ca sunt ortodocsi care traiesc dupa voia lui Dumnezeu si care sunt pocaiti. Am scos in evidenta partea negativa pentru a combate teoria conform careia Duhul Sfant e primit la botez. Daca ar fi asa atunci ar fi trebuit ca toti cei care s-au botezat sa traiasca in ascultare de Dumnezeu lucru care nu e adevarat si aceasta am vrut sa scot in evidenta.
Faptul ca sunt ortodocsi care traiesc in ascultare de Dumnezeu nu inseamna ca au primit Duhul Sfant la botez.

``Feriti-va de profetii mincinosi, care vin la voi in haine de oi , iar pe dinlauntru sunt lupi rapitori. `` (Mat 7:15)

Maestrii ai minciunii, care se deghizeaza in invatatori ai blandetii si adevarului spre a-si apropia si castiga pe cei naivi.

Adica?De ce l-am enervat eu?Faptul ca nu suporta alte conceptii si se enerveaza din cauza asta nu e problema mea.

Am vazut sectant botezat in legea lui care aduna picaturile de cafea de pe masa si le baga in gura, de zgarcit ce era.
Am vazut sectant botezat in legea lui care fura cat putea intocmind acte false cu un zambet larg pe fata si purtand Biblia la subrat.

Spre linistea ta, Doriana greseste amarnic. Nu m-ai enervat tu Samsone, m-a amarat discutia inversunata de aici dintre tine si ceilalti, am citit-o pana la capat si mi s-a parut desarta, in van, flecara, care nu are alt scop decat in a demonstra fiecare la randul lui ca el are dreptate si in final de fapt cat de plin de sine e.
Si: nu de ce l-am enervat ci : de ce am enervat-o.
Nu ma enervez, ca nu am de ce. Fiecare cu convingerile lui. Dar vezi tu:
Daca sunt invitata in casa ta, atunci cand intru nu incep sa o critic ca e prost construita, ca e murdara si urata.

De la tine Samson am asteptat un raspuns la o intrebare a mea, de ieri, care nu a mai venit. de atunci, iaca sunt vreo 4 pagini scrise deja. eu, dupa cum ai vazut m-am retras si sincer sa iti spun nici nu mai astept raspunsul tau. ca oricum nu ma face pe mine mai credincioasa parerile tale.

Exact ceea ce spuneam si eu, botezul nu e garantia primirii Duhului Sfant.
Oricum la cata evaziune fiscala e in romania probabil sunt si patroni "pocaiti" care fac lucrul acesta si nu neg. Dar asta nu schimba cu nimic datele problemei.

ce raspuns?o sa ma uit sa vad si o sa iti raspund.

Fiind sectiunea de culte si secte ma gandesc ca adminul a luat in calcul faptul ca vor fi opinii diferite de cele ale ortodocsilor altfel nu ar fi facut aceasta sectiune "Biserica ortodoxa si alte religii".
Daca citesti topicul de la inceput ai sa vezi ca tot NP au fost cei atacati, din punctul tau de vedere noi nu am avea dreptul la replica?Citeste prima postare a topicului.

Si

"S-a făcut odată adunare la schit despre un frate care greşise, iar părinţii vorbeau. Avva Pior însă tăcea; apoi s-a ridicat, a ieşit, şi a luat un sac, umplându-l de nisip, şi-l căra pe umăr. Şi punând puţin nisip într-un săculeţ îl ducea pe dinainte. Întrebat fiind de părinţi ce va să fie asta, le zise: sacul cel cu mult nisip sunt greşelile mele, că sunt multe; iar acestea puţine ale fratelui meu sunt dinainte, şi-mi petrec vremea judecându-l. Nu aşa ar trebui să fac, ci să mi le car pe ale mele dinainte şi să mă îngrijesc de ele, şi să-l rog pe Dumnezeu să mă ierte".

«Toate sunt curate celor curaţi, iar celor necuraţi şi conştiinţa şi toate le sunt spurcate» (Tit 1, 15)

Nu judeca, si nu vei fi judecat. Evidenta oamenilor nu e ca evidenta Domnului.

