dar din a cui punct de vedere? Asta e important! Doamne ajuta!

Și pe ei. În fond, ei sînt primii păcătoși, primii care au întors spatele Lui Dumnezeu deoarece nu au fost de acord cu filosofia Sa de existență, adică o comuniune în iubire și smerenie.

Dar Domnul nu Se răzgîndește spre deosebire de creaturile Sale. La El "da" înseamnă DA pentru totdeauna, pe cînd noi mai spunem şi "nu". Mă gîndesc (dar probabil greșesc, nu știu) că cel mai mare chin al îngerilor răi este că nu pot să dispară, fiind menținuți în existență de dragostea divină. Ei Îl urăsc pe Dumnezeu deși El îi iubește în continuare, respectîndu-le libertatea care este un atribut esențial al chipului divin sădit în fiecare ființă rațională. E un chin pentru ei, e clar, dar mîndria este... colosală, ceea ce îi împedică să se apropie iarăși de creatorul lor (probabil greșesc, nu știu).

Da, eu ştiu foarte bine, dar vrem să vedem dacă ştii şi tu (ori a fost doar o minciună). Şi nu e nevoie să repeţi, o să spui în premieră!

Am declarat că eşti specialist în White, dar se pare că am greşit...

faptul ca am zis ca ea a avut probleme mentale arata ca stiu si eu cate ceva despre White. Nu am zis ca sunt un specialist in White si nici nu-mi doresc asta. E o pierdere de timp. Doamne ajuta!

Nu am citit despre ea decat putine lucruri si fara sa imi doresc sa lezez cumva,insa mi s-au parut un pic cam extremiste anumite lucruri,insa,asta desigur e parerea mea.
Eu chiar sunt curioasa,pentru cultura mea generala,ce a spus Ellen White referitor la moarte sau cum priviti voi acest aspect si din ce motiv.Poate aveti un link unde pot citi,ca din schimbul de contre de pe acest topic,va marturisesc ca nu am reusit sa ma aleg decat cu o mare confuzie si migrena...

Ai şti "câte ceva" în situaţia că:
1. Ai fi medic de specialitate
2. Ai fi consultat-o

Asta cât priveşte situaţia ei medicală. Cât priveşte caracterizarea operei ei literar-teologice, ai şti "câte ceva" dacă:
3. Ai fi citit câteva cărţi de ale ei.

Te afli măcar într-una din situaţiile de mai sus? Dacă nu, înseamnă că eşti complet pe afară şi scrii pe aici doar că n-ai de lucru... în acest caz e chiar pierdere de timp cu tine...

Apreciez sinceritatea dumneavoastră şi vă dau un citat referitor la problema în discuţie:

"Cei care vor să stea în picioare în timp de primejdie trebuie să înţeleagă mărturia Scripturilor cu privire la natura omului şi la starea morţilor, deoarece în viitorul apropiat mulţi se vor confrunta cu spirite ale demonilor întruchipând rude sau prieteni iubiţi şi susţinând cele mai periculoase erezii. Aceşti vizitatori vor apela la simţămintele noastre cele mai gingaşe şi vor face minuni pentru a-şi susţine pretenţiile. Noi trebuie să fim pregătiţi să le facem faţă cu adevărul Bibliei că morţii nu ştiu nimic şi că aceia care apar astfel sunt spiritele demonilor." (Istoria Mântuirii, p.388)

Pai si la noi se spune ca necuratul poate lua chiar chipul ingerilor de lumina si ca e important sa fim cu bagare de seama in privinta vedeniilor,viselor sau aparitiilor de tot felul.
Chiar ma uitam de curand la o emisiune despre minunile facute de Sf Nectarie si Danion Vasile spunea ca sfantul nu se supara daca noi punem la indoiala mesajele sale pentru a nu cadea in inselare,pentru ca el va gasi calea sa indeplineasca in viata noastra ceea ce a spus in acel mesaj.
Sau poate nu am inteles bine ce ati dorit sa imi spuneti...mai ales prin "mortii nu stiu nimic".
Ce este un om mort?Ce se intampla cu sufletul lui dupa moarte?

Domnul nostru Isus Cristos ne-a spus ca vinturile, valurile, furtunile nu ne vor darima daca ne vom cladi casa pe stinca. Stinca este Isus Cristos si ne este de ajuns. Doamna ne sugereaza ca stinca ar fi studiul, cu toate ca nicaieri in Sfinta Scriptura nu ni se spune acest lucru. Acum nu ma mai mira contradictiile pe care le contine doctrina dumneavoastra si pe care ni le impartasiti si noua. Stinca dumneavoastra e eronata.

