Propun administratorului ca acest topic sa fie inchis....

Dar, de fapt, ce contează cum îşi scrie că este ? Dacă cineva are idei heterodoxe, ce contrează că îşi scrie sau nu îşi scrie "ortodox" în dreptul numelui ? Şi în dreptul numelui lui Băsescu scrie "liberal-democrat". Şi ? Are vreo importanţă ? Doar nu după etichetele pe care şi le agaţă fiecare putem judeca dacă o idee este în consonanţă cu Sfinţii Apostoli şi Părinţi, fiind ortodoxă, sau este în răspăr cu ei, fiind heterodoxă.

În ceea ce priveşte propunerea ca topicul să fie închis, subscriu !

In primul rand, nu merita dat 17,70 euro pe o carte de 104 pagini.

In al doilea rand, eu stiam ca episcopul Kallistos Ware e ortodox curat, deci n-ar avea cum sa sustina hirotonia femeii impotriva Scripturii, a canoanelor si a insasi Bisericii.

In al treilea rand: daca un scriitor pune o problema pe hartie, nu inseamna ca e si de acord cu problema respectiva.
Daca episcopul Kallistos pune problema hirotoniei femeilor , nu inseamna ca o sustine.

In fine, cel care a scris mica prezentare a cartii ori nu a citit cartea, ori face referire doar ca e posibil ca un cleric ortodox sa dezbata aceasta tema.

Daca episcopul Kallistos Ware e de acord cu hirotonia femeii, el poate fi mai intai adus la realitate de sinodul Bisericii sale, iar daca nu se trezeste, poate fi caterisit si chiar excomunicat pentru asta.

Cat despre d-na Adriana, dumneaei are pur si simplu o obsesie... de fapt mai multe, care converg catre acelasi punct.

Daca acei asa-zisi occidentali care au trecut la ortodoxie nu au stiut dinainte care sunt randuielile in Biserica Ortodoxa, cum de au mai intrat in ea ? Din simplu entuziasm emotional ? Pentru ca apoi sa fie dezamagiti de aceste randuieli ?
Pai, n-au decat sa se intoarca de unde au plecat.

Doamna Adriana a mintit! Eu nu am vrut sa port un dialog cu ea deoarece am crezut ca e ortodoxa! Am si spus acest lucru intr-un thread.
Da Mihnea ai dreptate ca nu conteaza la prima vedere cum te iscalesti! Dar asa pot sa intru si eu aici ca adventist si dupa un timp sa recunosc valoarea bisericii ortodoxe!
Intradevar femeia nicidecum nu cea ce pretinde ca e! Ea nu crede in preoti ci in presbiteri! Nu mai vorbesc de interpretarea absurda a bibliei! Chiar ma gandeam o data cum unii spun ca homosexualitatea e binecuvantata de Dumnezeu? Cum sustin acest lucru niste biserici? Si iata am primit raspunsul : ce a scris Pavel la inceput nu are valoare deoarece era indoctrinat! Dar cand a scris sa ne iubim unii pe alti deja a fost binecuvantata homosexualitatea!Mare e gradina...Si apoi sa te mai si dai ortodoxa asta asa ca sa nu fi banata...

Pai de ce, eu zic sa lasam balciul sa continue...

Cat despre Kallistos Ware -- da, am citit si eu mai demult cum ca a spus la un moment dat ca hirotonia femeilor poate fi un subiect de discutie. Asta nu spune ca este de acord.

Pe de alta parte mie atitudinea mi se pare nesanatoasa. De ce sa introduci o boala occidentala (hirotonia femeilor, sau discutia despre) intr-o cultura, cum este cea romaneasca, in care problema nu s-a pus si nu se pune, nici macar in mediile protestante? Pe de alta parte Mitropolitul Kallistos Ware traieste in SUA, si este un convertot la Ortodoxie. Eu, in urma contactului, nu foarte mult, ce e drept, pe care l-am avut cu Ortodoxia de peste ocean, am ramas cu impresia ca este cam o alta mancare de peste decat cea pe care o cunosteam din Romania. Nu, nu vreau sa jignesc pe cei de pe forum care sunt in SUA sau Europa de Vest, dar asta a fost impresia mea.

Pe scurt, nu ma surprinde nici felul in care vede Adriana lucrurile (este o atitudine foarte intalnita in unele cercuri catolice, sau care se cred catolice, dupa parerea mea, sa nu mai spun de protestanti), nu ma surprinde Kallistos Ware...

De fapt, d-an Adriana trece exact prin ceea ce au trecut Adam si Eva cand au crezut ispititorului , cum ca Dumnezeu e gelos si intolerant si nu vrea sa le dea ceva ce li s-ar cuveni.

Pentru Adam si Eva randuiala era ca au voie sa manace absolut din toti pomii, mai putin din unul, si pana la urma tocmai in acela s-au catzarat, cu urmarile de rigoare.

Pentru ortodocsi, randuiala corespunzatoare este ca din toate ale ortodoxiei are voie femeia sa se infrupte, mai putin din hirotonie.
Si intocmai ca si in cazul Evei, ispititorul are grija sa ii sufle d-nei Adriana in ureche motive si argumente cum ca azi Biserica, precum Dumnezeu odinioara in rai, are ce are cu femeia si nu vrea sa ii dea voie sa aiba parte de "bucuria" hirotoniei.

Hristos este capul Bisericii, si EL a randuit toate, iar acum d-an Adriana e convinsa (de "cineva") ca aceasta randuiala e una pornita din egoism, gelozie, etc.

Stiti ceva ? Biserica Ortodoxa nu are nevoie sa dea bine in statistici cu numarul de membri.
Si asa, din cei declarati ortodocsi in Romania, probabil doar 10 % accepta cu inima curata toate ale Bisericii.
Dintre ceilalti, unii fac efortul duhovnicesc de a progresa ca fii ai Bisericii, si se incadreaza intr-o normalitate.
Restul, ori sunt indiferenti, ori de-a dreptul dusmanii Bisericii. Pentru acestia Biserica plange, dar nu ii forteaza sa devina ortodocsi adevarati. Pentru ca nici Dumnezeu nu mantuieste cu fortza.

Daca d-na Adriana ar avea un duhovnic adevarat si i-ar expune cam cum ar trebui sa fie BO dupa opinia dumneaei, mai intai ar primi o carte de invatatura de credinta si canonul de a si-o insusi. Apoi, daca ar persista in eroare, ar fi anatematizata.

D-na Adriana... Aveti duhovnic ? Stie ce idei vehiculati ?

si vulpea se uita la strugurii si daca a vazut ca nici cum nu poa sa ajunga la ei a zis:orcum sunt acri.de are duhovnic il are pe placul ei, doar e plin iadul de rataciti.

Femeile sunt prea proaste pentru BOR sau ce?
 

