Buna Dumitru! Vezi ca gresesti putin . Noi nu vorbim despre ce trebuie mancat sau nu in post . The listener spune ca alimentele din carne sunt ingaduite de Dumnezeu datorita firii noastre pacatoase! Uita ca si Iisus a mancat un lucru inutil (peste), dupa parerea lui! Adica sunt unii care sunt ortodocsii si cad in pacatul mandriei sau neascultari de biserica si se cred mai sfinti decat ea sau decat altii prin faptul ca renunta la anumite lucruri! E ca si cum unii se fac fameni pentru Imaparatia lui Dumnezeu apoi se cred mai iubiti de Dumnezeu! Dar in acel moment tot sacrificiul lor cade in ochii Domnului!
E bine sa postim Dumnezeu cere acest lucru prin biserica dar Dumnezeu nu ne cere sa punem pe oameni poveri mai mari decat putem duce. Deci carnea nu este interzisa in ortodoxie sau ingaduita asa pentru cei mai slabi dintre noi!

Da, există adventişti şi în Rusia şi în Israel. Există adventişti în cam toate ţările lumii, chiar şi în acelea unde nu există picior de ortodox.

corect.
problema este ca unii confunda cele ale mirenilor cu cele ale monahilor, cele ingaduite cu cele interzise.
daca ar fi sa ne luam dupa unii useri, nici impreunarea binecuvantata de nunta nu este buna.
pentru ca, nu-i asa?, Dumnezeu l-a facut pe Adam feciorelnic.

Pentru osutafaraunu:
Prajituri cu rom putem manca ?
Dar friptura in vin ?

amice , daca imi folosesti numele si vorbesti despre mine VINO PE TOPICUL cu postul , ca daca iti raspund aici , iara o sa fiu acuzat ca facem off topic ... asadar iti spun atit in ceea ce ai spus despre ce am spus eu ... VORBESTI TIMPENII .... COPIAZA si pune textul tau de mai sus la topicul respectiv si apoi vedem cine ce spune si cine are dreptate .... te incumeti ? :16:
multa iubire

incorect :4: voi vreti sa scapati de responsabilitati si faceti diferente .... asadar pe topicul cu pricina vino si tu .... si asculta .....
multa iubire

pina la nivelul ala , nu sari etape .... unii nu sunt in stare sa se abtina de la mincaruri si tu le vorbesti de chestii spirituale ? morrr de rassss
multa iubire
ps vezi ca ne-am mutat ... topicul ´´ postul´´ ... acolo da-mi replica daca ai ---- ha ha ha
multa iubire

Topicul se numeste "Omul a fost creat vegetarian":
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=12403 si se afla in sectiunea "Postul" a forumului ( care contine mai multe topice pe aceiasi tema).:10:

Si vinul este tot rodul vitei deci...

[/quote] Se vede că nu cunoşti motivul pentru care se foloseşte must şi pâine nedospită la Cina Domnului... ai prins doar ocazia să batjocoreşti, de fapt batjocorind adevăratul Trup şi Sânge al Domnului Hristos.
[quote]

Sa avem iertare dar din cate stiu adventistii sunt neoprotestanti iar neoprotestantii nu au "adevăratul Trup şi Sânge al Domnului Hristos" ci doar simboluri, un paharel simbolic de mustuletz si un biscuitzel simbolic, deci ei nu se impartasesc cum mai zic unii fosti ortodocsi ignoranti trecuti la neoprotestanti ei fac un gest simbolic care este o comemorare, un act de imaginatie..

Deci nimic sacru (sacrul la neoprotestanti? pai sa-i ferasca dumnezeul lor de o asa "cadere").

Ma referam in primul rand la intedictia generala si absoluta cu tenta extrema in cazul enuntat..

Interdictie care cum ziceam se justifica pentru betivii cronici care nu s-au putut inca despatimi total.
Si cam asta este ceea ce interdictia inca o data, generala si absoluta spune despre problemele pe care le are comunitatea cu alcoolul ..

Din toata insiruirea de cuvinte de mai sus nu vad un argument care sa impuna folosirea mustului in locul vinului.
Puteati sa sariti peste.

La vinul fermentat natural nu se adauga nici un fel de drojdie.