Corect.


Am vrut să demonstrez că Ellen White a spus "cam ce a spus şi Biblia" referitor la starea omului în moarte:

"Cei vii ştiu că vor muri, dar cei morţi nu ştiu nimic şi parte de răsplată nu mai au, căci numele lor a fost uitat." (Ecl.9,5)


Conform Scripturii omul este alcătuit din trup + suflare de viaţă (Facerea 2,7). La moarte, Dumnezeu îşi retrage suflarea de viaţă ce i-a dat-o, iar trupul merge în pământul din care a fost luat. Iar sufletul, care e rezultanta unirii celor două elemente... ei bine sufletul e omul viu, fiinţa umană întreagă... putem spune că "s-a dus" undeva?

Eu n-am citit nimic de stâncă în pasajul acela... Dar poate dumneavoastră aţi avut brusc o revelaţie... mai ştii?

N-am avut nici o revelatie. Domnul nostru ne-a spus ca trebuie sa credem si sa ne incredem in El si e suficient.

Pe de alta parte, doamna White a risipit multa cerneala pentru a ne indemna sa nu ne rugam pentru aproapele nostru.

Înseamnă că a fost doar o năzărire de moment. Acum vă daţi seama că nu scrie nimic de stâncă în acel pasaj...

Şi Biblia nu este cuvântul Lui? Ba spune mai mult: că El Însuşi (Hristos) este Cuvântul!

Vă risipiţi dumneavoastră degeaba energia, promovând o minciună. EGW n-a îndemnat la aşa ceva. Câte cărţi de-ale ei aţi citit? Puteţi da un singur citat în care să afirme asta?

1. Da, Biblia este Cuvintul Lui. Iar noi nu putem intelege nici macar o frintura din acest necuprins numit Cuvintul. Iar Domnul si sfintii Lui ne-au aratat calea: credinta, speranta si dragostea.
2. Atita vreme cit ne indeamna sa nu ne rugam pentru cei decedati inseamna ca ne indeamna sa nu ne rugam pentru aproapele nostru.

Sucită logică mai aveţi... Cei decedaţi, sunt mai degrabă "departele" nostru decât aproapele, căci între vii şi morţi e o prăpastie imensă!
Pe de altă parte, ea îndeamnă la rugăciuni pentru aproapele nostru... Aţi dovedit că habar nu aveţi despre subiect. N-aţi răspuns, câte cărţi de-ale ei aţi citit...

Nu am logica, am citit Sfinta Scriptura care ne spune in mai multe locuri despre trup, suflet si duh ca formind fiinta noastra. Tot in Sfinta Scriptura ni se spune ca dupa moarte cei buni merg in sinul lui Avram, cei rai intr-un loc al suferintei. Dumneavoastra spuneti ca este ca si cum n-am mai exista sub nici o forma; astfel contraziceti Sfinta Scriptura inca o data.

Referitor la cartile de Ellen White citite, v-am spus ca mi-au fost strecurate citeva si m-am decis sa le ard si sa nu le citesc. Imi sint suficiente afirmatiile dumneavoastra de pe acest forum ca sa-mi dau seama ca Ellen White s-a aflat pe un drum gresit, iar adeptii ei la fel.

Exact cum presupuneam.... n-aţi citit nimic, dar formulaţi opinii savante despre cărţile ei.

Nu sunt suficiente afirmaţiile mele... Afirmaţiile dvs. sunt "suficiente" pentru a ne forma o idee despre Biserica Catolică? Ar fi o catastrofă!
Am dat doar un singur citat, pe care dumneavoastră aţi încercat să-l atacaţi. Cu cea mai proastă armă: minciuna.

1.Dupa cum cred si adventistii, catolicii se mintuiesc. Daca ma aflu pe un drum corect nu ma intereseaza ce fac adventistii sau altii. Cind adventistii imi spun ca gresesc, nu trebuie sa o studiez pe fondatoarea religiei adventiste pentru a-mi da seama daca au sau nu dreptate. Ii pot studia pe adeptii ei. (Nu trebuie sa il studiez pe Lenin pentru a-mi forma parerea ca comunismul e gresit, de exemplu).
2. A nu fi de acord cu un citat nu inseamna minciuna. As vrea sa va intreb unde am mintit.