Citat al doamnei Adriana:
"Eu nu sunt deloc sigura ca biserica Ortodoxa si Catolica nu o sa faca femei preoti pentru ca, daca sunt sinceri cu ei insisi si vor sa se poarte cu dreptate, atunci o sa faca si femei preot tocmai pentru ca preotia crestina apartine intregului popor si nicidecum unora favorizati
Uite o carte pe care mi-a recomandat-o, joi seara, preotul ortodox de la biserica ruseasca din oras, ca sa ma convinga ca biserica nu sta cu mainile in san la capitolul asta
"L'Ordination de femmes dans l'Église orthodoxe"par Élisabeth Behr-Sigel - Kallistos Ware


Am ajuns intamplator aici, dar tot citind, m-am cam cutremurat. Oricat de mult ar fi de macinata o minte omeneasca de o tema, totusi, trebuie pastrat un cadru cuviincios si smerit cand pomenim numelui Maicutii Domnului si a altor Sfinti Parinti. As spune chiar ca anumite afirmatii nu sunt prea departe de sminteli.
Si, oricat de mare ar fi toleranta crestina, totusi: ”Cine sminteste pe altul fara voie, acela se dojeneste ca un neglijent. Crestinul este dator sa fie atent ca sa nu faca sminteala, (Rom. 14,13-21; I. Cor. 8,13), ba chiar sa se jertfeasca pentru a nu face sminteala ca si cum si-ar taia mana sau piciorul” (Matei 5,29-30).
Dar, departe de mine de a judeca si cu siguranta, tema hirotonirii femeilor cred ca o poate explica mult mai bine un preot, de aceea nici nu o adancesc. Dar as face cateva precizari, doamna Adriana, pentru a corecta anumite afirmatii, dupa putinta mea:

1. Nu se poarta nici-o discutie de acceptare a hirotonirii femeilor in cadrul Bisericii Catolice. Sfintia sa Pontificala, Papa Benedikt al xVI-lea s-a pronuntat de nenumarate ori in mod raspicat impotriva hirotonirii femeilor in biserica catolica, ultima oara chiar in primul interviu acordat direct unui jurnalist (Focus, 26 noiembrie 2010). Cazurile dispersate aparute in America Latina, precum si cazul singular din Franta au fost privite fara indulgenta si chair cu mare tristete, iar persoanele respective au fost excomunicate din cadrul Bisericii, Deci, nici nu se poate vorbi despre "discutii" binevoitoare.

2. In cadrul Bisericii Ortodoxe nu se poarta nici o discutie favorabila pe aceasta tema, nici la nivel inalt si nici la nivel scazut. Ma indoiesc aprig ca un preot rus ortodox, care ar asculta de Patriarhia Moscovei, ar avea astfel de idei. In 2009, cand in Germania a fost numita (atentie, numita si nu hirotonisita!) prima femeie episcop, d-na Käßmann, castigand in acelasi timp si alegerile ca prima femeie-sefa a Consiliului de conducere a EKD (biserica evanghelica germana), aceasta a dorit o intrevedere cu "omologul" sau rus, IPS Kiril, Patriarh al Rusiei. Preasfintia sa a raspuns ca: "respecta alegerea facuta in cadrul bsericii evanghelice germane, dar o astfel de intalnire nu poate avea loc, deoarece aceasta ar putea fi inteleasa ca o recunoastere implicita a hirotonisirii femeilor ca preot, fapt ce il doreste a-l evita", Sfintia Sa propunand o alta fata bisericeasca pentru intalnirea respectiva. D-na Käßmann, ofensata de raspunsul direct al IPS Kiril, a anulat toate evenimentele care erau organizate pentru a sarbatori 50 de ani de dialog intre cele doua biserici, ceea ce a dus la blocarea dialogului ecumenic. Deci, sub nici-o forma nu se poate vorbi de un climat binevoitor fata de aceasta tema din partea Bisericii Ortodoxe, deci cu atat mai mult de discutii favorabile purtate undeva, pe ascuns, prin cine stie ce culoare... Doamna Adriana, ingaduiti-mi rugamintea:treziti-va!

3. Singura biserica in care exista femei-preot sunt bisericile protestante. Dar, atentie: in biserica protestanta, indiferent daca ea este evanghelica-luterana sau reformata-calvinista, nu are cele sapte Sf. Taine, ci doar doua sacramente: sacramentul euharistic si sacramentul botezului. Aici NU EXISTA Taina hirotonirii, deci ei nu au preoti inzestrati cu har, ci doar pastori/pastorite care sunt numiti/te.
Deci ei, cand savarsesc Sf. Impartasanie, ei invoca Sf. Duh, dar neavand har, practic nu pot savarsi aceasta taina. Este mai mult o comemorare. Deci, crestinii ortodoxi, nu se pot impartasi intr-o biserica protestanta. Deci, atentie mare, doamma Adriana, sa nu va mai impartasiti intr-o biserica protestanta, daca sunteti ortodoxa. Ma iertati, va rog, dar ar fi bine sa vorbiti cu duhovnicul Dvs. in aceasta privinta.
Revenind la diferenta dintre un preot ortodox si un pastor protestant, care consta in primul rand in inzestrarea la hirotonire cu Sf. Duh, uitati: d-na Käßmann, dupa ce a fost prinsa conducand la volan sub influenta alcoolului, dansa si-a dat DEMISIA din functia de episcop si din cea de sef la Consiliului EKD-din partea mea, chapeau fata de dansa!, nu comentez acest act in sine, ci faptul ca a DEMISIONAT din slujba de episcop pentru un incident rutier. Preotii ortodoxi sau catolici, nu-si dau demisia. Nu si-o pot da, stiti foarte bine.

Deci, practic, toata aceasta discutie cu femeile pastor la protestanti si la ortodoxi nu, nu are nici-o esenta, pentru vorbim despre doua lucruri diferite.

Sigur, intrebarea in sine este binevenita, dar cred ca ar fi mai bine sa o puneti duhovnicului Dvs. ortodox sau faceti o calatorie la Sf. Manastiri din Romania, unde (inca) mai avem mari duhovnici. Va framantati foarte mult...

4. Sigur ca aceasta intrebare si-a pus-o si d-na Elisabeth Behr-Sigel, Dumnezeu sa o odihneasca in pace! A murit acum 6 ani, la varsta de 98 de ani. Dansa a trecut la ortodoxie venind de la ... protestantism.
Si aceasta intrebare si-o pusese dansa inca de prin anii 70-80, sa nu uitam, o perioada in care occidentul se gasea intr-o profunda criza morala ateista, revolutiile feministe fiind in plina floare. Si sa nu credeti ca aceasta nu influenteaza foarte mult, credeti-ma una este sa fie ortodox intr-o tara prin predilectie protestanta sau catolica si alta este sa fie ortodox intr-o tara ortodoxa! Din punctul meu de vedere, argumentele dansei sunt, cu tot respectul fata de domnia sa, totusi cam sofiste. Dar mai bine, cei care doresc, pot citi cartea (dau titlul in lb. engelza): "The ministry of women in the Church", care se poate citi pe gratis aici:
http://books.google.ch/books?id=NwgD...page&q&f=false

5. Ideile acestea de femeie preot, idei (neo)-protestante au intrat in spatiul ortodox odata cu dialogul ecumenic. Spuneati ca o sa vina si ceasul cand si in Biserica Ortodoxa vor fi sa fie femei -preot. Dar ia sa vedem, BORusa este de 52 de ani in dialog ecumenic, BORomana de la 1961 (va rog, corectati) . Deci, de peste 50 de ani ideile venite din dialogul ecumenci, cel putin aceasta idee, nu a avut prea mare succes. Da, dar ce sunt 50 de ani?
Dar haideti sa vedem, de cand exista practic dialogul acesta ecumenic intre cele doua confesiuni? Pria discutie ecuemenica a vut loc intre 2 teologi luterani si Patriarhul Constntinopolului IeremiaTranos in anul 1573, primii dorind o unificare pentru a lupta impotriva catolicilor. Discutia s-a facut pe un fundal prietenos si respectuos, ajungandu-se la concluzia ca prea multe nu au cele doua biserici in comun.... Si atunci inca nu se discuta despre femeile-preot... Deci, de 438 de ani nu s-a schimbat nimic in fundalul vechilor diferente dogmatice, o diferenta aparuta mai recent va fii cu ata mai putin ratificata.

Deci, afirmatia ca se poarta discutii "la nivel inalt" pentru femei-preot in BOR sau o alta Biserica Ortodoxa este absurda si falsa.
Poate implica o dorinta fierbinte a Dvs. Dar, daca biserica ortodoxa a pastrat scaunul de preot numai pentru barbati, si nu si pentru femei, aceasta nu inseamna nici ca femeile sunt proaste si nici discriminate (termen atat de des folosit in miscarile feministe occidentale,da si au dreptate, dar numai intr-un singur sens: exista discriminarea sociala a femeii, dar nu in fata lui Dumnezeu!)