Dumnezeu spune clar care sunt dovezile nasterii din nou. Hristos le spune ucenicilor ca pe om il cunosti dupa roadele lui. Ori daca roadele sunt evidente, ce concluzie poti sa tragi?
Poate pomul bun sa faca roade rele?
Apostolul Ioan in intaia sa epistola spune asa:
"Şi întru aceasta ştim că L-am cunoscut, dacă păzim poruncile Lui.
Cel ce zice: L-am cunoscut, dar poruncile Lui nu le păzeşte, mincinos este şi întru el adevărul nu se află.
Iar cine păzeşte cuvântul Lui, întru acela, cu adevărat, dragostea lui Dumnezeu este desăvârşită. Prin aceasta, cunoaştem că suntem întru El.

Probabil ca nu e problema ta. Insa eu nu am inteles ce te indeamna sa-ti expui numai conceptiile care stii ca deranjeaza si enerveaza, desi ai posibilitatea de a oferi pacea si pe Hristos. Fiecare seamana in jurul lui ce are. E bine sa te intrebi ce semeni tu si ce cauti , de fapt. Adevarul nu prea are nici o valoare daca nu e semanat in dragoste.

Botezul nu este un simplu simbol ci o sfanta taina instituita de Hristos.


Ioan 3:5 Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu.

Ioan 19:33. Dar venind la Iisus, dacă au văzut că deja murise, nu I-au zdrobit fluierele. 34. Ci unul din ostaşi cu suliţa a împuns coasta Lui şi îndată a ieşit sânge şi apă. 35. Şi cel ce a văzut a mărturisit şi mărturia lui e adevărată; şi acela ştie că spune adevărul, ca şi voi să credeţi.

Marcu 16:16 Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi.

Matei 28:19 Drept aceea, mergând, învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh,



Acestea doua nu sunt diferite.Si in apa botezului e lucrarea Duhului Sfant.Si dupa cum arata Scriptura botezul lui Iisus a fost savarsit in apa..

Ioan 3:26. Şi au venit la Ioan şi i-au zis: Rabi, Acela care era cu tine, dincolo de Iordan, şi despre Care tu ai mărturisit, iată El botează şi toţi se duc la El.

Fapte 2:38 Iar Petru a zis către ei: Pocăiţi-vă şi să se boteze fiecare dintre voi în numele lui Iisus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre, şi veţi primi darul Duhului Sfânt..

Fapte 10:48. Şi a poruncit ca aceştia să fie botezaţi în numele lui Iisus Hristos. Atunci l-au rugat pe Petru să rămână la ei câteva zile.

Fapte 19:4. Iar Pavel a zis: Ioan a botezat cu botezul pocăinţei, spunând poporului să creadă în Cel ce avea să vină după el, adică în Iisus Hristos. 5. Şi auzind ei, s-au botezat în numele Domnului Iisus.






Petru nu este de acord cu tine :

Fapte 2:38 Iar Petru a zis către ei: (...)să se boteze fiecare dintre voi în numele lui Iisus Hristos,(..), şi veţi primi darul Duhului Sfânt..


Era nevoie ca cei ce au primit Duhul Sfant sa se boteze pentru iertarea pacatelor.

Fapte 2:38 Iar Petru a zis către ei: Pocăiţi-vă şi să se boteze fiecare dintre voi în numele lui Iisus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre, şi veţi primi darul Duhului Sfânt..

1Corinteni 6:9. Nu ştiţi, oare, că nedrepţii nu vor moşteni împărăţia lui Dumnezeu? Nu vă amăgiţi: Nici desfrânaţii, nici închinătorii la idoli, nici adulterii, nici malahienii, nici sodomiţii, 10. Nici furii, nici lacomii, nici beţivii, nici batjocoritorii, nici răpitorii nu vor moşteni împărăţia lui Dumnezeu. 11. Şi aşa eraţi unii dintre voi. Dar v-aţi spălat, dar v-aţi sfinţit, dar v-aţi îndreptat în numele Domnului Iisus Hristos şi în Duhul Dumnezeului nostru.
1Corinteni 15:22 Căci, precum în Adam toţi mor, aşa şi în Hristos toţi vor învia.


Botezul dupa cum ti-am zis mai sus e mai mult decat un simplu simbol e o Sfanta Taina.

Ioan 3:5 Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu.

Marcu 16:16 Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi.



Luca 11:11. Şi care tată dintre voi, dacă îi va cere fiul pâine, oare, îi va da piatră? Sau dacă îi va cere peşte, oare îi va da, în loc de peşte, şarpe? 12. Sau dacă-i va cere un ou, îi va da scorpie? 13. Deci dacă voi, răi fiind, ştiţi să daţi fiilor voştri daruri bune, cu cât mai mult Tatăl vostru Cel din ceruri va da Duh Sfânt celor care îl cer de la El!


