De ce sa nu aducem in discutie zeciuiala? Nu este nimic de ascuns. Si de ce sa vorbim de pastorii cu vile, din America (dupa spusele unui prieten).In Romania nu avem pastori?. Eu nu stiu pe nici unul cu vila. Pastorii adventisti nici macar casa nu au. Ca-i tot muta la fiecare 5 ani. Asteptam intrebari. Ca sa nu va documnetati de la "prieteni din America".

Lasa ca stiu si in Romania (la protestanti ...spun in general ca sa nu te simti doar tu afectat) unde se strange zeciuiala, pastorul nu are serviciu, nici pastorita, si o duc foarte bine cu banii. Si asta chiar in Craiova ;) Nu incercati sa pareti asa corecti ca nu stunteti. Incercata sa vedeti barna din ochiul vostru, inainte de a vedea paiul din ochiul altora.
Nu va mai legati voi de preoti daca nu stiti cum sunt platiti. Va place voua doar sa denigrati. Dar cand va face cineva sectanti, eretici, sariti de doi metri in sus, ca vai ce jigniti va simtiti.

Asa pentru cultura ta generala, un preot are un salariu de 600 de lei. Jumatate il ia de la Mitropolie, iar cealalta jumatate din ce primeste de la enoriasi. Dar voi nu va ganditi ca biserica trebuie intretinuta, trebuie reparata, trebuie platit curentul etc... Dar va place sa vorbiti in necunostinta de cauza, sa aruncati cu noroi. De parca pastorii vostrii nu iau bani de la membrii sectei.(si nu incerca sa spui ca nu, ca sunt cazuri concrete in Craiova) Uitati-va mai intai in ograda voastra.

Cel putin pe mine, nu ma intereseaza ce salariu are un preot.

Pastorii nostri nu iau bani de la membrii bisericii adventiste. Eu, cel putin, nu am dat nici un sfant: nici la botezul meu, nici la botezul sotiei, nici la nunta,etc. Toate slujbele se oficiaza fara nici un ban. Asa ne-a invatat Domnul Iisus Hristos.

Pe dvs. cine v-a invatat sa aruncati cu acuzatii nefondate. Sunt sigur ca nu Mantuitorul.

Daca aveti vre-o problema cu adventistii, este treaba dvs. Dar va dau o solutie: "facetii praf" cu ceea ce ne invata Domnul Iisus Hristos, adica "dreptatea, mila si credinciosia". Daca aplicati aceste metode, succesul este garantat.

Si pentru cultura ta generala ,adventistii nu dau zecime ca sa traiasca pastorii ci ca sa existe biserica .Salariile se dau de la Conferinta locala, si sint strinsi de secretari nominalizati pt fiecare biesrica,care raspund de administrarea fiecarui banut.
Si iti repet nu este normal ca preotii sa primeasca salriu de la stat si nici sa fie finantata BO sau oricare alta ,de stat .
Dati Cezarului ce-i al Cezarului ,si ce e a lui Dumnezeu ,lui Dumnezeu.
E o porunca pe care o stii bine.
Si cuvintele tale devin noroi cind ii numesti pe alti frati crestini,sectanti.
Eu o sa-ti spun crestinule ,ce faci?
:103:

Daca tot va ocupati cu manjitul, faceti afirmatii exacte. Treaba cu "spusul in general" este de la cel rau. Ce ati spune daca eu fac afirmatii generale despre bisericile traditionale si, in felul acesta, spun ceva care s-ar potrivi numai bisericii catolice, dar bag si biserica ortodoxa in aceeasi oala.

"Sa nu te simti doar tu afectat". Foarte frumos. Ideea este sa-i afectati pe cat mai multi.

Treaba asta cu manjitul (si nici macar nu spuneti adevarul), o invatati la institutul teologic? Am inteles ca va pregatiti sa deveniti preot.

Si pentru cultura ta, ca sanu te mai simti lezat, si sa crezi ca din bani tai sunt platiti preotii, ei sunt platiti de la Mitropolie, care este de sine statatoare ;)
Frate va deranjeaza adevarul sau cum? Sau cand voi ne improscati cu noroi ar trebui sa va multumim? Pe forumurile voastre aruncati cu noroi in stanga si in dreapta. Voi ce fel de cresini sunteti?


vasinec in locul tau nu as mai vorbi. ca asa ai o placere sa arunci cu noroi in ortodoxie. dar nu te uiti la neregulile din secta ta.
Nu mai nega tu ca pastorii nu iau bani de la adventisti. Ba traiesc chiar foarte bine din banii vostri, din acea zeciuiala. Si stai linistit ca informatia vine de la sursa sigura. ;)

Stati linistit, ca nici neregulile din biserica mea nu-mi scapa. Nici mie si nici fratilor mei de credinta. La noi, spiritul critic si autocritic functioneaza.