Prin urmare, sa nu amestecam protestantismul cu ortodoxismul sau sa luam ce ne place de la unii si sa suprapunem peste ceea ce avem noi, ca sa ne creeam noi biserica dupa cum ne place noua. Aceasta este o erezie. (Imi permit inca odata sa va spun, mare atentie, doamna Adriana: vorbiti cu duhovnicul dvs. )
Cert este ca Dvs., daca traiti in Franta, stiti toate aceste lucruri. Asa ca, de ce toata tulburarea asta?

Cand studiam stiinte sociale in Germania, aveau loc intruniri ale bursierilor EKD-ului, printre care ma numaram si eu. Sigur ca printre studente erau si viitoare pastorite. Cand ajungeam sa-mi spun apartenenta religioasa, mai intotdeauna trebuia sa aud, pe un ton mai mult sau mai putin agresiv, mai mult sau mai putin identic formulat, urmatoarea propozitie: "Voi, femeile ortodoxe, sunteti foarte discriminate,de ce voi nu puteti deveni preoti?". Prima oara nu am spus nimic, eu nu mi-am pus niciodata aceasta problema si chiar am ras. Apoi, am incercat sa le explicam ca eu nu ma simt nici discriminata si nici nu as doresc sa devin preot, Doamne fereste! Mai apoi, am inceput timid sa aduc argumente ale Sfintilor Parinti, si chiar daca protestantismul nu acorda nici-o atentie Sfintei Traditii, sigur ca m-au decimat cu brio cu tot felul de citate din Sf. Biblia. La un moment dat insa, m-am incumentat totusi sa ripostez: "Voi nu o cinstiti pe Maica Domnului in biserica voastra. Dar noi, ortodoxii, o cinstim tare. Vedeti asta este diferenta. Iar daca nu ati inteles, intrebati mai bine un preot ortodox, daca nu va deranjeaza sa vorbiti cu un barbat."


Noi ortodoxii, si prin urmare si Dvs., doamna Adriana, care sunteti ortodoxa, nu avem ce cauta la protestanti si nici nu avem ce lua de la ei, din primul si marele motiv ca nu cinstesc nici-un Sfant si prin urmare nici pe Preasfanta Fecioara Maria.

Daca sunteti ortodoxa, vorbiti cu un preot induhovnicit, incercati sa vorbiti chiar si la o manastire romaneasca din Franta, avem mai multe, uitati aici o lista:
http://www.mitropolia.eu/ro/site/78/

Daca am suparat pe cineva, nu asta a fost intentia. Doamne ajuta!

Draga Adriana,
imi cer iertare daca a parut ca v-as acuza de ceva,este si vina dialogului virtual care se desfasoara greoi si in timpuri diferite intre utilizatori;am facut doar o presupunere,dar nu cu grad de judecata.

Intamplator,am locuit in gazda cu o fata care era anorexica de mai multi ani,in urma unor drastice diete de slabire,arata doar foarte slaba,la 1,65 avea 45 kg -insa era sanatoasa si muncea cam 12 ore/zi,avand 2 joburi intr-un restaurant,in care munca fizica era pe primul plan incat mai mult ma plangeam eu de oboseala,care munceam doar 7-8 ore intr-o banca.Va spun toate acestea,deoarece anorexicii nu arata toti asa cum ii descrieti dvs. fiind cazuri particulare,se intelege-cei care arata ca un schelet,sunt pe duca.

Din respect pentru Fecioara Maria nu o sa mai reiau subiectul fiziologiei aparatului reproducator feminin,va asigur ca am inteles de unde ati pornit discutia si ce intentie aveti ,demonstrand ca menstruatia femeii nu poate fi un pediment in calea preotiei la femei.

Va respect idealurile,eu insami neimpartasindu-le,si da imi doresc sa am o credinta Imensa,care sa treaca peste prejudecatile omenirii acesteia!
Ramaneti cu Domnul!

Intr-adevar dialogul intr-un spatiu virtual este dificil. Eu vorbeam de anorexicele care ajung la gradul de a nu mai avea ciclu din cauza anorexiei. Banuiesc ca fata de care vorbiti inca nu era in acest stadiu. Ea inca avea 45kg si sunt convinsa ca nici macar la acest stadiu, nu cel mai avansat, nu avea obrajii atat de rotunzi ca Sfanta Fecioara in icoane. Astept sa imi spuneti daca este asa sau nu.

pentru lacramioare31
 

Imi place cum ati scris, cu un ton normal pentru o conversatie. Spuneti ca ati citit tot ceea ce am scris, atunci poate ca ati remarcat ca cel care mi-a spus ca se poarta discutii la nivel inalt pe tema asta este un preot ortodox convertit de la catolici in urma cu 35 ani si care apartine de biserica ruseasca, el mi-a si explicat de ce inca nu se introduce, pentru ca mentalitatile inca nu sunt pregatite (si vorbind cu voi ii dau mare dreptate), si cand am insistat ca ce este atat de pregatit din moment ce din punct de vedere canonic nu exista nimic care sa impiedice (cuvantul dansului) mi-a zis ca daca se introduce cand lumea inca nu este pregatita, risca sa se esueze, asa ca trebuie pregatit totul cu mare grija. Si la fel poate ca ati remarcat ca la catolici, cel care mi-a zis ca se poarta discutii la nivel inalt a fost tot un preot catolic, care mai mult, mi-a zis ca sunt multe femei ca si mine care duc aceasta lupta la catolici asa ca mi-a spus sa ma inscriu la Facultatea de Teologie Catolica din oras. Si poate ati remarcat ca saptamana trecuta, am vorbit cu preotul rus dupa o Celebrare ecumenica, a doua la care am participat pana acum, si unde au celebrat impreuna atat preotul ortodox, catolic, pastori protestanti dar si un preot femeie, preot si nu pastor, apartinand bisericii anglicane. Au celebrat cu totii impreuna si femeia preot a primit sa stea exact in mijlocul lor. Orgoliile se infrang cu greu, uitati-va numai cum s-au despartit bisericile fara sa fie la mijloc vreo femeie ca sa va dati seama ca nu femeia este problema aici, ci orgoliile omenesti. Acestea trebuie infrante. Si sa va mai zic ceva. In vara asta am fost in Israel intr-o excursie organizata de niste seminaristi catolici impreuna cu directorul lor (preot) si inca un al preot. Asa ca am profitat de ocazie si am vorbit si cu directorul de seminar. Si stiti ce mi-a zis? Ca el nu numai ca nu este impotriva femeilor preot, dar a participat la slujba oficiata de o femeie pastor, si ca, in momentul in care in nu mai tin minte care biserica protestanta s-a pus problema hirotonirii femeii, nu clerul a fost impotriva tocmai pentru ca cei din cler aveau colege femei si vedeau ca sunt la fel de capabile ca si ei, ci cei care s-au opus mai mult au fost laicii. Asta ca sa intelegeti ca faptul ca inca capiii zic "nu" este legat de mentaliatile inca pline de prejudecati la adresa femeii din partea laicilor, si de aceea deocamdata exista preoti si pastori femeie doar la natiile unde aceste prejudecati au mai inceput sa se disipeze. Nu este cazul Romaniei, sunt deacord, ajunge sa vad cum sunt luata de sus de majoritatea barbatilor de pe acest site si sa vad cum femeile se lasa umilite de ei considerand ca este normal, ca sa stiu ca in Romania lumea inca nu este pregatita. Sunt sigura ca daca as fi pus un nume de baiat, nu ar mai fi fost aerele de superioritate chiar atat de mari la domnii care raspund. Dar asta nu inseamna insa ca nu se vor schimba lucrurile si la noi. Si acum o sa raspund si domnilor, ca vad ca m-au intampinat cu niste mesaje foarte interesante.