Unde are loc baia nasterii celei de-a doua in botezul Duhului Sfant?

Invata ce inseamna botez:

Cuvântul a boteza vine din baptizo, forma transcrisă din greacă a cuvântului βάπτειν sau βαπτιζω. Într-un context istoric, acesta înseamnă "a scufunda, a imersa,a (se) spala".

1. to dip repeatedly, to immerse, to submerge (of vessels sunk)
2. to cleanse by dipping or submerging, to wash, to make clean with water, to wash one's self, bathe
3. to overwhelm

Unde ai vazut tu ca apa simbolizeaza lucrarea Duhului Sfant? :)


Trairea in pacat nu e o dovada ca nu au fost nascuti din nou.. Nasterea din nou nu este strans legata de o traire buna.. Individul isi pastreaza liberul arbitru si dupa botez..


Pai ce inseamna la tine sa te nasti din apa SI DIN Duh?

Inca una din nepostismele si neghiobismele sectariane..

Just another sectarian story..

``Pe vremea patriarhiei Sfîntului Ioan Gură de Aur, erau încă o mulţime de arieni în Constantinopol, care îşi ţineau credinţa, săvîrşind slujbele lor. Deci fericitul gîndea în ce chip ar curăţa cetatea de acel eres. Şi aflînd vreme cuviincioasă, a zis către împăratul: “Binecredinciosule împărate, dacă ar fi pus cineva între pietrele cele scumpe ce sînt în coroana ta vreo piatră proastă, întunecată şi necurată, nu ar fi necinstită toată coroana?”

Împăratul a răspuns: “Adevărat, aşa este”. Iar Ioan a zis: “Tot aşa este de necinstită cetatea aceasta, care, deşi este dreptcredincioasă, totuşi are într-însa pe necredincioşii arieni. Şi precum tu, împărate, te-ai fi mîniat pentru necinstirea coroanei tale, aşa şi Atotputernicul Dumnezeu se mîhneşte de cetatea aceasta, care este înşelată de eresul arienilor. Deci se cuvine ca, ori să aduci pe eretici la unirea credinţei, ori să-i izgoneşti din cetate”.

Auzind acestea împăratul, a poruncit îndată să aducă înaintea sa pe mai marii arienilor şi le-a poruncit să spună înaintea patriarhului mărturisirea de credinţă a lor. Iar ei au început a grăi cuvinte de rea credinţă şi de hulă asupra Domnului nostru Iisus Hristos; atunci împăratul a poruncit să-i izgonească din cetate.``

oooaauuu!!ce schimbare e atitudine. la inceput raspundeai la fel>>>ce tea schimbat?

Poate ca te-ai rugat tu pentru mine...sau altii...nu stiu...merci oricum... :)
Si roaga-te si pentru Samson. Nu degeaba este pe acest forum.

Domnule samson observam cu totii ca suferiti de interpretari subiective si de o dezamagire totala faţă de ceea ce vedeţi la majoritatea ortodoxilor. Dar la noi vina mai vine şi de la părinţi şi de educarea copiilor în credinţa adevărată, iar dacă sunt născuţi din apă şi din Duh în Biblia noastră scrie că te vei mântui. Tot timpul raul este mediatizat si promovat, fata de bine. Incercati sa cautati mai adanc sa vedeti ca exista si oameni plini de Duh Sfant.


Dacă omul mai cade, devine un păcătos peste noapte, slujitorii Domnului, preotii, il asteapta cu uşile bisericii deschise pentru o pocăinta sincera in sfanta taina a spovedaniei.

Vreau sa va intreb pe dumneavoastra domnule samson si pe restul confesiunilor neoprotestante sa raspundeti la urmatoarele intrebari in legatura cu subiectul acestui thread:

1. Când a fost introdus botezul copiilor? De către cine? De ce (adică pe ce considerente)?
2. Cine sunt cei care au protestat împotriva unei astfel de "nelegiuri" şi care sunt scrierile lor, din perioada respectivă (unde am putea citi despre asta)?
3. Care este vârsta la care se pot boteza candidaţii? Cine stabileşte această vârstă şi pe ce criterii?

Doamne Iisuse Hristoase, Fiul Lui Dumnezeu, miluieşte-mă pe mine păcătosul!