Nu am vrut sa arunc cu noroi in ortodoxie. Am vrut doar sa sparg un mit care sta in calea mantuirii. Credinta intr-o organizatie religioasa, fie ea ortodoxa fie adventista,etc, ciunteste din credinta in Mantuitorul. Daca ai o credinta impartita, drumul tau s-ar putea sa nu duca spre mantuire.

Si ortodocsii si adventistii si altii, ar trebui sa-L cautam pe Iisus Hristos, nu sa ne pierdem timpul laudandu-ne. Din prea multa lauda adusa bisericii ortodoxe (mai laudata decat Dumnezeu), au venit atentionarile mele (pe care dvs. le numiti aruncare cu noroi).

Singurul care merita lauda si cinstea este Dumnezeu.

Daca asta ai inteles tu ca se intampla in Biserica Ortodoxa e grav. trebuie sa mai studiezi problema.

Mihai, nu cred ca studiul le lipseste, ca sa inteleaga. Mai bine sa ne rugam cu totii pentru luminarea lor, caci Lumina le lipseste. Ceea ce voi si face de acum inainte.

Le ziceam sa mai studieze, ca sa nu mai vorbeasca din auzite.
Dar ai dreptate, trebuie sa ne rugam pentru ei.

Si noi ne rugam pentru voi.
Ai idee cite rude avem in ortodoxie?

Multumim, marmat. Rugandu-va pentru noi, va ajuta si pe voi Dumnezeu. Tocmai din acest motiv, si altele, ma rog si eu pentru voi, cei plecati din Biserica Ortodoxa, caci sunteti aproapele nostru.

Eu am avut "ocazia" sa cunosc baptisti - colegi din liceu, vecini etc. Persoane dragute, simple si la locul lor. Insa mie mi se par naivi. Desi unii sunt chiar cum am cunoscut eu cativa, oameni "de treaba", mi se par naivi. Li s-au spalat creierele cu invataturi false. Am cunoscut un tanar care a trecut de la ortodoxie la baptisti pentru ca voia ceva "nou si profund". Acum nu stiu cum sa ma mai inteleg cu el, cum sa il conving sa se intoarca la calea cea buna. Parintii lui sunt impotriva alegerii lui de a trece la aceasta secta dar pana la urma nu au avut ce sa ii mai faca. Si daca i-ar interzice sa se mai duca la acele intruniri sau sa mai intre in contact cu baptistii, pe ascuns, el tot ar face-o mai ales ca si-a facut prieteni printre ei. Nu stiu ce ii fac acolo, dar sper ca totusi, odata si-odata sa isi dea seama ca nu a facut alegerea cea buna, trebuie sa existe o cale de intoarcere, a fost candva ortodox, nu este ca cei care s-au nascut in sanul familiilor de baptisti si au invatat de mici ca secta din care fac ei parte este cea buna. Cum as putea sa intervin ?

Aproape de Dumnezeu
 

Irina, cred ca rugaciunea ta trebuie sa se indrepte ca acea persoana sa stea langa Dumnezeu si apropierea de El sa fie cat mai mare. Un om care sta langa Domnul nu va fi inselat niciodata, Dumnezeu nu se schimba este mereu acelasi, noi suntem schimbatori si ne place de multe ori sa credem ca doar asa cum am inteles noi e bine, dar Dumnezeu e nemarginit si nu putem sa-L limitam la religia/intelegerea noastra
Naivitatea *(pentru ca ai pomenit de ea) o socot calitatea nobila asecolului nostru (desi pe cale de disparitie).
Un naiv este:
- un om sincer fara ascunzisuri si interese
- un curajos care are puterea de a lasa sa-i fie vazute slabiciunile si partile mai putin placute
- a manifesta un dezinteres mare fata de ultimile "nascociri" pacatoase ale lumii in care traim
- un om care nu se teme sa fie aratat cu degetul si ironizat pentru naivitatea sa in necunoastearea ultimelor "tendinte de moda", "locaruri selecte", "telenuvele si show-uri tv"

Numai binecuvantare
Florin Birsan

d-le Abell, calitatea nobilă a creştinului din toate timpurile a fost smerenia şi neprihănirea, nu naivitatea. La smerenie şi la neprihănire se referă Hristos când spune:
Matei 5.3 "Fericiţi cei săraci cu duhul, că a lor este împărăţia cerurilor."
Marcu 10.15 "Adevărat zic vouă: Cine nu va primi împărăţia lui Dumnezeu ca un copil nu va intra în ea."
Am observat că la adresa pe care ne trimiţi se face propagandă neoprotestantă. D-ta ai putea să susţii cu argumente din Biblie, (în afară de ceea ce eventual ai copia de pe siturile de propagandă baptiste), aspectele pe care voi le numiţi "naştere din nou" sau " experienta mântuirii personale"? Binenţeles că cunoaştem şi noi versetele pe care le tot scoateţi înainte: Ioan 3. 1-5 şi Fapte 8. 36-37. Mă interesează ce semnificaţii le daţi voi în sprijinul teoriilor baptiste.
Eu ştiam că sectele occidentale sunt mai la curent cu ultimele tendinţe la modă pentru câştigarea de noi adepţi. Din acest motiv la ei la "Adunare " se folosesc instrumente de percuţie, muzcă pop şi chiar manele. Dacă tinerii voştri nu mearg la discotecă, pot astfel să se manifeste în "biserică". Organizarea în comunitati de biserici, conduse de un preşedinte de comunitate este tot o tendinţă occidentală în pas cu moda.