pentru Bairstow
 

Imi explicati si mie ce se intampla si de ce ma acuzati pe nedrept??? Tu esti cel care mi-ai spus ca statusul la care te refereai este ceea ce scrie in dreapta, asa ca ti-am redat exact ceea ce scria in dreapta, si in dreptul meu si in dreptul tau. Pot sa stiu si eu de ce ma acuzi de mincinoasa? Cum adica dimineata nu apaream ortodoxa? Dar ce apaream??? Spune-mi te rog, ce apaream dimineata??? Ca m-am uitat si ortodoxa scria pe ecran!! Si inca te-am intrebat daca se poate sa iti trimit un print screen cu ceea ce se vede la mine pe ecran si nu ai raspuns, asa ca am adaugat la mesajul meu ca trebuie sa plec si daca mai ai ceva la care vrei sa iti raspund, iti raspund a doua zi, si erai inca on-line cand ti-am scris, ca sa gasesc astazi toata furia asta. Nu inteleg, ce-i cu atitudinea asta? Si daca tot este atat de important ce scrie in dreapta, pai la tine nu scrie nici ortodox nici altceva, asa ca pot sa stiu si eu ce anume esti? Sau poate mai corect este sa imi dau eu cu parerea despre ce esti tu si apoi sa te acuz de mincinos? Asta este reactia dumneavoastra obisnuita cand nu mai aveti argumente, sa aruncati cu noroi si sa ii faceti pe oameni mincinosi? Si inca si fara sa spuneti exact unde este minciuna, pentru ca eu nu m-am dumirit ce sustineti dumneavoastra ca scria dimineata in dreapta, acolo unde mi-ati spus sa ma uit! Ce scria in loc de ortodoxa la dumneavoastra pe ecran?? Ca la mine ortodoxa scria!! Si inca v-am si raspuns imediat! Sau poate doriti sa va aduc o hartie de la biserica ortodoxa unde am fost botezata (in 15 august 1976) ca sa vedeti ca sunt ortodoxa? Pot sa o fac si pe asta de indata ce ajung intr-o vacanta in tara. Poate asa o sa va ganditi de doua ori inainte de a acuza pe cineva de minciuna de aici inainte.

Codana
In Noul Testament scrie clar ca toti oamenii sunt preoti conform cuvantului lui Dumnezeu, si nu numai, dar sunt singurele locuri unde a fost folosit cuvantul preot in Noul Testament, locurile unde s-a facut referire la intreg poporul, si daca nu ai avut rabdarea sa citesti ceea ce am postat anterior, uite, iti repet aici paragrafele:

"Iar voi sunteţi seminţie aleasă, preoţie împărătească, neam sfânt, popor agonisit de Dumnezeu, ca să vestiţi în lume bunătăţile Celui ce v-a chemat din întuneric, la lumina Sa cea minunată,
Voi care odinioară nu eraţi popor, iar acum sunteţi poporul lui Dumnezeu; voi care odinioară n-aveaţi parte de milă, iar acum sunteţi miluiţi."
(1 Petru 9-10)

(Vezi ca tot poporul este preotie imparateasca si TOT poporul este chemat sa vesteasca celorlalti despre ceea ce a facut Domnul pentru noi!!)

"Ioan, celor şapte Biserici, care sunt în Asia: Har vouă şi pace de la Cel ce este şi Cel ce era şi Cel ce vine şi de la cele şapte duhuri, care sunt înaintea scaunului Lui,
Şi de la Iisus Hristos, Martorul cel credincios, Cel întâi născut din morţi, şi Domnul împăraţilor pământului. Lui, Care ne iubeşte şi ne-a dezlegat pe noi din păcatele noastre, prin sângele Său,
Şi ne-a făcut pe noi împărăţie, preoţi ai lui Dumnezeu şi Tatăl Său, Lui fie slava şi puterea, în vecii vecilor. Amin!"
(Apocalipsa, 1:4-6)

Nicaieri nu scrie in Noul Testament ca doar barbatii sunt preoti ci dupa cum vezi scrie ca tot poporul sunt preoti. Din acestia apoi au fost alesi unii sa fie presbyteros (si nu preoti, tocmai ca preoti era tot poporul!!) ci presbyteros dupa modelul evreiesc, pentru ca la evrei comunitatea evreiasca nu era condusa de preoti ci de o adunare de batrani (presbyteros) care erau considerati intelepti. Iar la evrei doar barbatii puteau aveau functii de conducere, si nu numai la evrei, ci in lumea intreaga societatile erau conduse doar de barbati (exceptand unele societati matriarhale) pentru ca femeia nu era vazuta ca o fiinta de sine statatoare si cu drept la autodeterminare, ci din cauza faptului ca ea facea copiii, barbatii au facut din ea o proprietate personala, asa cum aveau in proprietate casa, animalele etc. Femeia era o proprietate a barbatului, intai proprietatea tatalui dupa care devenea proprietatea sotului iar sotul facea ce vroia cu ea. Femeia nu avea dreptul la mostenire, nu avea dreptul la avere, de asta vaduvele la evrei ori erau in intretinerea Templului, ori isi cautau alt barbat, ori ajungeau prostituate. Cand sotul unei femei evreice murea, averea lui trecea la copiii lui baieti, iar daca nu avea baieti, trecea la un alt barbat din familia sotului, si daca nici asta nu exista, trecea la un barbat ales de comunitate, dar intr-un nici un caz la femeie! Si nu numai la evrei, ci in toata lumea femeia nu a avut dreptul la avere, nu a avut dreptul sa isi determine singura soarta etc. Si ce era inca si mai trist la evrei, ei aveau legea prin care barbatul (si numai el) putea sa isi alunge sotia cand vroia el, o arunca cu mainile goale, fara averea primita de la tatal ei pentru ca averea primita de la tatal femeii ii apartinea lui prin lege, asa ca aruncau femeile cu mainile goale pe strazi, si isi luau alta la care apoi ii facea la fel. Ce se intampla apoi cu aceste femei aruncate cu mainile goale pe strazi intr-o societate care apartinea doar barbatilor? Citeste ceea ce zice Iisus si o sa vezi ce soarta aveau. Asa ca Iisus a schimbat lucrul asta, le-a zis sa nu isi mai lase femeile ci sa aiba o singura femeie toata viata (lucru pe care biserica ortodoxa l-a schimbat apoi, la ortodocsi se poate casatori de pana la 3 ori!!). Domnul Iisus a redat demnitatea femeii, nu insa si societatea masculina pentru ca femeia a continuat sa ramana proprietatea barbatului, si nici macar sa ramana fecioara in Hristos nu putea alege daca nu era tatal de acord, uite ce zice si Sf. Ap. Pavel:

"Iar de socoteste cineva ca i se va face vreo necinste pentru fecioara sa, daca trece de floarea varstei, si ca trebuie sa faca asa, faca ce voieste. Nu pacatuieste; casatoreasca-se.
Dar cel ce sta neclintit in inima sa si nu este silit, ci are stapanire peste vointa sa si a hotarat aceasta in inima sa, ca sa-si tina fecioara, bine va face.
Asa ca, cel ce isi marita fecioara bine face; dar cel ce n-o marita si mai bine face."
(1 Corinteni, 7:36-38)