Mare atenţie! Nu toţi, la grămadă...

Mi se pare bună această atitudine. Dar ce vă faceţi dacă nu sunteţi pe drumul cel corect?

Corect, însă nu puteţi formula păreri despre scrierile "fondatoarei" din moment ce n-aţi citit nicio carte de-a ei.


1.
2.

1. Noi vorbeam despre un citat al fondatoarei, nu despre o carte, citat pe care ni l-ati pus la dispozitie. Ce ne spune acel citat:
Ce ne spune Domnul nostru ca trebuie sa facem in timp de primejdie?
24. De aceea, oricine aude aceste cuvinte ale Mele şi la îndeplineşte asemăna-se-va bărbatului înţelept care a clădit casa lui pe stâncă.
25. A căzut ploaia, au venit râurile mari, au suflat vânturile şi au bătut în casa aceea, dar ea n-a căzut, fiindcă era întemeiată pe stâncă.
26. Iar oricine aude aceste cuvinte ale Mele şi nu le îndeplineşte, asemăna-se-va bărbatului nechibzuit care şi-a clădit casa pe nisip.
27. Şi a căzut ploaia şi au venit râurile mari şi au suflat vânturile şi au izbit casa aceea, şi a căzut. Şi căderea ei a fost mare.

Va dati seama ca orice crestin il urmeaza pe Domnul sau

2. Am citit de mai multe ori pe acest forum afirmatii de-ale dumneavoastra despre inutilitatea rugaciunii pentru cei decedati. Daca nu doamna White v-a indemnat la aceasta ci ati afirmat aceste lucruri din proprie initiativa, atunci va rog sa reveniti la ceea ce va indeamna fondatoarea religiei dumneavoastra si sa va rugati pentru cei decedati. Le veti face o mare bucurie aratindu-va iubirea fata de ei.

Nici măcar din acel citat, nu reiese că:
1. Stânca ar fi studiul
2. ne indeamna sa nu ne rugam pentru aproapele nostru.

Dacă doar legat de un singur citat aţi emis două neadevăruri, ce pretenţie mai putem avea de la dvs. cu privire la cărţile EGW, ştiind că n-aţi citit niciuna?

Domnule, ce tot amestecati lucrurile? Vorbim aici despre cartile lui White sau despre duh si suflet? Nu am citit nimic scris de fondatoarea religiei dumneavoastra si nici nu sint curioasa. Vorbeam despre un citat al dumneaei pe care ni l-ati pus la dispozitie; care ne arata ca strigatele de ajutor cerute de sufletele decedatilor nostri Ellen White le interpreteaza ca fiind inselari ale diavolului. Iar ca solute sugereaza "sa intelegem scripturile cu privire la..." in loc sa ne spuna simplu: rugati-va. Chiar daca nu credeti ca sufletele au nevoie de ajutor, rugaciunea il va indeparta pe diavol si tot e bine.


Si daca tot ne spuneti ca fondatoarea religiei dumneavoastra va indeamna sa va rugati v-as ruga sa-mi dati si niste citate de acest gen.

Aceasta este a 3-a minciună... însă nu mă mai ocup şi de ea că aveţi dreptate în privinţa:

Sunt foarte multe, nu doresc să mai continuăm acest off topic. Citiţi din lucrările ei, ori dacă nu aveţi răbdarea necesară daţi un simplu search pe softul pus la dispoziţie de saitul oficial al Bisericii:
http://www.adventist.ro/index/materi...u/e-books.html

Sufletul este omul si nu se duce niciunde, cand moare. "Tarana esti si in tarana te vei intoarce" Gen. 3:19, explica foarte clar ce se intampla cu omul cand moare, inca de pe primele pagini ale Bibliei.

1.Intimplator aici nu sintem intr-o biserica adventista unde oamenii trebuie sa interpreteze lucrurile numai dupa cum doreste o femeie. O interpretare e o minciuna numai in acceptiunea dumneavoastra (sper ca nu si a bisericii dumneavoastra).

Daca ne-ar aparea niste duhuri cu chipul unor decedati de-ai nostri, primul lucru pe care ne indeamna sfintii nostri sa-l facem este sa ne asezam in genunchi si sa ne rugam. Daca sint chiar sufletele decedatilor, vor capata ajutor, daca sint duhuri inselatoare, vor disparea. Oricum e bine.