Domnului ovidiu-s:
 

Cu siguranta smerenia si neprihanirea sunt calitati de baza a unui crestin.
Nu ati gresit cu nimic afirmand aceasta.

Daca doriti sa facem un comentariu pe aceste versete se poate cu siguranta in alt topic, dar eu nu am pomenit de smerenia si neprihanire in postarea mea, si nici nu am afirmat nicaieri ca Domnul Iisus ar fi spus ca naivitatea ar fi calitatea de baza a crestinului, ceea ce am afirmat este ca: EU (Birsan Florin - Abell) socot naivitatea o calitate rara a secolului nostru si am enuntat ce inteleg prin naivitate.

Cred ca ati facut referire la adresa de web din semnatura mea (Maini-deschise.ro) Nu am trimis pe nimeni acolo, si acel site nu face nici un fel de propaganda pentru nici o confesiune. Sunt moderatorul acelui site si de aceea apare in semnatura mea pe toate forumurile in care activez si pe toate e-mail care le trimit.
Pentru edificarea dumneavoastra Maini Deschise e un grup de tineri deschis oricarei confesiuni religioase, mai exact deschis oricarei persoane care doreste ca alaturi de noi sa fie o Mana Deschisa pentru cei in nevoi.
De 4 ani vizitam odata la 2 saptamani cate un camin de batrani, unde batranii se bucura de prezenta noastra. Prin acest grup au trecut persoane din multe confesiuni religioase motivati de dragoste pentru cei batrani si neputinciosi.

Cu siguranta daca doriti se poate deschide un topic cu aceste subiecte si discuta pe ele. Din experienta pe acest forum va pot spune ca administratia si conducerea acestui forum nu agreaza discutiile cu caracter doctrinar altul decat acela crestin ortodox. (ar fi recomandat sa intrebati administratia forumuli daca va permite deschiderea unui topic pentru acest subiect)(Sunt forumuri care permit acesta,si unde am purtat astfel de discutii)
Nu obisnuiesc sa folosesc comanda "copy" si "paste" decat daca este necesar aceasta, obisnuiesc sa vorbesc liber.

Sunt sigur ca ati citit intreaga Biblie asa cum fiecare crestin o face, de aceea cred ca vom putea purta discutii interesante, argumentate si cu o atitudine de smerenie pentru a avea parte de neprihanirea Lui Dumnezeu in zidirea credintei noastre si nu in daramarea ei.
Daca va intereseaza strict confesiunea baptista cred ca un membru al acestei confesiuni este mai in masura sa va raspunda la intrebari. Eu pot vorbi despre cum inteleg eu lucrurile si eventual cum pune biserica mea in practica aceasta.

Nu stiu care sunt sectele pe care dumneavoastra le cunoasteti din occident, eu nu am frecventat nici una..., si de altfel nu am pasit de multe ori in afara tarii ....
Numai binecuvantare, acelasi Birsan Florin

Nu stiu care manjeste mai mult!?Sa iti spun ca toate invataturile sectare au la baza DOGMELE ORTODOXIEI,insa le NEAGA prin CITATE BIBLICE pe care le gasesc din loc in loc.Stii bine ca fiecare om isi poate face o credinta din biblie.Si ateul are argumente,si musulmanul,evreul...toti se pot "inspira"di biblie.Daca se citeste in mod libertin,apoi nu vad ce s-ar intelege(..."intelegi tu ce citesti?de unde voi intelege daca nu ma va calauzi cineva-apostolul si famenul etiopian).
Sectarii nu au despre ce sa vorbeasca,nu sunt sanatosi mintal daca nu "se leaga de invatatura ortodoxa).
Ortodoxia are ce sa invete....are o istorie....o vechime.....RESTU????

HAI SA-TI SPUN :PASTORII LA O INMORMANTARE I-AU DE LA 500 ron IN SUS. ASA ESTE IN PARTEA NOASTRA...UNUI PREOT ORTODOX FAMILIA II DA 50-100 ron.---VB DE CEI DE LA TARA;NICI NU VREAU SA STIU CAT I-AU CEI DE LA ORAS!!!!!! CE SALARII LE-AR MAI TREBUI,DACA AU DE LA 4 INMORMANTARI PE LUNA?????
daca vrei sa vb id.meu Pavel_0903

Incepeti sa va aratati adevarata infatisare. Si dvs. va plac minciunile.

Pastorii adventisti nu primesc nimic pentru oficierea slujbelor. Eu am fost botezat iar, mai tarziu, mi s-a oficiat casatoria, fara sa dau un sfant. Am sa va anunt daca la inmormantarea mea s-a platit ceva.