Dupa cum vezi, femeia crestina nu putea alege sa ramana fecioara in Hristos daca tatal sau era impotriva! In mod paradoxal, o femeie pagana era mai libera sa ramana fecioara in Hristos impotriva vointei tatalui sau din cauza ca toti paganii erau incurajati sa devina crestini indiferent daca tatal sau comunitatea pagana din care proveneau era deacord sau nu!
Si crezi ca astazi biserica mai respecta vointa tatilor crestini atunci cand o fecioara vrea sa ramana fecioara in Hristos, asa cum a vrut Sf. Ap. Pavel? Nici pomeneala! Si sa stii ca nu vorbesc aiurea, am sora in manastire, si la ea la manastire a ajuns la un moment dat o fata plecata fara stirea si voia parintilor, dupa ce a absolvit facultatea de medicina, iar cand parintii au aflat pana la urma unde le este fata, s-au dus sa o ia de acolo, insa preotul si calugaritele au tinut-o pe fata ca nu cumva sa o ia parintii, i-au alungat pe acestia, dupa care au mutat-o pe fata la o alta manastire unde sa nu mai stie nimeni de ea. Ce zici de asta? Crezi ca s-ar fi putut intampla asa ceva la crestini inaintea erei "feministe"? Nici pomeneala! Tocmai datorita miscarii feministe, fetele crestine pot trece acum peste vointa tatalui lor atunci cand decid sa se calugareasca! Tocmai pentru ca miscarea "feminista" a facut ca femeia sa nu mai fie o proprietate a barbatului ci sa isi apartina ei insasi asa cum isi apartin si barbatii lor insisi! In Europa de exemplu, pana prin anii 60, femeia inca nu avea voie sa aiba un cont in banca, averea inca apartinea doar barbatului! Am colega de 40 si ceva de ani, care, cand a plecat de acasa sa munceasca si sa locuiasca pe cont propriu (in urma cu vreo 25) pentru tatal sau era o mare rusine, i-a spus ca este o prostituata si sa nu se mai intoarca acasa la el si nu i-a mai vorbit ani de zile. Si nici vorba sa fie prostituata, s-a dus sa lucreze ca secretara medicala! Si din salarul ei si-a cumparat apoi, rand pe rand, tot ceea ce a avut nevoie, inclusiv casa. Si este fericita, cu sot si un copil de vreo 12 ani. Si ma aflu in Europa occidentala...
Pana prin anii 80 femeia era pedepsita in caz de viol ca si cum ea ar fi fost o desfranata care a cautat violul in timp ce barbatul violator nu patea nimic, si asta pentru ca mentalitatea cum ca femeia ar apartine societatii si nu ei insasi, inca nu era complet eliminata din constiinta oamenilor!
Asa ca, daca dumneavoastra credeti ca nu sunteti misogin, probabil ca asa o fi, insa drept nu este intr-un nici un caz ceea ce se intampla in biserica, intr-un nici un caz. Biserica este alcatuita si din femei, nu numai din barbati, si conform Bibliei tot poporul este preot (de unde si ideea de preotie universala), asa ca nu este drept ca doar un sex sa fie in rolul de presbyteros si sa decida si pentru celalalt sex ca si cum acesta ar fi proprietate personala! Nedreptatea asta va lua sfarsit intr-o zi, cand lumea va intelege ca femeia NU este proprietatea barbatului SUB NICI O FORMA!!

Mihnea,
De ce nu spuneti clar ca ceea ce va roade este faptul ca nu toti care cauta si gasesc, ajung la concluzia ca Biserica catolica ar fi superioara celei Ortodoxe, cum s-a intamplat in cazul dumneavoastra? Stiti ce mi-a zis preotul ortodox de aici? A zis ca sunt foarte multi occidentali care ii zic ca au nevoie de ortodocsi pentru ca Ortodoxia are niste profunzimi pe care biserica catolica nu le are si ca atare Biserica Ortodoxa poate sa le aduca in viata mai multe decat poate biserica catolica. Si le dau dreptate, cunosc suficient de bine biserica catolica ca sa ii inteleg. Si vezi ca la ei profunzimile Ortodoxiei nu se refera la discriminarea femeii in biserica, ei au trecut de faza discriminarii si vad foarte bine ca femeile sunt la fel de capabile ca si ei sa patrunda toate profunzimile din ortodoxie. Dar acum, ca dumneavoastra dati de inteles ca stiti mai bine decat toti ortodocsii cum sta treaba cu ideile ortodoxe, heterodoxe si invatatura Sfintilor Parinti, ia invatati-ne si pe noi, ideile bisericii ortodoxe sunt cu adevarat ortodoxe? Daca sunt ortodoxe, de ce nu le adopta si biserica catolica? Si daca ideile Bisericii Ortodoxe sunt ortodoxe, nu inseamna ca biserica catolica are idei heterodoxe din moment ce nu coincid cu cele ale Bisericii ortodoxe? Sau sa inteleg ca ortodoxia este de partea Bisericii catolice si heterodoxia de cealalta parte? Si daca tot ii amintiti pe Sfintii Parinti ca sa ii acuzati pe altii de heterodoxie, ce parere aveti de aceasta carte:

"Noul catehism catolic contra credintei Sfintilor Parinti"

scrisa de Preasfintitul Photios, Arhimandrit Philarete, Parintele Patric?

http://bibliotecateologica.wordpress...tilor-parinti/

In aceasta carte se arata ca ideile bisericii catolice nu sunt ortodoxe, nu sunt conform invataturii Sfintilor Parinti. Sa inteleg ca si acesti parinti care au scris cartea au idei heterodoxe? De ce va place atat de mult sa aruncati cu acuzatii cand nu mai aveti argumente? Credeti ca este greu a arunca cu noroi? Este lucrul cel mai simplu din lume! Si de ce sa se inchida topicul? In lipsa de argumente se inchide gura interlocutorului cu pumnul?...

AdrianAamz
In primul rand nu se poate ca cineva sa isi dea cu parerea despre o carte inainte de a o citi. Eu inca nu am avut timp sa o citesc, abia am primit-o, iar preotul ortodox mi-a zis sa o citesc ca sa vad ca biserica nu sta cu mainile in san in ceea ce priveste hirotonirea femeii, si din cate se vede nu preotul a fost adus la realitate de catre sinodul bisericii ci efectul a fost exact invers, sinodul a inceput sa fie adus la realitate si a inceput sa discute problema femeii.
Pretul cartii nu este mare pentru cineva ce locuieste in Occident, este un pret obisnuit. Daca va intereseaza sincer cartea si intelegeti franceza, va pot trimite varianta electronica pe care am primit-o, in format pdf .
Cat despre randuielile din Biserica Ortodoxa, in primul rand ca ele nu sunt aceleasi in Bisericile Ortodoxe ci fiecare biserica cu randuiala sa, si in al doilea rand, tocmai pentru ca sunt occidentali veniti din alt mediu si din alta cultura, au sesizat mai usor neregulile din aceasta biserica ;) Si cum adica sa se intoarca de unde au plecat? Cand cineva ajunge crestin, credeti ca mai poate apoi sa revina la starea de necrestin? Cred ca glumiti! Daca in Occident se va introduce femeia preot in Biserica Ortodoxa, o sa le spuneti celor de aici sa respecte randuiala bisericilor romanesti? Cred ca glumiti! Nici macar acum, cu preot barbat, nu respecta randuiala bisericii romanesti, daramite cand vor fi si preoti femeie! ;) Preotul de aici nu are reguli pentru femeile la ciclu, dimpotriva, a ramas socat sa auda ca exista asa ceva, asa ca la el in biserica nu numai ca nu a pus nici o astfel de regula, dar si-a dus in Altar si propria fiica. O sa veniti acum sa ii spuneti sa se duca de unde a venit, adica biserica catolica in cazul dansului, din cauza ca nu respecta randuiala romaneasca? Chiar mi-ar placea sa asist la scena :P Asa ca poate ca acum va este mai clar ca nu mergem deloc la acelasi duhovnic ca sa poata sa imi dea reteta pe care o propuneti dumneavoastra. Si din cate vad scris si de altcineva, si Biserica Ortodoxa din Statele Unite seamana cu cea de pe aici. Cu atat mai bine!