2. Daca nu vreti sa-mi dati nu e o problema. As fi vrut sa citesc ceva reprezentativ din punctul dumneavoastra de vedere. Citatul anterior l-am vazut; din punctul meu de vedere e fara substanta.

Daca sufletul este omul adica trupul + suflarea de viata cum zic adventistii cum traduci chestia asta ?
" "Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, iar trupul si suflarea de viata nu pot s-o ucidă; temeţi-vă mai curând de acela care poate şi trupul şi trupul si suflarea de viata să le piardă în gheena." ??? Asa ?
Daca sufletul este omul cum traduci asta ?

Şi voi zice sufletului meu: Suflete, ai multe bunătăţi strânse pentru mulţi ani; odihneşte-te, mănâncă, bea, veseleşte-te.
Iar Dumnezeu i-a zis: Nebune! În această noapte vor cere de la tine sufletul tău. Şi cele ce ai pregătit ale cui vor fi?

Sau asta :
Însuşi Dumnezeul păcii să vă sfinţească pe voi desăvârşit, şi întreg duhul vostru, şi sufletul, şi trupul să se păzească, fără de prihană, întru venirea Domnului nostru Iisus Hristos.

Noi nu folosim aceeasi expresie desi avem o cu totul alta notiune despre suflet ? Cand spunem : "fie-ti mila de bietul animal ca e si el un suflet " sau alta chestie de genul asta.Cand spui 2000 de suflete nu zici 1suflet/1 persoana ? Cum intreaba altul cate vaci ai si tu ii spui 300 de capete.Ce inseamna : Capul = trupul + suflarea de viata ?



.

Stimată femeie, deşi nu suntem într-o biserică adventistă, vom urma sfatul dumneavoastră...:4:
http://yoursmiles.org/tsmile/forum/t1233.gif

Va multumesc pentru raspuns!Deci,daca am inteles bine,considerati ca exista suflet,doar atata vreme cat se afla in trup,dupa care nu mai exista nimic.
Bine,avand in vedere ca suntem crestini,de aici se nasc multe semne de intrebare,inclusiv sensul mantuirii,al faptului ca Iisus a inviat din morti.Sau probabil inexistenta raiului si a iadului,caci daca nu mai exista nimic dupa,ele nu ar mai avea vreun sens.
Ori,daca Dumnezeu isi retrage "suflarea de viata" la El,inseamna ca ea ajunge la Dumnezeu,deci tot ar rezulta o continuitate.
Insa,ce m-ar interesa,pe langa aspectele pur religioase,este felul in care cei care au o astfel de credinta percep viata si moartea.Adica,nu stiu,mie personal mi-ar fi greu sa accept ca totul se incheie in momentul in care trupul fizic a murit.Mi-ar deforma intreaga perceptie despre viata,moarte,valori personale si mi-ar fi greu sa mai vad sensul in multe alte aspecte ale existentei mele...

De fapt, noi considerăm că omul nu are un suflet, ci este un suflet. Este o fiinţă vie, un suflet viu... aşa cum spune Scriptura.

După viaţă urmează moartea, iar după moarte învierea. Doar în condiţiile învierii putem vorbi de o răsplătire (în Rai) a celor drepţi, respectiv de o pedepsire (în foc) a celor nedrepţi.

Chiar şi aşa, această "suflare de viaţă" nu este o entitate conştientă care să-şi continiue existenţa întreruptă de moarte într-o lume presupus paralelă.

Dacă dăm ascultare Sfintei Scripturi, totul devine logic: viaţa este viaţă şi moartea este moarte. Cele două noţiuni nu se mai amestecă rezultând un amalgam ciudat ce anulează însăşi necesitatea învierii. Dacă dogma nemuririi naturale a sufletului ar fi adevărată, învierea ar fi fără sens. Dacă "sufletul" trece într-o altă sferă a existenţei - existenţă în care are parte de sentimente, simţuri, bucurii şi tot ce presupune viaţa (chiar anumite atribute ce-i revin exclusiv trupului) la ce-ar mai fi necesară învierea?