Din cate stiu, nici la baptisti, nici la penticostali nu se plateste nimic pentru oficierea unor slujbe (botez, cununie, inmormantare).

Am sa va prezint un personaj, drag dvs., din Sfanta Scriptura:

"Oridecateori spune o minciuna, vorbeste din ale lui, caci este mincinos si tatal minciunii" (Ioan 8:44)

Mai daca tu zici, asa sa fie, sa vezi cum sta treaba, si voi platiti anumite taxe la adunarile voastre, ar fi culmea sa zici ca totul e pe gratis si la voi vine pastorul din placere sa oficieze serviciile religioase, parca in invatatura adventista exista randuiala "zeciuielii", in ortodoxie nu este, ar fi culmea ca dupa ce contribui cu zeciuiala (care nu mi se pare un lucru rau in sine) sa mai platesti si alte taxe

Eu nu sunt in potriva taxelor bisericesti, si biserica trebuie intretinuta si preotii trebuie sa-si hraneasca familiile, nu cer de dragul banilor, ce frumos ar fi sa nu ne ceara nimic, dar asta in cazul in care i-ar cadea preotului banii si bunurile necesare traiului direct din cer, pana atunci cum zice Apostolul Pavel, "cei ce slujesc altarelor de la altar sa manance"
Sunt in potriva abuzurilor facute de unii preoti, dar sa nu generalizam

Trebuie sa cadem de acord ca Biserica suntem noi si inacelasi timp e a noastra deci trebuie sa o intretinem atat noi ortodocsii cat si restul cultelor si discutii pe tema asta mi se par la fel de intuile ca discutiile pe tema "oare sa imi intretin familia?'

Greseala. In biserica adventista nu exista taxe.
Iar "zeciuala" nu este o taxa. Dumnezeu nu a cerut taxe ci a cerut sa-I fim recunoscatori, intr-o mica masura, pentru binecuvantarile materiale pe care ni le-a dat. Darea zecimii nu este obligatorie ci este un act de credinta(Vezi: Maleahi 3:10; Matei 23:23-invataturile Domnului Iisus Hristos). Eu nu am dat zecimea, o perioada, si nu a fost nici o problema. Probabil, mai sunt persoane care nu dau zecimea. Dar nimeni nu stie si nici nu trebuie sa stie lucrul acesta. Este treaba fiecaruia.

Zecimea trebuie data numai cand esti incredintat de acest lucru. "Tot ce nu vine din incredintare, e pacat."(Romani 14:23). Este o problema intre tine si Dumnezeu. Nimeni nu te intreaba nimic despre zecime. Poti fi adventist, sa nu dai absolut nici un ban, si vei beneficia gratuit de tot ceea ce ti se cuvine, ca membru al bisericii.

"Mai daca zici tu,asa fie"-spuneti dvs. Va exprimati indoiala fata de spusele mele, si este corect. Dar, ma intreb de ce nu aveti nici o remarca la afirmatiile deplasate ale domnului Geony. Dimpotriva, ati devenit un fel de avocat al sau si vreti sa aratati, ca are oarecum dreptate, dar nu a pus bine problema. Si o puneti dvs. corect: numiti zeciuala ca fiind o "taxa".

DUMNEZEU SA VADA SI SA JUDECE PE CEL CARE MINTESTE!!!!
CREZI CA VORBESC DIN BASME,TE INSELI AMARNIC...cazuri concrete.
Comunitatilor mici nu i-au bani,evident,nu de alta numa ca atunci cand au patruns in acea localitate s-au legat de "lacomia preotului dupa bani",apoi sa stii ca nici zeciuiala nu se practica acolo...
TOATE ASTEA REPREZINTA RASPUNSURI LA PROBLEMELE CE VA DOR PE VOI IN LEGATURA CU FINANTARE PREOTULUI.
Tu vrezi ca PREOTII traiesc cu MANA CEREASCA? Daca ar mai pica din cer...poate ca nu le-ar mai trebui bani.

In comunitatile evanghelice nu exista taxe pentru serviciile de cult, asa cum este inmormantarea.
A conduce un frate sau o sora pe ultimul drum este slujire adusa tot lui Iisus Hristos. Sunt suficiente costurile administrative (loc in cimitir, sapatul gropii etc) pentru a mai pune o alta povara pe umerii familiei incercate de moartea rudei lor.

Sunt si preoti ortodoxi care procedeaza la fel, eu am avut bucuria sa cunosc unul la inmormantarea tatalui meu, l-am platit dar nu a cerut acesta. Mi-a spus doar daca gasesc eu necesar ... iar eu am gasit de cuviinta sa-l platesc, nu pentru oficierea religioasa ci pentru modul in care sa implicat ca acest eveniment sa fie dus cu bine la finalitate. Deci nu e neaparat doar o practica a evanghelicilor sunt si altii care o practica.