Mihaila Alin,
Nu stiu de ce am impresia ca la mine va referiti, insa sa stiti ca strugurii sunt foarte dulci, iar femeia nu-i ca vulpea. De, vulpea este doar un animal :P

O intrebare mai am, zic eu fireasca.
Cu ce e mai demna o femeie de azi fata de cea de acum 1000-2000 de ani? Inainte nu exista planificare familiara, facea copii cati ii dadea Dumnezeu, era un cod moral tacit al vestimentatiei (care astazi nici in Sfintele Biserici nu mai este respectat), femeia avea respect si supunere fata de barbat, nu pierdea timpul la telenovele si nu iesea la cafea si tigare in baruri, plus multe altele... Femeia de azi socheaza de-a dreptul prin vestimentatie, prin atitudine si comportament.
Si in Biserica, femeia trebuie sa stea in urma barbatului, de exemplu pentru anafura merg barbatii primii si apoi femeile, orice actiune contrara inseamna pacat care trebuie marturisit.
Deci... nu e vorba de mentalitate, evolutia conduce in 99% la cadere in pacat, suntem supuse mult mai multor tentatii, si daca atunci nu erau femei preot, cu mai putin acum!

salut,adriana3
 

adriana,biblia este rastalmacita in multe feluri si multe interese lumesti aduc din biblie numai ce le place.
parerea me:femeia este ajutor barbatului,barbatului i s-a facut de dumnezeu O SINGURA FEMEIE,femeia sa fie supusa barbatului sau, IAR barbatul sa-si iubeasca femeia ca pe sine insusi,femeia si barbatul sunt doua jumatati cu responsabilitati diferite.
daca iisus hristos dorea femei-preot,atunci trimitea un nr.N de femei in cadrul celor 12 apostoli.si aprepo,femeia a avut intotdeauna demnitate,ca sunt unii ce nu recunosc acest lucru este o alta problema.

Doamna Adriana,

Daca un preot (ortodox) o ia razna si nu respecta regulile Ortodoxiei, NU inseamna ca prostiile lui trebuie sa devina norma pentru nimeni _ nici pentru credinciosii din pastorirea sa, nici pentru Biserica Ortodoxa.

Cum spunea deja cineva, "preotia" la protestanti nu este harica, iar denumirile de "episcop" sau "pastor" nu sunt decat simple functii administrative. Ei nu au nicidecum Hirotonie, ca in Biserica Ortodoxa si in Biserica Romano-Catolica.


In Ortodoxie, denumiriele de diacon, preot si episcop se refera la trepete HARICE de Hirotonie, adica de primirea Preotiei printr-un act sacramental, iar nu unul administrativ, ca la protestanti !
Numai instalarea preotului in parohie e act administrativ, dar conferirea preotiei este un act sacramental. Ceea ce la protestanti, repet, nu exista.
Asa ca degeaba faceti caz de "epsicopii" si "episcopesele" din mediile (neo)protestante. Nu ei sunt normativul, nu ei sunt paradigma preotiei crestine.
La protestanti (si neo ~) aceste titluri sunt ca cel de sef de sectie pentru un inginer care a fost desemnat de alti ingineri sa conduca o sectie. Asa cum a fi sef de sectie in fabrica nu-l face pe un inginer mai inginer decat altul, tot asa si la ei, "episcopul" nu are nimic in plus fata de simplul mirean decat atributiile de conducere si control.

Cat despre ceea ce spuneti in legatura cu randuielile bisericilor ortodoxe locale, e de mirare ca NU stiti ca Ortodoxia are un fond de baza care este unul si acelasi pentru toate comunitatile ortodoxe, si care nu poate fi schimbat. Abaterile de la prevederile acestui fond doctrinar constituie erezie; adica, pe scurt, cine nu le respecta, nu mai este ortodox, ci eretic, indiferent de cat si cum se bate cu pumnul in piept si ce eticheta isi pune.
Ca anumite chestii neesentiale difera de la BO locala la alta, e normal. Dar asa cum dogma Sfintei Treimi nu e diferita de la o BO la alta, tot asa nici problema preotiei nu e altfel de la o BO la alta.

Cum ramane cu problema duhovnicului dvs. ? Aveti unul ? Ce zice despre cauza pentru care militati ?

Iar interperatrea dvs. legata de problema preotiei in crestinism este put protestanta. Zero ortodoxie. Daca ati cunoaste invatatura de credinta ortodoxa, acest subiect nu ar fi avut parte de suportul dvs.

Parca scriati ca aveti o sora calugaritza. Si cumva acolo la manastire, maicutele militeaza pentru hirotonia lor ca preoti ?Sau doar spera in taina ca aceasta va deveni o realitate ?

In fine: daca tot afirmati (fara nici o dovada) ca se poarta discutii la nivelul sinoadelor BO despre hirotonia femeii , de ce nu le scrieti patriarhilor ortodocsi sa ne informeze si pe noi in aceasta privintza ? Faceti rost de adresele de contact ale patriarhilor: ecumenic, de la Istanbul, apoi cei ai Alexandriei, Antiohiei, Ierusalimului, Romaniei, Rusiei, Serbiei, Bulgariei, Georgiei, ale arhiepiscopului Eladei , si intrebati-i: cand s-a discutat in sinoadele lor (ziua, luan, anul) problema hirotonirii femeii, la ce concluzii s-a ajuns si rugati-i sa dea publicitatii rezultatele.

Preotul care-si duce fiica in altar?
Eu cred ca nu exista preot ortodox care ar face asa ceva.
Cred ca orice om intreg la minte stie ca isi atrage mai degraba un blestem decat o binecuvantare facand astfel.
Poate ca exista preoti slabi, pacatosi, putin pregatiti pentru a-si conduce turma.. dar preoti care-L sfideaza cu buna stiinta pe Dumnezeu? Nu prea cred.
Pai ce urmeaza? Sa-si ia micul dejun pe Sfanta Masa din altar?
Cred ca d-ra Adriana NU este ortodoxa, iar aceasta poveste inventata are scopul de a ne "scutura", pune intrebari etc... Bla bla.

Salve Codana!
 

Dupa cum vezi nu este asa de usor de stabilit CE VOIA HRISTOS. Daca era vorba doar de Apostoli barbati fii sigur ca ar fi PRECIZAT ACEST LUCRU insa dupa cum foarte PUNCTUAL a remarcat in NENUMARATE ori Adriana3 aceasta precizare nu numai ca NU este sugerata dar lipseste CU DESAVIRSIRE.

NIMENI NU STIE PRECIS daca Iisus a avut sau nu femei apostoli, iar vremurile in care au fost scrise Evangheliile apartineau IN TOTALITATE PUMNULUI si VOINTEI BARBATESTI.

Deasemenea trebuie sa recunoastem ca accentul pus ulterior pe credinta/evlavia catre Fecioara Maria se datoreaza in parte si demersului pentru a cistiga si "votul" feminin in promovarea noii religii, a crestinismului.
Sa nu uitam ca Sf Pavel a fost SI un mare diplomat versat si evreu...si noi acum stim cam cum se cistiga voturile si cum se promoveaza un "produs"

Mai e ceva absolut neortodox si neduhovnicesc in aceasta zbatere sterila legata de dreptul femeii la hirotonie in Biserica Ortodoxa: punerea problemei sub aspect lumesc, juridic, sub deviza "politically correct". Sa stiti ca numai diavolul este "politically correct".

In Ortodoxie, cand un preot o ia razna, efectul nu e ca in domeniul juridic, adica sa se creeze un precedent prin care o exceptie devine regula sub acoperirea unei smecherii legislative. Efectul e ca acel preot , daca nu renunta la ratacirea lui, devine eretic si e caterisit, ba chiar si excomunicat daca e cazul.
Si e valabil si pentru simplii credinciosi, care, neputand fi caterisiti, mai intai sunt opriti de la Euharistie, iar daca nu se indreapta, sunt anatematizati.