La fel de greu îmi este mie să accept o teorie care în plus este şi nebiblică, ea fiind importată din filosofia păgână.

prietene, eu nu sunt ipocrit. Faptul a ea a avut probleme mentale, o zice chiar EA, nu era nevoie ca eu sa o fi consultat sau sa fiu medic. Si apropos, eu lucrez cu tineri si copii cu probleme mentale asa ca am experienta cand vine vorba de astfel de probleme. Citez:
“Pe cand eram inca o copila, parintii mei s-au mutat din Gorham in Portland, Maine. Aici, la varsta de noua ani, s-a intamplat un accident care avea sa-mi afecteze intreaga viata. Impreuna cu sora mea geamana si cu una dintre colegele de scoala traversam o intersectie in orasul Portland, cand o fata de aproximativ treisprezece ani, infuriindu-se datorita unui lucru de nimic, a inceput sa ne urmareasca, amenintandu-ne ca ne loveste…Am intors capul sa vad cat de departe se afla in urma mea si, cand am facut acest lucru, ea a aruncat cu piatra si m-a lovit in nas. Am fost ametita de lovitura si am cazut la pamant, inconstienta. Nu-mi aduc aminte de nimic altceva pentru catva timp dupa accident. Mama mi-a spus ca eram absenta de la ceea ce se petrecea in jurul meu si ca am zacut intr-o stare confuza timp de trei saptamani.” Marturii (vol 1, cap.1- copilaria mea).
Iar acum sa-ti zic ce zicea "profetul" White despre morti:
"Sufletul este muritor, numai Dumnezeu este nemuritor. Viata vesnica este darul lui Dumnezeu prin credinta in Hristos. Starea sufletelor dupa moarte este aceea de inconstienta. Va fi o inviere a celor drepti, cat si a celor nedrepti. invierea celor drepti va avea loc la a doua venire a lui Hristos; invierea celor nedrepti va avea loc cu o mie de ani mai tarziu, la incheierea mileniului".
Asta ca sa vezi ca nu sunt pe dinafara si...numai un naiv ar lua de bune scrierile acestei femei. Doamne ajuta!

Excelenta remarca. Oare cum de nu ne-am dat seama pana acum?...
E chiar mai tare decat ideea ca ne tragem din maimuta!
Si totusi, verificand mai cu atentie, Sfanta Scriptura mi se pare ca are si alte pagini care trebuiesc luate in seama, nu numai primele!

Da,inteleg acum.Totusi,chiar daca nu considerati ca dupa moartea fizica mai exista continuitatea sufletului,credeti totusi in inviere.Asta este important...
Insa tot nu inteleg...daca totul se duce in momentul mortii fizice si omul poate exista doar ca spirit in forma trupului,atunci ce ar mai putea invia,in momentul Invierii?Ca doar tarana fara spirit nu mai se poate numi om...