PS. Cred ca e necesar de venit cu exemple concrete, cu numele pastorului, satul in care sa intamplat si persoana careia sau cerut bani.
Cand vorbesti la general de fapt nu vorbesti despre nimeni sau despre toti si acesta nu duce la nici un rezultat (afirmatie) adevarata.

Pot enumera inmormantarile la care am participat si nu au fost nici un fel de costuri pentru serviciile spirituale.

Numai bine Birsan Florin

Nu am incercat sa-l apar, ziceam "Mai daca zici tu,asa fie" pentru ca banuiam ca tu sti mai bine , confruntandu-te cu astfel de probleme

Cum sta treaba, fie ca le numim taxe sau nu, e foarte clar ca toti trebuie sa contribuim la cheltuielile de intretinere a bisericilor si a slujitorilor lor, acuma daca un om nu are bani de taxa nu o sa fie nimeni absurd sa nu-l boteze, cunune, inmormanteze (au mai fost cazuri, dar nu putem generaliza, intr-un an sunt sute de mii de botezuri, inmormantari, cununii)

asa numitele taxe, pt servicii religioase le stabileste consiliul parohial la ortodocsi, nu preotul dupa capul lui, eu anul trecut am avut de platit o cununie si o inmormantare, cununia a fost 50 de ron, inmormantarea 30 , in schimbul banilor mi s-a eliberat o chitanta tipizata ( se pot reclama preotii care nu elibereaza chitante) taxele pe care le-am platit mi se par mai mult decat simbolice (intr-o dupamasa la supermarket, cheltuim mai mult)

Unde vreau sa ajung, nu trebuie blamati nici preotii de catre neo-protestanti pt ca cer bani si nici neo-protestantii de catre ortodocsi pt ca platesc zeciuiala sau ce mai platesc ei, (stiu ca platesc deoarece eram odata la o adunare la penticostali si dupa ce s-a incheiat serviciul religios, pastorul a rugat pe cei ce nu sunt membrii botezati ai bisericii sa paraseasca cladirea ca ei sa poata avea o discutie pe tema financiara , pe latura economica a bisericii) pentru ca biserica, adunarea, casa de rugaciune trebuie intretinute, la fel preotii, pastorii , reverenzii, etc. trebuie sustinuti financiar deoarece asta le este munca lor, inchei cu Apostolul Pavel "Cine merge la rasboi pe cheltuiala sa, cine sadeste o vie si nu mananca din rodul ei , cine paste o turma si nu mananca din laptele turmei? ..."Sa nu legi gura boului care treiera....Daca am semanat printre voi bunurile duhovnicesti mare lucru este daca vom secera bunurile voastre vremelnice?...nu stiti ca cei ce indeplinesc slujbele sfinte sunt hraniti din lucrurile de la Templu si cei ce slujesc altarului au parte de la altar, tot asa si Domnul a randuit ca cei ce propovaduiesc Evangelia sa traiasca din Evanghelie"" (fragmente din I Corinteni cap 9, de aceasta data dupa traducerea Cornilescu)

Unde a fost blamat vre-un preot? Nu este problema mea cum sunt platiti preotii.

Era vorba despre minciunile fatise ale domnului Geony, la adresa pastorilor neoprotestanti.

Asa sa fie (in legatura cu judecata lui Dumnezeu).
Dar, pentru noi, puteti da un caz concret? Noi nu suntem ca Dumnezeu, atotstiutori. Spuneti-ne, va rog, confesiunea religioasa si comunitatea din care face parte acel pastor care a luat bani pentru oficierea unui serviciu religios.

Dragii mei, sa stiti ca nu sunt doar o simpla persoana care face parte din cultul Ortodox, sunt mai mult decat va imaginati....am de aface nu doar cu persoane de pe acest forum,discut cu persoane nu doar din localitatea mea,ci si din alte localitati...am participat la slijbe oficiate si de alte culte, am ascultat vorbind persoane de diferite culte, am de altfel si rudenii care sunt din alte culte.---in toate vorbele acestor pastori sta atacarea credintei ortodoxe, EXEMPLU :uitati-va pe CREDO tv si SPERANTA tv sa va lamuriti c predici de atacare a credintei au ,iar apoi va uitati pe TRINITAS tv sa vedeti ca nimeni nu-i pomeneste...cel putin atat de des.
Luati va rog toate postarile mele de pe topice,de la inceput si sa vedeti ca nu m-am legat de celelalte culte daca nu atacau ortodoxia (asa fac neoprotestatii de obicei cand vorbesc,...intreaga lor vorbire sa aiba la baza atacarea direct sau indirect a dogmelor ortodoxe)...sunt eu un pacatos dar nu accept atacarea ortodoxiei , eu cel putin am evitat sa numesc un cult anume neoprotestant...cu ce sunt de vina ca toti se numesc pastori,indiferent de confesiune.
Nume nu am sa dau la comunitate,va spun doar ca pastorii sunt BAPTISTI si PENTICOSTALI. Aaaaa pe langa banii respectivi, am uitat sa va spun ca la "pomana" de la casa decedatului pastorul(ii) prefera whisky si mancaruri fine.
CA PLACE SAU NU UNORA ,ACESTA ESTE ADEVARUL IN PARTILE ARDEALULUI.