Eu va spun, cu durere si cu dragoste: daca vreti sa fiti ortodoxa, renuntati la rastalmacirea Scripturilor si la ideea de "revolutie" in Biserica Ortodoxa. Nu Biserica are nevoie de a fi "modernizata" si "reformatata", ci dvs. aveti nevoie de vindecare duhovniceasca. Daca nu aveti un duhovnic capabil sa va lumineze si sa va aduca pe calea ortodoxiei, cautati unul.
De exemplu, staretul Nichifor de la manastirea "Sf. Trei Ierarhi" din Iasi.

Hmmm...
Tu pari a fi un om inteligent, dar nu intelegi ca "emanciparea" femeii este in fapt o alta forma de sclavie.

Omul NU a fost creat sa traiasca pentru el.
Te rog priveste la cei care inainteaza in varsta si isi traiesc viata pentru propria placere.. in ce gaura a disperarii ajung cand inteleg ca in fapt nu au pentru ce trai.
Scopul vietii noastre este in afara noastra. Oamenii gasesc implinire cand traiesc pentru ceilalti: mama si tatal se dedica unul altuia si familiei, bunicii cauta implinire in ingrijirea nepotilor etc..
NU este sclavie.
Sclavie este sa crezi ca ti-a fost data viata sa o traiesti pt tine! E foarte greu, eu chiar cred ca acela e iadul: sa traiesti pt tine.

Dar ipostaza independenta, puternica si sexualizata a femeii moderne ESTE sclavie reala!
Femeia moderna este fortata sa incapa in patul lui Procust, ca altfel este considerata proasta, retrograda, abuzata.
Grija fata de familie NU este un abuz.
Un abuz este sa muncesti ca un bou pt o companie multinationala (pentru banul altuia) neglijand familia, sa pui copilul in grija unei institutii, sa-ti faci timp pt el abia in vacante, sa traiesti pt idealuri de carton care nu te reprezinta si nu-ti implinesc viata..
Pt femeia moderna copilul este o corvoada si avortul e un "drept".
Nu ti se pare ca aceasta este sclavie reala?
Iubirea si devotamentul barbatului fata de familie a fost inlocuit cu "drepturi egale".. (ceea ce se traduce in faptul ca putini barbati stiu sa cedeze locul unei femei, sa-i deschida o usa, sa care o sacosa .. sa o protezeje, inbtr-un cuvant. Ca deh, sunt egali!).

Etc, etc, etc.. se poate vorbi mult pe tema asta.

Eu vad ca doar crestinismul a restaurat imaginea femeii.. Si acolo gasim si sensul ei si implinirea vietii ei.

aaaaaaaaaaaaaaa, nuuuuuuuuuuuu! ciiii dimpotrivaaaaaaaaaaaa!
uauuuuuuu ce logicaaaaaaa

da, stiu..
tu esti fericit cand inoti cu pestii.. (vechea ta semnatura).
fiecare cu ce-l fericeste.

Da ma, codana, ai dreptate, dumnezeu nu vrea femei preot pentru ca e sexist. Femeia e sub barbat, e un fel de pseudo-om (am putea s-o numim). Se aseamana cu omul, dar in esenta e doar un animalut folosit pentru reproducerea barbatului. Orice "copil-femela" se naste, iarasi, pentru reproducerea barbatului.

Traiasca barbatul!

PS: Nu, nu esti misogin, esti doar incuiat la minte.

Cred ca acest topic ar trebui inchis..

Mare adevar ai spus ! Din pacate majoritatea nu inteleg nimic din ideea asta...

Daaaa!
Cel mai bine este sa stai acasa pe net la chat si sa fii agatata de gitul sotului care trage ca , cum era acolo?..ca boul la transnationale
Intrebarea este, unde se mai gasesc asa "boi" ca multe ar vrea sa-i cunoasca.

Si tu Brutus??????????:21:

Si in domeniul stiintei au lucrat la inceput numai barbati; dar nu te indoiesti de stiinta. Dar de continutul Evangheliior te indoiesti. Ma intreb cu ce scop faci aceste afirmatii si cum de ti se permite sa continui pe acest ton aici pe forumul crestin-ortodox?!? Sau aici se face propaganda New-Age?!?
"Tradare, tradare, dar sa stim si noi." (citat din memorie)

Pai cam in toate domeniile lucrau la inceput numai barbati pentru ca societatea era de asa natura,de aceea nu mi se pare atat de relevant acest aspect.
Femeia si barbatul au fost creati intr-o relatie de complementaritate care conduce catre unitate,nicidecum de competitie,subordonare etc .Cred ca si intr-un astfel e caz,precum cel de pe topic,ar putea exista asa ceva si cred ca si exista destule exemple: preoti care slujesc,iar sotiile lor sunt implicate in viata comunitatii,mai ales a femeilor din ea,se ocupa de acte de caritate,asistenta sociala etc,completandu-se astfel unul pe celalalt.
Si mi se pare minunat ca cei doi sa impartaseasca o astfel de misiune,fiecare avand rolul sau.
Nu stiu daca parerea mea este cea mai grozava,insa asa vad eu o armonizare a celor doua fapturi minunate create dupa chipul si asemanarea Tatalui Ceresc:barbatul si femeia!

Foarte frumos spus!

Ce este mai simplu, sa veniti cu judecati ca as fi mincinoasa (ca inventez) sau sa incercati sa vorbiti direct cu dansul? Pentru ca nu este personaj din povesti, ci este un om in carne si oase, si da, si-a dus fiica in Altar dupa cum scrisesem intr-o postare anterioara si anume ii zisesem ca in Romania femeile nu au voie sa intre in Altar asa ca mi-a raspuns ca si asta l-a socat cand a aflat, dupa care i-am spus ca de exemplu la Botez preotul intra in Altar doar cu copii de sex masculin, la care a raspuns ca si asta l-a socat, dar ca el, cand si-a Botezat fata, a intrat cu ea in Altar pentru ca Iisus a venit pentru toata lumea. Nu stiu daca ai citit deja o postare anterioara in care scrisesem acest lucru. Dupa cum vedeti, nu este vorba de nici o sfidare ci de credinta ca Iisus a venit si pentru fete, nu numai pentru baieti, asa ca fiti pe pace ca i se va face dupa credinta sa, adica va merge direct in Rai pentru ca le-a iubit mult si pe femei, nu numai pe barbati. In Rai merg cei care isi iubesc aproapele, iar aproapele nu sunt numai barbatii ci si femeile ;)

AdrianAamz,
Iisus a zis "cauta si vei gasi", asa ca nici gand sa ma las de scripturi, si a mai zis ca sunt fericiti cei care infometeaza si inseteaza dupa dreptate pentru ca aceia se vor satura. Nu ma sperie deloc amenintarile dumneavoastra constante cu excomunicarea etc pentru ca indiferent ce faceti dumneavoastra, tot Iisus este cel care ne mantuieste, si daca cumva nu ati remarcat pe baza a ce ne mantuieste, pai mai cititi Cuvantul Sau si o sa vedeti ca mantuirea se face dupa credinta noastre, a fiecaruia dintre noi, fiecare e mantuit dupa credinta pe care el/ea o are in Domnul si nicidecum dupa ceea ce crede biserica despre el. Poate doriti sa va amintesc ca Sf. Ioan Gura de Aur a fost excomunicat de doua ori de Biserica si a murit in exil, ori asta nu l-a impiedicat pe Domnul sa il faca sfant tocmai pentru ca Domnul este drept si face dupa Cuvantul Sau, adica da fiecaruia dupa faptele proprii si nu dupa ce crede biserica ca ar merita unul si altul! Biserica a fost mereu foarte maiastra sa excomunice pana si sfintii, sa isi dea anateme si astfel sa se rupa in bucati, etc. Stiti ce a zis Domnul ca numai trupul ti-l poate distruge cineva din afara, sufletul insa niciodata! Asa ca nu va mai obositi atata cu excomunicarea si afurisirea ca nu ma sperie absolut deloc! Mai bine v-ati gandi daca procedand astfel respectati porunca de iubire a Domnului care a zis ca ne da porunca noua sa ne iubim unii pe altii asa cum El ne-a iubit pe noi. A excomunicat Iisus vreodata pe cineva? Ca eu nu am cunostinta de treaba asta. Oamenii insa da, incepand chiar cu Sf. Ap. Pavel. Insa Sf. Ap. Pavel a zis foarte clar ca nu in numele lui ne mantuim, asa ca...