Calea de mantuire a lui dumnezeu este aceeasi:mai intai credinta apoi botezul. Isus insusi a zis:cine va crede si se va boteza, va fi mantuit,dar cine nu va crede, va fi condamnat. Marcu 16:16. Poate un nou nascut sa decida si sa creada?
Si la penticostali la 6 saptamani se duce copilul sa fie binecuvantat.
Daca tot ziceti ca la 6 saptamni este corect sa fie botezat copilul de ce in biblie nu scrie nicaieri cum ca isus a fost botezat la 6 saptamani.
Iar pana la urma conteaza credinta si faptele, asa ca va indemn sa fiti uniti, nu conteaza ce religie aveti atat timp cat este una crestina, putem noi sa avem toata credinta din lume daca stam si dam unu in altu

Stiu copii aia la 6 saptamani pentru ce vin ? Atunci de ce ii aduceti pentru binecuvantare?
Eu zic ca un prunc nou nascut poata sa creada.
Marcu nu pomeneste de copii in versetul ala ca nu pot crede! Vezi capitolul cu pruncul Ioan Botezatorul, prunc fiind , cum a saltat in pantecele maicii sale Elizabeta cand a venit la ea Maica Domnului, Fecioara Maria!

Raspundeti la intrebarile de mai sus! Se adreseaza pentru majoritatea!

Doamne Iisuse Hristoase, Fiul Lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine pacatosul!

ce poate sa creada un prunc nou nascut?
iar nu a zis nimeni cum ca Marcu pomeneste de copii in verset, pomeneste de credinta si de botez.

Biserica Ortodoxa nu obliga botezul pruncilor ci doar il recomanda, sa retineti acest lucru.

In Dumnezeu poate sa creada un prunc nou nascut! Cum poate el sa marturiseasca si sa creada?
Tot așa cum mănâncă fără să lucreze! (vezi II Thes 3:10)

Credinta nu e o diploma cum credeti voi in neoprotestantism. Credinta este o relatie de dragoste si incredere, o relatie care nu este limitata de ratiune. (Psalm 21:9-10, Marcu 9:42, Luca 1:44).

Stiti ce a zis Pavel:

Şi acum rămân acestea trei: credinţa, nădejdea şi dragostea. Iar mai mare dintre acestea este dragostea.

Observ ca dragostea e mai mare decat credinta.
Credeti ca un copil nascut nu are dragoste?
Dragoste de Dumnezeu, de tata, de mama? Demonstrati ca un copil nu poate crede ... ca nu are dragoste.


Si raspundeti la intrebarile:

1. Când a fost introdus botezul copiilor? De către cine? De ce (adică pe ce considerente)?
2. Cine sunt cei care au protestat împotriva unei astfel de "nelegiuri" şi care sunt scrierile lor, din perioada respectivă (unde am putea citi despre asta)?
3. Care este vârsta la care se pot boteza candidaţii? Cine stabileşte această vârstă şi pe ce criterii?

Doamne Iisuse Hristoase, Fiul Lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine pacatosul!

e un lucru norma degeaba ai credinta daca nu ai dragoste degeaba ai credinta daca nu ai fapte. iar nu a zis nimeni ca un copil nu are dragoste.
apropo daca zicetii ca nou nascutii cred dumneavoastra la 6 saptamani ce ati crezut?

Pe Dumnezeu!

unde scriie in biblie cum ca nou nascutii cred?
stiti ce sa credeti doar cuvantul DOMNULUI si studiatil mai bine ca veti avea raspuns la toate intrebarile

Domnul a zis: "Asa sa binecuvantati pe copiii lui Israel, si sa le ziceti: Domnul sa te binecuvinteze…".
Este deci o cerinta directa, clara si indiscriminatorie. Dumnezeu nu-i are in vedere doar pe unii copii. De fapt Dumnezeu ar vrea sa-i binecuvinteze pe toti oamenii, "pe cei mici si pe cei mari" (Ps. 115: 13)
Bine, bine, veti spune, dar aici este vorba despre "casa lui Israel", de "poporul ales"…
In N.T., apostolul Pavel clarifica astfel de lucruri si explica la Rom. 9 ca "nu toti cei ce se coboara din Israel, sunt Israel" ci mai degraba cei ce cred in Dumnezeul cel adevarat sunt "copiii fagaduintei", cei ce si-au pus nadejdea in Domnul Isus Hristos.
Tot Pavel mai aminteste si de faptul ca:
"Iudeu nu este acela care se arata pe dinafara ca este Iudeu; si taiere imprejur nu este aceea care este pe dinafara, in carne, ci Iudeu este acela care este Iudeu inauntru; si taiere imprejur este aceea a inimii, in duh (Rom. 2:28-29) Iudeul adevarat este cel care a fost atins in inima de Cuvantul lui Dumnezeu.