Faptul ca nu sunteti o simpla persoana nu va da dreptul sa spuneti vrute si nevrute.

Subscriu si eu la sugestia dvs. de a urmari postul de televiziune Speranta TV (post adventist). Sa vada si altii in ce masura este atacata ortodoxia.
Iata link-ul pentru receptionarea postului tv:
http://speranta.tv/content/speranta-...misie-on-line/

Acuma probabil iarasi o sa ziceti ca fac pe avocatul lui Geony dar sa stiti ca are dreptate in multe privinte

Eu sunt un ortodox care o perioada de cativa ani am participat la servicii religioasa pe la penticostali si baptisti..si participand la astfel de servicii la un momendat imi uram credinta ortodoxa pt ca auzeam in adunare critici cand se oficia un botez, tot timpul era criticata ortodoxia ca boteaza copii, cand se oficia o inmormantare la fel (imi amintesc ca odata pastorul a zis "noi n-am venit aici sa facem o slujba prin care sa trecem sufletul mortului din iad in rai, ca nu preotul sau pastorul te trece.." )
Apoi sunt multe atacuri subtile, nu-i pomenita ortodoxia dar ii sunt atacate dogmele , si asta stiti si dumneavoastra..bine bine, menirea mea nu-i sa judec, e poate normal sa ne critice si noi ii criticam, desi in biserici forte rar se vb despre neo-protestanti, nici nu-mi mai amintesc de cand nu sa mai pomenit de ei dar vreau sa iti spun domnule vasinec ca nu toate-s asa luminoase in cultele neo-protestante cum cred unii
Am mai scris eu pe forum ca unii neo-protestanti nu intrau in biserica ortodoxa la cununia copiilor lor sau la alte evenimente, pe cand un profesor de la Teologie indemna studentii sa mearga sa vada cum e la "pocaiti"

La spovedanie eu l-am intrebat pe duhovnic daca e pacat ca merg la "pocaiti" si daca citesc carti de-a lor" nu m-a certat, nu mi-a interzis "daca mergi din curiozitate nu-i niciun pacat , cartile lor nu sunt atat de profunde, eu cred ca sunt destule carti ale Sf Parinti folositoare , incat sa nu mai ai nevoie de carti neo-protestante" asta mi-a zis

Dragul meu nu trebuie sa te scuzi in fata ERETICILOR pentru ca-ti pasa de ORTODOXIE.Tu crezi ca eu am chef sa stau sa le dau explicatii de credinta daca NU AR ATACA ORTODOXIA.Nu te feri sa faci complectari la postarile mele...am intrat din greseala pe un forum eretic, si am facut comentarii crezand ca le dau raspunsul...sa vezi cum m-au abordat apoi ei in mod ironic,au tabarat ca si lupii pe prada...sincer nu mai indraznesc sa intru pt.ca era doar 1 ortodox care si el ma atacat.
Ceea ce spui totusi nu mi se pare absurd ca in "biserici" sa vb astfel,...iti dau un exemplu:am participat la o inmormantare penticostala, acolo erau prezenti 3 pastori. Cei prezenti erau 75% ortodocsi,restu sectari, si tot odata era prezent acolo si preotul ortodox din localitate....sa nu-ti spun ce atacuri faceau la adresa ortodoxiei, ce predici alandala ,iar unul dintre ei vb si despre inchinarea la idoli,si in final incheie "predica" ridicand BIBLIA in sus si spunand :IN BIBLIE SCRIE SA NU VA INCHINATI LA ICOANE....-zi ca ala a fost sanatos la cap....
Nu stiu cine este Vasinec, si de ce ai facut afirmatia ca "el stie mai bine cum sta treaba" (era vb de banii si castigul fratiilor lor) si de ce nu as avea si eu credibilitate.

Nu scriu pe acest forum sa denigrez imaginea fratiilor voastre, nu vreau sa scot in evidenta faptul ca ortodocsii (chiar si preotii) sunt persoane vrednice de lauda DAR CAT TIMP VA LEGATI DE EI TREBUIE SA AVETI SI RASPUNSUL PE MASURA.
Asa cum eu accept fraza "NU EXISTA PADURE FARA USCATURI" de ce nu o acceptati si voi...credeti ca la voi nu exista defecte, ca traiti dupa BIBLIE, dar sunteti plini de venin...unii doar dau dovada de rautate ; altii sa stii ca-mi sunt simpatici.
Trebuie sa stii ca avem dreptul la cuvant cu totii,nu stiu din ce zona faci parte ,eu sunt din partea CRISANEI si trebuie sa accepti cele spuse de mine pt. ca asa sta situatia cu pastorii din unele localitati de aici.