interpretare ERONATA a versetelor biblice a lui Helen White.Dar ce sa-i ceri...unde nu este nici Dumnezeu nu cere!
Sa o luam pe rand:
Dacă analizăm cartea Ecleziastul, este evident, că Solomon a descris moartea dintr-un punct de vedere omenesc, al omului de sub soare, al omului care cercetează şi concluzionează prin prisma a ceea ce vede cu ochii lui, căci observaţi ce declară el în Ecleziast 1:13,14:
„Mi-am pus inima să cercetez şi să adâncesc cu înţelepciune tot ce se întâmplă sub ceruri: iată o îndeletnicire plină de trudă, la care supune Dumnezeu pe fiii oamenilor. Am văzut tot ce se face sub soare; şi iată că totul este deşertăciune şi goană după vânt!”
Oare din punct de vedere divin, „totul este deşertăciune şi goană după vânt!”? Sau din punct de vedere omenesc? Oare şi cerul este deşertăciune? Este oare goană după vânt închinarea şi ascultarea de Dumnezeu?
Oare într-adevăr aceiaşi soartă au şi animalele şi oamenii? Din punct de vedere a ceea ce vede şi observă omul, da, dar din punct de vedere divin, NU, căci omul nu este ca animalele, el a fost creat după chipul lui Dumnezeu, şi prin urmare, va fi înviat şi tras la răspundere pentru binele sau răul care l-a făcut.
Deci trebuie să înţelegem că Duhul Sfant la inspirat pe Solomon şi pe alţii (vezi şi Iov 14:12), să descrie moartea din punct de vedere uman – profan, şi nu din punct de vedere divin. În acest sens observaţi ce se spune şi la: Eclesiastul 9:5,6,9,10: „Cei vii, în adevăr, măcar ştiu că vor muri; dar cei morţi nu ştiu nimic şi nu mai au nici o răsplată, fiindcă până şi pomenirea li se uită. Şi dragostea lor şi ura lor şi pizma lor, de mult au şi pierit şi niciodată nu vor mai avea parte de tot ce se face sub soare...Gustă viaţa cu nevasta pe care o iubeşti, în tot timpul vieţi tale deşerte pe care ţi-a dat-o Dumnezeu sub soare, în această vreme trecătoare; căci aceasta îţi este partea în viaţă, în mijlocul trudei cu care te osteneşti sub soare. Tot ce găseşte mâna ta să facă, fă cu toată puterea ta! Căci, în locuinţa morţilor, în care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuială, nici ştiinţă, nici înţelepciune!”
Observăm că Solomon exprimă în aceste texte, mult folosite de Martorii lui Iehova şi adventişti, nu punctul de vedere divin, ci unul omenesc, unul pesimist, profan, căci ne întrebăm: Oare oamenii care au murit, li se uită şi pomenirea, sau vor fi pomeniţi la judecată (Apocalipsa 20:11,12)? Oare ei „niciodată nu vor mai avea parte de tot ce se face sub soare”? Sau vor avea parte de înviere? Dacă acceptăm concluzia lui Solomon atunci morţii nu vor mai învia. Dacă acceptăm că Solomon aici a exprimat punctul de vedere divin, păi atunci cei morţi nu mai au nici o răsplată şi nu vor mai învia căci „niciodată nu vor mai avea parte de tot ce se face sub soare”. Atunci să mâncăm şi să bem căci mâine vom muri (1Corinteni 15:32). Însă glorie lui Dumnezeu, că există o înviere a morţilor (1Corinteni 15) şi astfel este clar că punctul de vedere exprimat de Solomon este unul omenesc şi nu divin.
Solomon nu a avut o revelaţie clară, asupra ceea ce se întâmplă la moartea omului, el a scris fiind inspiraţ, însă Duhul Sfant l-a îndemnat pe el să consemneze şi să-şi exprime astfel punctul lui de vedere omenesc despre moarte (comp. cu Ecleziast 1.13). Chiar de pildă, Solomon îşi exprima necunoştinţa la acest capitol scriind următoarele: „Cine ştie dacă suflarea fiilor oamenilor se duce în sus şi dacă suflarea animalului se duce jos în pământ? Aşa că am văzut că nu este nimic mai bun pentru om decât să se veselească de lucrările lui: aceasta este partea lui. Căci cine-l va face să se bucure de ce va fi după el?”
(Ecleziast 3:21-22)
Un om care a primit revelaţie de sus, nu mai pune întrebarea: „Cine ştie dacă”...ci El ar fi spus: „Aşa vorbeşte Dumnezeu”, sau „Am văzut prin Duhul Sfânt următoarele”, sau „Cuvântul lui Dumnezeu m-a înştiinţat” ,etc.
Concluziile lui se bazau pe ceea ce a văzut el din viaţa fizică, însă el nu cunoştea sigur, ce se întâmplă cu spiritul omului sau al animalului, nici dacă va fi o înviere ca omul să se poată bucura „de ce va fi după el?” Doamne ajuta!

Luca 20:37-38 Cornilescu :
Dar că morţii învie, a arătat însuşi Moise, în locul unde este vorba despre „Rug” când numeşte pe Domnul: „Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac şi Dumnezeul lui Iacov.”
Dar Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morţi, ci al celor vii, căci pentru El toţi sunt vii.”

Tu nu vezi ca asta e scrisa acolo exact pentru tine ca tu ai aceeasi mentalitate ca si cei din vechiul testament ? In alta evanghelie scrie "rau rataciti ".

Voi care cititi asa mult Apocalipsa nu stiti de ce are omul nevoie de inviere ? Unde vor locui dreptii dupa inviere ?Nu vor avea nevoie de un trup ?( Ma rog ...cei care vor locui .):10:
Nu poti citi in ce consta invierea ? Nu-ti explica Pavel ? Cum in locul trupului asta stricacios o sa ai un alt trup duhovnicesc ? (daca o sa ai,Doamne ajuta ! )

Nu poti citi ca trupul Mantuitorului are si alte insusiri dupa inviere ? Poate trece prin lucruri ,poate "dispare "desi este totusi trup.