Păi eu cred Cuvântul Domnului ... nu vedeţi că îl scriu prin vorbele Sfântului Apostol Pavel.

Ati scris un mesaj frumos:
si taiere imprejur este aceea a inimii, in duh, nu in slova…" (Rom. 2:28-29).

Cuvântul Lui Dumnezeu porneşte din inima nu din minte. Deci credinţa porneşte din inimă. Oare pruncii nu au inima care să mărturisească credinţa in Iisus Hristos Dumnezeu? Trebuie facultate, teologie pentru o astfel de inimă? sau dragoste pentru Dumnezeu? - dragoste care nu poate fi mărturisită in cuvinte ci trăită, pe care pruncii o au deplin.


Profetul Isaia, desi nu este un scriitor al Noului Testament, vorbeste mult despre timpurile Noului Testament. Vorbind despre zilele de pe urma, profetul declara : "Nu va fi nici o nenorocire si nici un prapad in muntele meu cel sfant… Eu voi face ceruri noi si pamant nou… Varsta poporului Meu va fi ca varsta copacilor… ei vor fi un neam binecuvatat si impreuna cu ei si odraslele lor" (Isaia 65:25; 11:9; 65:17; 22-23). Putem face legatura intre spusele proorocului Ieremia si cele ale lui Hristos pe care le gasim la Matei 19:13-15 :"Lasati copiii si nu-i opriti sa vina la Mine, ca a unora ca acestora este imparatia cerurilor." In original, este aceeasi exprimare folosita de Hristos in predica de pe munte; Matei 5:3,10 "Fericiti cei saraci cu duhul, ca a lor este imparatia cerurilor". Daca imparatia gloriei le apartine, cu atat mai mult au dreptul la privilegiile bisericii pe pamant.

Tot Dumnezeu spune ca sub Noul Testament, va scrie legea Lui pe inimile poporului sau: "Voi pune legea Mea inauntrul lor si pe inimile lor voi scrie si le voi fi Dumnezeu, iar ei Imi vor fi popor… toti de la sine Ma vor cunoaste, de la mic pana la mare "(Ieremia 31:34). De aici eu inteleg ca credinta noastra reprezinta mai mult decat cunoasterea unei anumite doctrine, ci mai mult o incredere neconditionata, ca cea a unui copil, in Dumnezeu. Mai inteleg ca pruncii participa in credinta, chiar daca nu o pot articula, deoarece credinta noastra este lucrarea lui Dumnezeu in noi si nu depinde de capacitatea noastra de a o explica. Credinţa în Dumnezeu este dragoste absolută, dragoste pe care pruncii cu siguranţă o mărturisesc deplin!

Folosul botezului copiilor, ca si folosul circumciziei iudeilor "este mare, in toate privintele" (Rom 3:2). Copilul devine purtator de har si este protejat de puterea raului, inainte de a da vreun semn de inteligenta sau de capacitate de intelegere. Nu exista nici un parinte care sa astepte trezirea, credintei, a cugetului, pentru a-si imbraca, hrani, imbaia copilul. Dorinta pentru sanul mamei si nevoia de caldura sunt naturale in copil.

Odata cu botezul, copilul incepe sa locuiasca in Hristos si vointa lui este intarita pentru a depasi efectele pacatului mostenit. Umanitatea cazuta, corupta, este unita cu umanitatea inviata a lui Hristos.

Principala dificultate a unora dintre protestanti in a accepta botezul pruncilor o constituie notiunea ca nimeni nu poate primi har fara sa ceara. Totusi, acest lucru este bine stabilit in Noul Testament. Il vedem pe Hristos in Matei 19:15 punandu-si mainile peste copiii adusi de parinti. Oare nu s-a transmis har din mainile Lui, chiar daca pruncii nu au cerut acest lucru ? Cand sutasul Corneliu L-a rugat pe Hristos sa-i vindece sluga, Hristos nu i-a spus "imi pare rau, dar nu pot face asta decat daca sluga ta mi-o va cere", ci l-a vindecat pe baza credintei sutasului. Fiica femeii cananeence din Matei 15:21-28 a fost tamaduita datorita credintei mamei sale.În locul marturisirii credintei copiilor datorita incapacitatii pruncului de a vorbi, avem parintii duhovnicesti ai pruncului,naşii, ce marturisesc in locul lui!