Nu trebuie sa-mi spuneti. M-am convins singur (vorbesc despre biserica din care fac parte). Am si recunoscut de mai multe ori ca avem probleme cu trairea crestina (lucru foarte important).

Dar nu este frumos sa se spuna "basme" despre noi. In plus, corect este sa specifici carei confesiune ii apartine vre-o "ratacire". Adventistii au bubele lor. Nu este corect fata de celelalte culte neo-protestante daca spui despre ele, ceva specific numasi adventistilor. Este un obicei foarte urat (si de multe ori intentionat), de a-i denigra pe toti, la gramada.

D-l Geony, spre exemplu, a facut o afirmatie "indrazneata" (ca un pastor ia 50 de ron la o inmormantare), la adresa neo-protestantilor. Apoi, strans putin cu usa, a rectificat si a spus ca era vorba doar despre baptisti si penticostali. Apoi, mai la inghesuiala, a spus ca era vorba doar despre cei din zona Crisanei. Daca-l iei mai tare, in final va recunoaste ca a visat.

Daca veniti cu afirmatii exacte si corecte, nimeni nu va putea sa obiecteze. Cred ce ati povestit despre acel om care nu voia sa intre in biserica ortodoxa, sau altele pe care le-ati povestit. Ma bucur pentru acel duhovnic intelept si-mi pare rau pentru acel om care avea prejudecati.

Poi eu de asta am intervenit sa rectific, sa nu se creada ca se spun basme, eu nu stiu in ce masura domnul Geony are sau nu dreptate, eu nici nu l-am aprobat nici nu l-am infirmat, povestes doar din ce am vazut si stiu ca este asa,
Cand am zis la modul general probleme din cultele neo-protestante, am zis pt ca nu ma refeream la un anumit tip de probleme ci la problemele specifice lumii neo-protestante iar una dintre ele ar fi nestatorniciia si neascultarea de adunare in lipsa unei organizatii ierarhice,
oameni de genu ala am mai intalnit mai ales la cununii, dar asta l-am mentionat pentru ca era tatal mirelui, eu ca fiu m-asi fi simtit jignit de tatal meu daca nu ar fi participat la cununia mea in fata lui Dumnezeu doar pentru ce el nu-mi impartaseste ideile

Nu , am spus ca un preot ia 50 si un pastor 500 RON.Cand am vb despre BANI a fost la provocarile voastre, luati cat vreti dar lasati preotii ortodocsi in pace.
Cuibul sectelor este tocmai partea Crisanei,pe aici au patruns,aici au inceput sa-si faca cuibulete,apoi au pornit in toata tara mergand in orasele mari unde si-au dezvoltat mari centre de "APOSTOLIE".
Sincer nu am crezut (sau nu m-a interesat)ca esti penticostal sau baptist ca de astia gasesti mai multi...astia au infectat mai mult zona crisanei si dupa ce si-au facut de cap pe aici au plecat si spre Moldova pt.a duce cuvantul Domnului si acolo ,ca saracii nu stiau cinei HRISTOS.
Nici CLARVAZATORII de adventisti nu stau mai rau.Nu am de unde sa stiu ca fratiile voastre nu sprijiniti financiar pe pastor,sau ei POSTESC pana la VENIREA DOMNULUI?..,sau mananca MANA cereasca, daca tot sunt cu SAMBATA in gura.
pentru mine TOTI SUNTETI INTR-O OALA:baptisti+penticostali+iehovisti+ ADVENTISTI+ nazarei+|etc=NEOPROTESTANTI.

Ai baga mana in foc ca toti ADVENTISTII (ma refer si la cei din parte CRISANEI) sunt ca cei din comunitatea de unde faci parte????-stii bine...cate bordeie atatea obiceie.

[quote=Geony;117590].
Nici CLARVAZATORII de adventisti nu stau mai rau.Nu am de unde sa stiu ca fratiile voastre nu sprijiniti financiar pe pastor,sau ei POSTESC pana la VENIREA DOMNULUI?..,sau mananca MANA cereasca, daca tot sunt cu SAMBATA in gura.
Sa nu fim deplasati. Asa cum este normal, pastorii adventistii primesc un salariu modest, de la Uniunea bisericilor adventiste (biserica adventista se finanteaza singura). Un pastor stie ca este pacat sa mai ia ceva in plus, atunci cand oficiaza o slujba, sau isi face in alt fel datoria.In plus, pastorii adventisti, nu au un loc al lor. La fiecare 5 ani sunt mutati in alt loc, cu familie cu tot. Nu-si pot face vise de inavutire. Nu poti vorbi de pastorii adventisti din zona Crisanei (pe care-i atacati dvs.). Azi este pastor in Crisana, maine este in Moldova, poimaine in alta parte.