“De ce sunteti tulburati si pentru ce se ridica astfel de ganduri in inima voastra? Vedeti mainile si picioarele Mele, ca Eu Insumi sunt. Pipaiti-ma si vedeti ca duhul nu are carne si oase, asa cum Ma vedeti pe Mine ca am”

Ce inseamna "duhul nu are carne si oase " ? Suflarea de viata ? Adica daca Iisus ar fi aparut ca o "suflare de viata " nu ar fi avut trup ? Sau inseamna ceva mai mult decat suflarea de viata ? :17:

Tocmai ca suflarea de viata este chiar entitatea constienta , adevarata noastra identificare iar moartea prespune doar dezbracarea de trupul material , atita tot iar invierea imbracarea altuia sau aceluiasi daca mai poate fi inca intro forma in care sa poata fi purtat.
Daca totul s-ar stinge atuncui care suflete locuiesc in locuinta mortilor iar de acolo Dumnezeu sa le scoata sau sa le viziteze Iisus s sa le vesteasca ce au nevoie?

Nu spune in Apocalipsa ca mortii care nu inviaza precum si cei care "ndesavirsiti mor in Domnul " vin (reincarnati se intelege) abia peste miile de ani -ca doar nu Imparatia divina ci cea a alui Hristos de pe pamint care va fi in vremurile frumoase promise de dupa sfirsitul necazurilor si catastrofelor.

Pavel nu a fost f elocvent insa daca studiezi cu atentie tot pasajul el se refera si la diferenta dintre trupul omenesc si trupul unui animal cit si trupul ingeresc deci cei care inviaza primesc trup fizic omenesc ) -cu conditia sa fie deja morti fara trup iar noi astilalti vii deja impreuna cu ei primim si trup de lumina adica aura aceea de sfint invizibila creata de duhul sfint care lucreaza prin fiecare si care se suprapune peste trupul fizic
Trupul de lumina este primit in momentul botezului sfint insa pentru asta mai trebuie sa fii si in viata adica cu trup fizic caci in locuinta mortilor nu se intimpla nimic este doar o pauza -"stop joc".

Deci gresit s-a inteles a primim desavirsirea deplina asa deodata cele 7 trepte ale sfinteniei intro secunda , asta nu este afirmata decit in presupuneri chiar daca si ea este tot un dar, dar acest dar necesita lectii de viata si lectii spiirtuale predate una cite una pina la asimilarea deplina in personalitatea noastra. Tocmai da aceea trebuie sa mai traim inca odata sau ori de cite ori este nevie pina ceea ce este al nostru pus deoparte sa ni se da pina la ultima lingurita.

De aceea este nevoie sa participam la Imparatia lui Hristos care va imparati pe tot pamintul aici pe pamint impreuna cu noi, de aceea vom mosteni calauzirea caci avem nevoie -calauzure au nevioie doar orbii ca noi caci daca am fi ca ingerii am vedea singuri si nu am fi orbi ci noi am fi calauzele si bratele lui Dumnezeu care ii spriina pe cei slabi.

Din vasta ta experienţă cu tinerii aceia, crezi că vreunul din ei ar putea produce peste 100.000 de pagini de să zicem bastonaşe şi liniuţe? Nu vorbesc de lucrări în domeniul religiei, sănătăţii, educaţiei şi vieţii de familie...

Nu doar că eşti pe dinafară, dar te informezi cu privire la "citatele din White" de pe saituri dubioase. De ce nu cauţi direct la sursă?

http://yoursmiles.org/tsmile/forum/t1233.gif

Îmi pare nespus de rău, dar la această întrebare nu ştiu să vă răspund, căci face parte din miracolul învierii. Dacă aş putea să dau o explicaţie ştiinţifică ori măcar logică, aş putea să-l şi reproduc. Doar Dumnezeu deţine secretul acestui miracol.

Marturiseste omul ca a suferit un accident in copilarie si acum tu, atotstiitorule, il cataloghezi ca a avut probleme mentale.

Hai sa facem o comparatie intre felul cum scrii tu (facand afirmatii de pe pereti - avand doar o bruma de cunostinte, culese cine stie de unde) si felul armonios, clar, cursiv in care scrie Ellen White (cea despre care zici ca a avut probleme mentale). Deschide o carte, aici:
http://www.intercer.net/egw/ (iti recomand "Calea catre Hristos" - care este o lucrare mai scurta, ce poate fi citita de orice crestin - din cate stiu, nu are nimic specific adventismului).

Spune-ne la ce concluzie ai ajuns. Cine are cu adevarat probleme mentale? Ellen White sau tu?