Mai mult v-am aratat ca Pavel scrie :

2. Şi de aş avea darul proorociei şi tainele toate le-aş cunoaşte şi orice ştiinţă, şi de aş avea atâta credinţă încât să mut şi munţii, iar dragoste nu am, nimic nu sunt.

13. Şi acum rămân acestea trei: credinţa, nădejdea şi dragostea. Iar mai mare dintre acestea este dragostea.

Dragostea este mai mare decât credinţa. Deci dacă dragostea este mai mare decât credinţa înseamnă că şi pruncii dacă cred ar trebui să aibă dragoste. Şi exact asta este credinţa lor: dragoste pură absolută pe care Iisus Hristos Dumnezeu ne indeamnă sa o avem:

Matei 18
4. Deci cine se va smeri pe sine ca pruncul acesta, acela este cel mai mare în împărăţia cerurilor.
Deci Hristos de indeamna sa fim precum pruncii. Noi atunci de ce le-am sta impotriva si i-am impiedica de darul Harului Sfântului Duh, care asteapta o inima de prunc?

Atunci cand ucenicii ii opresc pe cei care isi aduceau pruncii la Iisus (Matei 19:14, Luca 18:15-16), Hristos le spune: "Lasati copii sa vina la Mine si nu-I opriti, ca a unora ca acestia este imparatia lui Dumnezeu". Cuvantul folosit in limba greaca este brephe = prunci, care nu se pot apropia de Hristos de unii singuri, si care nu pot lua o decizie constienta de a-l "accepta pe Iisus ca Domn si Mantuitor personal" (citatul l-am pus intre ghilimele, desi nu este din Biblie). Dar Hristos nici nu le cere sa faca o asemenea alegere, spunand ca ei sunt exact genul de oameni care pot veni la El sa mosteneasca imparatia. Ei au exact inima smerita pe care ne indeamna Domnul nostru Iisus Hristos sa o avem si noi, au dragostea deplina pe care ne sfatuieste si ne indeamna Sfantul Apostol Pavel sa o avem. E mai mare decat toate. Si decat credinţa. Daca Hristos spune, "lasati-i sa vina la Mine", putem sa nu-i lasam sa se imbrace in El (Gal 3, 27) prin botezul in Hristos (Romani 6:3)?

Doamne Iisuse Hristoase, Fiul Lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine pacatosul!

O INIMA DE PRUNC SE REFERA LA O INIMA CURATA.
IAR DOMNULE A ZIS CINEVA PE FORUMUL ACESTA CA II IMPIEDICA PE COPII?HAI SA NU COMFUNDAM LUCRURILE.

CUM AM ZIS LA 6 SAPTAMANI AVEM BINECUVANTAREA IAR BOTEZUL PE CARE IL FACEM CAND SUNTEM MARI E O MARTURISIRE IN FATA MARTORILOR VAZUTI SI NE VAZUTI CA IL ACCEPTAM PE DOMNUL IN SUFLET,BOTEZUL NU TE IARTA DE PACATE

IN LEGATURA CU BOTEZUL PE CARE IL PRACTICA UNELE RELIGII LA 6 SAPTAMANII NU SUNT IMPOTRIVA LUI DAR NU INTELEG DE CE NU IL FACE SI CAND OMUL POATE SA DECIDA CU ADEVARAT,UNELE RELIGII CUM AR FI CATOLICII, GRECO CATOLICII AU SI EL NU E BOTEZ LA EI SE ZICE CONFIRMARE.
SUNT FOARTE MULTE VERSETE IN BIBLIE UNDE PRECIZEAZA DESPRE BOTEZUL LA MATURITATE:MARCU 16:16, MATEI 3: 13-17, MATEI 28: 19-20, FAPTE 2:38, FAPTE 2:41, FAPTE 8:12, FAPTE 8: 37-39, FAPTE 10: 42-48,ROMANI 6:4, GALATENI 3 : 26-28, 1 CORINTENI 10 : 1-2, SI MULTE ALTE VERSETE.