[quote=vasinec;117980] Cred ca mai bine am vb despre probleme mai serioase.
Despre CAT este salariul si de UNDE-l primeste un pastor adventist ,nu am de unde sa stiu. Eu te cred ca au salariul de unde-l au dar am inteles ca sunt cateva culte (nu stiu sigur daca si voi,dar am sa ma interesez) care sunt in tratative cu Statul Roman ca sa-i finanteze si pe pastorii lor.
Despre "salariul modest"eu te cred, DAR SA NU UITAM CA SI PASTORUL ARE FAMILIE (nu sunteti adeptii celibatului,NU?) .O familie nu o intretii cu "salarii modeste" numai in cazul in care traieste la tara si se ocupa cu agricultura (cred ca nu se hranesc cu MANA si cu PREPELITE). Viata la oras e foarte grea si de unul singur, DAR CU FAMILIE?
Are sanse sa vietuiasca daca mai are si alta meserie....au?

De unde vine manipularea...
 

"Cand Domnul Hristos vorbea pe vremuri Cuvintele vietii, oporul de jos, Il asculta bucuros; si multi chiar dintre preoti si dintre slujbasi, credeau in El. Dar mai marii preotilor si conducatorii natiunii erau hotarati sa condamne si sa lepede invataturile Lui. Desi li se aduceau de Domnul mereu contradovezi la silintele lor de a aduce impotriviri impotriva Lui; si desi ei nu se puteau impotrivi, de a simti puterea si intelepciunea divina a Cuvintelor Sale; totusi ei se inchideau singuri in prejudecatile lor; ei respingeau cel mai clare dovezi ale Mesianitatii Sale, caci altfel ar fi trebuit sa se faca ucenicii Lui. Acesti impotrivitori ai Domnului erau barbati, pe cari cei din popor erau invatati din copilarie sa-i respecte cu evlavie, si sa asculte neaparat de cuvantul lor. "Cum se face" ziceau ei, "ca mai marii si carturarii nostri nu cred in Iisus? Nu L-ar primi, oare acesti barbati piosi, daca El ar fi Hristosul?" Si astfel, influenta acestor invatatori a facut pe poporul evreu, sa lepede pe Mantuitorul lor.

Spiritul care lucra in acei preoti si mai mari, este si azi la lucruin multi dintre cei cu mari pretentie de evlavie. Ei nici nu vor sa examineze marturia Scripturilor cu privire la adevarurile speciale pentru timpurile de azi. Ei se lauda cu numarul lor cel mare, cu avutiile si cu popularitatea lor, si se uita cu dispret la aparatorii adevarului, ca fiind putini, saraci, nepopulari si avand o credinta care ii desparte de lumea aceasta.

Domnul Hristos prevazu de atunci, ca necuvenita pretindere a unei asa puteri de catre carturari si farisei nu se termina cu imprastierea Evreilor in lume. Domnul preofetiza despre lucrarea de inaltare a puterii si autoritatii omenesti, ca sa stapaneasca si sa guverneze peste constiinte, - ceeace a constituit un mare blestem pentru bisericile din toate veacurile. Iar teribilele cuvinte, cu cari Domnul mustra pe farisei si carturari si avertiza pe popor, sa nu asculte de acesti conducatori orbi, au ramas scrise ca invatatura si avertisment pentru generatiile viitoare.

Biserica Romano-Catolica sustine, ca numai preotii ei au dreptul sa interpreteze si sa explice Scripturile. Pentru motivul acesta , ca numai preotii pot sa explice Cuvantul lui Dumnezeu, poporul este oprit de a citi Biblia. Desi reforma lui Luther si a lui Calvin puse Scripturile in mana tuturor in popor, totusi acelasi pretext sustinut de Roma impiedica pe multi si in bisericile protestante, de a cerceta fiecare personal Biblia pentru sufletul sau. Caci si aici se spune poporului, sa priveasca invataturile Bibliei numai asa, cum sunt interpretate si explicate de catre biserica. Si sunt multi, cari nu indraznesc sa primeasca nicio invatatura, oricat de clar ar i aratata ea in Scripturi, daca este contrara cu crezul lor, sau cu invataturile stabilite de catre biserica.

Cu toate ca Biblia est plina de avertizari contra invatatorilor falsi, totusi multi oameni sunt gat sa-si incredinteze grija mantuirii sufletelor lor pe mana preotilor. Exista azi mii de oameni numiti religiosi, care nu pot arata alta dovada pentru cele alecredintei lor, decat ca asa a fost invatat de catre conducatorii bisericii lor. Ei nici nu vor sa auda de invataturile clare ale Mantuitorului, ci isi pun toata increderea in cuvintele preotilor si pastorilor lor. Dar sunt acestia oare infailibili? Cum putem noi incredinta sufeletele noastre conducerii lor, daca nu sti din Vuvantul lui Dumnezeu, ca ei invata drept? Lipsa curajului moral, de a se abate de la calea cea urmata de toata lumea, face pe multi sa mearga pe urmele invatatilor; iar neplacerea lor de a cerceta Scripturile pentru ei insisi ii face sa ramana prinsi fara nadejde in lanturile ratacirii."
( citat din "Strabatand veacurile de Ellen G. White, pg 482-483)