Draga Anna,
Vad ca vii cu niste clisee facute special sa distruga miscarea feminina, si este pacat pentru ca este o miscare foarte buna atunci cand aplicata corect, pentru ca este pentru ajutorul oamenilor, atat a femeilor cat si barbatilor, si nicidecum invers.
Si sa iti explic. Tu dai exemplul nefericit al sclaviei multinationalelor. Este un model de sclavie contemporana, dar nu de sclavie a femeii de catre barbat ci a omului de catre om. Asa ceva nu trebuie sa existe nici pentru barbat si nici pentru femeie. Nici barbatul si nici femeia nu trebuie exploatati la locul de munca, sa ajunga sa lucreze de dimineata pana noaptea, prima sclavie, si apoi pe bani putini, a doua sclavie, patronul devenind astfel stapanul lor. Ci miscarea feminina urmareste tocmai inlaturarea sclaviei cu toate formele in care ea exista. Daca cineva munceste, trebuie ca munca lui sa fie recunoscuta, remunerata corespunzator, iar munca sa nu il rupa de familie si de viata lui de acasa, sa nu il faca un robot. Si asta este valabil si pentru femei si pentru barbati. Amandoi trebuie sa aiba timp si de familie, si nu numai de copii, dar si sotii unul de altul. Iar daca femeia vrea sa aleaga ca si munca munca casnica, este libera sa o aleaga, insa sa fie o munca recunoscuta ca si munca, ca atare sa se puna o valoare pe ea, pentru ca vezi bine ca o femeie care este platita sa faca menajul sau cele platite sa aiba grija de copiii nu o fac pe gratis ci acolo este un pret nu tocmai neglijabil, iar apoi sa aiba si ea drepturi egale cu a barbatului in toate aspectele vietii sociale pentru ca si ea munceste nu numai barbatul. Problema bisericii de pana acum si a modului in care scrierile bisericesti au prezentat lucrurile, este faptul ca s-a recunoscut ca si munca doar cea a barbatului, este prezentat barbatul cum se speteste saracul pentru afacerile tarii, dregatorii etc, iar femeia trebuia sa fie un "liman" la care el sa vina si sa isi descarce stressul si oboseala, ca si cum femeia nu facea altceva decat sa doarma toata ziua si ca atare sa fie in mare forma pentru toanele barbatului care, daca tot era numai el cel care muncea, pai atunci era tot numai el cel care decidea totul in familie si in afara ei, iar femeia sa se supuna ca doar barbatul o imbraca si ii da sa manance. Cam asta a fost viziunea bisericii timp de secole si impotriva acesteia lupta miscarea feminina pentru ca este o minciuna cu M mare. Acum ca toate activitatile astea sunt facute sub forma profesionista, pe bani, si acum ca femeia nu se mai ocupa de ele ca mai inainte, abia acum incep oamenii sa isi dea seama ca este totusi o munca deloc neglijabila. Asa ca cel care o face, indiferent daca femeie sau barbat, trebuie sa fie respectat, trebuie recunoscut ca si om care munceste si ca atare platit intr-o forma sau alta, si trebuie sa aiba exact aceleasi drepturi ca si ceilalti care muncesc in afara, de a decide soarta lumii in care traieste, si nu sa fie tratat ca un sclav fara drepturi. Si acesta este abia prima parte. Pentru ca apoi urmeaza partea a doua si anume: cliseele cum ca daca esti femeie atunci musai, din constructie esti facuta pentru munca casnica. Fals, femeia nu este facuta din constructie ci din cauza prejudecatilor, ea este instruita de mic copil pentru viitoarea MESERIE IMUSA CU FORTA. Ea era obligata sa invete tot ceea ce facea mama si apoi la varsta frageda sa isi inceapa munca, in timp ce baietii aveau privilegiul de a se scoli, de a copilari mult mai mult decat femeia si a-si trai viata si apoi sa le fie si munca recunoscuta, si sa aiba tot numai ei drepturi sa decida soarta comunitatii in care traiau, pe principiul: cine imparte, parte isi face. Tocmai aici este problema. Avand in vedere ca munca casnica este o meserie si nu un drept al unui peste un altul, trebuie sa o faca ori cel caruia ii face placere sa fie casnic, ori daca nu ii place nimanui, atunci avand in vedere ca este o munca care trebuie facuta, ori o fac amandoi impartindu-si sarcinile in mod echitabil si respectand cat de cat preferintele fiecaruia, de exemplu unuia ii place mai mult sa gateasca si altuia sa spele vasele etc, ori daca isi permit financiar, platesc un profesionist sa o faca iar ei lucreaza in afara in ceea ce le place si fara sa fie utilizati de sclavi de catre multinationale.
Cam asta este ideea miscarii feminine, si nicidecum ceea ce ai prezentat tu! Si sunt destul familii in care se aplica si sa stii ca sunt printre cele mai fericite pe care le cunosc! Si in acele familii, femeile nu ar lasa pentru nimic in lume munca lor tocmai pentru ca nu le priveaza deloc de viata de familie pe care o au.
Dupa cum vezi nu este vorba de o independenta egoista, de genul eu si restul lumii, ci una plina de iubire, in interdependenta cu lumea.

Acum problema avortului este intr-adevar una foarte grea. Personal sunt contra ideii de avort dar sunt si contra pedepsirii femeii care avorteaza. Asa cum sunt si contra prostitutiei, dar sunt si contra pedepsirii femeii prostituate. Si sunt si contra drogurilor dar si contra pedepsirii celui care se drogheaza. Toti acestia sunt cu mult mai mult victime decat criminali/infractori, si ca si victime au nevoie de ajutor si nu de pedeapsa... Asa ca nu legalizarea avortului e buna in sensul ca ar fi bine sa faci avort, ci ceea ce este bine este depenalizarea avortului, iar ceea ce este mai putin bine la noi este faptul ca femeile nu sunt educate ca avortul nu este intr-un nici un caz o metoda de contraceptie, si iarasi rau este ca nu exista (mai multe) asociatii care sa le ajute pe femeile cu sarcini "nedorite" sa poata zica si "da" vietii, nu numai "nu". Astfel de asociatii ar putea face adevarate minuni pentru aceste femei, iar asta este din nou o sarcina de indeplinit pentru miscarea feminina... Este o miscare foarte buna cand este facuta in mod corect, fara exagerari nici intr-un sens si nici in celalalt...

Deacord, dar cu conditia sa fie UN ROL LIBER ALES de fiecare DUPA APTITUDINILE fiecaruia, si NU IMPUS PE BAZA DE PREJUDECATI ca daca ai un sex atunci automat ai aptitudinile x si y si ca atare esti obligat sa faci musai meseria cutare, si fara sa ai nici un drept sa iti influentezi cadrul in care lucrezi ci sa iti fie IMPUS TOTUL din afara doar pentru ca ai cromozomi XX si nu XY...

Aveti multe prejudecati in ceea ce priveste femeia din trecutul indepartat. Cititi psalmii, si daca nu ma insel, chiar in ultimul scrie cum arata o femeie fericita si respectata de barbat si de comunitate. Si o sa vedeti ca este una care munceste de dimineata pana seara si in casa si afara, si face si bani. Cauati si veti gasi ;)

Acest topic ar trebui inchis!