Nu inteleg de ce va certati asa de mult pe religii cand avem acelas Dumnezeu, acelas Isus sa rastignit pentru pacatele celor care mor in El, stiti care e diferenta intre religiile crestine? fiecare are traditia ei, dar cum am spus acelas Dumnezeu, nu conteaza ca esti ortodox, catolic, penticostal, baptist sau alta religie crestina, conteaza credinta pe care o ai in suflet, conteaza cat de mult citesti biblia si cat de mult indeplinesti cuvantul Domnului iar pana la urma nu vom fi judecati dupa religie ci dupa faptele facute, apropo Isus ce religia a avut? nu scriie nicaieri, atunci de ce zicem ba ca religia aia ii buna ba ca aialalta, toate sunt bune cat timp sunt crestine, fiecare religie in parte s-a facut in timp si se vor mai infiinta atat timp cat omul e nemultumit cu ce are. Sa nu uitam ca Dumnezeu e acelas pentru toti

Aceste cuvinte , ale dvs. domnule, sunt cuvinte inselatoare de la diavolul sadite, pentru ca , crestinul adevarat sa treaca treapta acceptarii voastre. Ca de la accepta pana la a crede nu mai e decat un pas.

Matei cap.7
21. Nu tot cel ce-Mi zice: Doamne, Doamne! va intra in imparatia cerurilor, ci acela care face voia Tatalui Meu Celui din ceruri.
Os 8:2, Mt 21:31, Mt 25:11, Lc 6:46, In 6:40, Rm 2:13, 2Tim 3:5, Iac 1:22, Iac 2:14, 1In 2:17

22. Multi Imi vor spune in ziua aceea: Doamne, Doamne, oare nu in numele Tau am profetit? si nu in numele Tau demoni am scos? si nu in numele Tau multe minuni am facut?
Ir 14:14, Ir 27:15, Iov 13:16, Mt 24:5, Mc 9:38, Lc 6:46, Lc 9:49

23. Si atunci le voi marturisi: Niciodata nu v'am cunoscut pe voi. Departati-va de la Mine, voi, cei ce lucrati faradelegea!

Care e traditia baptista sau penticostala de la 1900 incoace? americanul x sau y care a pus bazele eretice ale voastre? sa va asemuiti voi cu ortodoxia? Protestantii care s-au impus prin crime? Credeti ca uitam de razboiul dintre catolici si protestanti si de oamenii care au murit atunci? Asta e traditia voastra?
Daca este unul si acelasi Dumnezeu atunci si credinta si religia este una si aceeasi. Aceea este ortodoxia care de la Hristos dainuieste cum insasi numele o spune.

Frumos spus, frumoasa teologie, o teologie a dragostei. Subscriu.
Desi esti tanar, iata ca esti mai intelept decat noi, draga Marian.
Har, smerenie si jertfa de sine.

domnule daca nu suntem de acord cu o religie nu e frumos sa jignim sa nu uitati ca pentru fiecare vorba spusa fara rost vom da socoteala in fata DOMNULUI

cum puteti zice ca sunt de la diavol ar trebui sa va fie rusine ce crestin sunteti dumneavoastra daca nu vreti pace si liniste intre religii, la DUMNEZEU nu vom ajunge daca avem ura pe oameni sa nu uitam in fata DOMNULUI toti suntem egali, cine suntem noi sa judecam lumea?

iar cat despre cei care cred normal ca nu toti vor ajunge in rai cum am scris si in textul anterior, daca il citeati cu sufletul linistit si nu plin de ura pe anumite religii crestine vedeati unde am scris ca nu e de ajuns sa credem: avem acelas Dumnezeu, nu conteaza ca esti ortodox, catolic, penticostal, baptist sau alta religie crestina, conteaza credinta pe care o ai in suflet, conteaza cat de mult citesti biblia si cat de mult indeplinesti cuvantul Domnului iar pana la urma nu vom fi judecati dupa religie ci dupa fapte.

TU CREZI CA DUMNEZEU ESTE UNUL,SI BINE FACI; DAR SI DRACII CRED SI SE INFIOARA
VREI DAR SA INTELEGI, OM NESOCOTIT, CA, CREDINTA FARA FAPTE ESTE ZADARNICA?
IACOV 2: 19-20


CREDINTA FARA FAPTE ESTE MOARTA

Daca te uiti la titlul topicului ai sa intelegi de ce imi exprim aceste conceptii legate de botez si nasterea din nou.
Daca ar fi fost sa urmeze Domnul Iisus logica ta ar fi trebuit sa taca si sa nu mai predice nimic, ca ii supara pe farisei.
Pai tocmai despre Hristos vorbesc, si despre faptul ca mantuirea este numai si numai prin credinta in El, lucru cu care unii de aici nu sunt de acord.
Si oricum doamna/domnisoara dobrin nu s-a suparat din cauza mea :).

Bine, atunci dacă pentru dumneata nu contează "confesiunea", atunci te aşteptăm ca în cât mai scurt timp posibil să vii în Biserica Ortodoxă ca să citeşti Biblia şi să împlineşti cuvântul Domnului în Biserica Ortodoxă. Credinţa pe care o am în suflet, şi nu doar eu ci este credinţa Bisericii lui Hristos, este că prin intermediul Sfintelor Taine ale trupului şi sângelui Domnului şi Dumnezeului Iisus Hristos mă împărtăşesc spiritual şi fizic, dacă sunt vrednic, de însuşi trupul şi sângele Domnului şi Dumnezeului Iisus Hristos prezente în mod sacramental, euharistic în pâinea şi vinul aduse ca daruri la altar spre a fi sfinţite în timpul sfintei liturghii prin lucrarea preotului sau episcopului ortodox.

Nu ai inteles ce am vrut sa spun. Daca esti nascut din apa si din duh esti un om NOU, nu poti trai in pacat. Ori lucrul acesta nu are a face cu numarul de ortodocsi care traiesc in pacat, si daca erau 10 care traiau in pacat si restul neprihaniti problema era aceeasi si anume ca nu poti fi nascut din Dumnezeu si sa traiesti in pacat.In 1Ioan apostolul este f clar in ceea ce afirma:

"Cine săvârşeşte păcatul este de la diavolul, pentru că de la început diavolul păcătuieşte. Pentru aceasta S-a arătat Fiul lui Dumnezeu, ca să strice lucrurile diavolului.
Oricine este născut din Dumnezeu nu săvârşeşte păcat, pentru că sămânţa lui Dumnezeu rămâne în acesta; şi nu poate să păcătuiască, fiindcă este născut din Dumnezeu. "

Nu zice nimeni sa nu mai cada, dar una e sa cazi si una e sa traiesti in pacat.

1)Botezul copiilor a fost introdus in sec 5(anu 416) iar crestinii care se opuneau acestei practici erau omorati. Interesanta marturie crestina nu?Omori pe cei care nu sunt de acord cu tine.
2)Anabaptisti care erau omorati pe capete din cauza ca se opuneau. Si in niste chinuri....ti-ar fi groaza daca ai citi.
3)Varsta cand poate sa creada si sa dea marturie pentru credinta lui. Nu e o varsta standard.

chiar am umblat in biserica ortodoxa atat timp cat merg in casa domnului nu ma deranjeaza religia. Sau ce numai ortodocsii ajung in rai?
Scrie undeva ca dumnezeu cand a creeat pe Adam si Eva a creeat si religia ortodoxa?
Dumnezeu a dat libertatea de a alege noi drumul pe care vrem sa il urmam
si mai precizez din nou nu am nimic impotriva religiilor atat timp cat e crestina.
Ma deranjeaza faptul ca tot mai multi oameni nu cred in dumnezeu, va dati seama atunci generatia care vine din spate ce va fi de ea? Dar noi suntem de vina in loc sa mergem sa le vorbim de dumnezeu si sa ii aducem mai aproape de cuvantul lui stam toata ziu pe net si in alte parti.

Nu trebuie sa fim egoisti sa invatam doar pentru noi trebuie sa impartasim si cu alti si ei au nevoie de dumnezeu .

Duceti-va si faceti ucenici din toate neamurile, botezandu-i in numele tatalui si al fiului si al sfantului duh.
Si invatati-i sa pazeaasca tot ce v-am poruncit. Si iata ca eu sant cu voi in toate zilele, pana la sfarsitul veacului. Amin.
Matei: Cap 28. Versetele: 19-20.

Bine, atunci dacă pentru dumneata nu contează "confesiunea", atunci te aşteptăm ca în cât mai scurt timp posibil să vii în Biserica Ortodoxă ca să citeşti Biblia şi să împlineşti cuvântul Domnului în Biserica Ortodoxă. Credinţa pe care o am în suflet, şi nu doar eu ci este credinţa Bisericii lui Hristos, este că prin intermediul Sfintelor Taine ale trupului şi sângelui Domnului şi Dumnezeului Iisus Hristos mă împărtăşesc spiritual şi fizic, dacă sunt vrednic, de însuşi trupul şi sângele Domnului şi Dumnezeului Iisus Hristos prezente în mod sacramental, euharistic în pâinea şi vinul aduse ca daruri la altar spre a fi sfinţite în timpul sfintei liturghii prin lucrarea preotului sau episcopului ortodox.