Si tot vin iese..daca vrei, poti sa o iei cam asa, daca e sa o dam in simbolistica si sa facem o paralela: fermentatia mustului este un proces de maturizare, adica spiritual vorbind ati ramas la nivelul mustului ba chiar fermentatia e inghetata cu forta :)

Si exista vreun motiv pentru care sa-l evitati sistematic in continuare decat acela ca eventual nu ati sti unde sa va opriti?

Inca o data..v-am spus si preferati sa ignorati cu desavarsire, vinul Scripturii nu este vinul cu continut zero de alcool, este vinul cu continut maxim de alcool, cel care da cu adevarat dependenta si betie.

Mustul Bibliei, asa cum il folosesc si evreii din ziua de azi, si cum f. bine stiti, putea fi foarte bine si un vin slab alcoolic.

Asadar ceea ce este condamnat in mod expres este primul si in nici un caz al doilea.

Prietene, tu te grabesti! Doar postul sfinteste?Doar atat?Citeste Marcu 7:14-23.Citez:
"Şi chemând iarăşi mulţimea la El, le zicea: Ascultaţi-Mă toţi şi înţelegeţi:
Nu este nimic din afară de om care, intrând în el, să poată să-l spurce. Dar cele ce ies din om, acelea sunt care îl spurcă.
De are cineva urechi de auzit să audă.
Şi când a intrat în casă de la mulţime, L-au întrebat ucenicii despre această pildă.
Şi El le-a zis: Aşadar şi voi sunteţi nepricepuţi? Nu înţelegeţi, oare, că tot ce intră în om, din afară, nu poate să-l spurce?
Că nu intră în inima lui, ci în pântece, şi iese afară, pe calea sa, BUCATE FIIND TOATE CURATE.
Dar zicea că ceea ce iese din om, aceea spurcă pe om.
Căci dinăuntru, din inima omului, ies cugetele cele rele, desfrânările, hoţiile, uciderile,
Adulterul, lăcomiile, vicleniile, înşelăciunea, neruşinarea, ochiul pizmaş, hula, trufia, uşurătatea.
Toate aceste rele ies dinăuntru şi spurcă pe om."
Auzi ce zice Hristos, bucate fiind TOATE curate, si NU spurca pe om! Ce ne invata Hristos: sa iubim pe Domnul Dumnezeu din toata inima, din toata puterea si virtutea noastra si pe aproapele nostru ca pe noi insine si vom fi sfinti.Astea sunt criteriile principale care sfintesc pe om si nu postul.Are si postul insemnatatea lui dar tu il pui pe primul loc.
Si fariseul din Biblie postea si nu era deloc sfant (Luca 18:10-14).Ce...ortodoxia insemna numai in post?.Unde ai gasit tu scris ca trebuie sa postim 365 zile pe an? Dovezi prietene...dovezi.Multa iubire!

... deci mă văd nevoit să postez pentru a treia oară un verset în versiune ortodoxă, nebăgat în seamă până acum:


Deci în accepţiunea Bibliei mustul este rodul viţei/strugurelui, nu vinul fermentat, poşirca, oţetul, ori vinarsul. Ca să fie clar.

Adevăratul Trup şi Sânge al Domnului Hristos nu este proprietatea Bisericii Ortodoxe şi nu poate fi îndesat într-un disc, potir, ori raclă asemenea unor moaşte! Adevăratul Trup şi Sânge se află în Cer, acolo unde Hristos face lucrarea de mijlocire pentru noi ca Mare Preot. Ca să fie clar.

Paharul este real, pâinea este reală, împărtăşirea (cu fraţii şi cu Domnul) este reală exact aşa cum reale au fost şi la instituirea Cinei Domnului. Actualii ortodocşi ignoră (eu nu spun ca dumneata că sunt "ignoranţi" - ca să fie clar!) faptul că Hristos le-a dat ucenicilor paharul şi pâinea, nu "Adevăratul Trup şi Adevăratul Sânge". Ca să fie clar!

Asta a şi cerut Hristos:




Cina Domnului o mai numim în limbaj comun şi "Sfânta Cină". Ca să fie... clar!

Ca să revenim la topic, nu este vorba de o "interdicţie absolută, extremă şi generală", căci în definitiv nu ne controlează nimeni; ci este vorba de un principiu. Şi de altfel, aşa cum remarca un interlocutor, noi folosim şi pasta de dinţi cu alcool (nu ştiu sigur dacă există aşa ceva, dar nu e o problemă), şi spirtul sanitar, şi bitterul suedez, etc.

Bun. Dacă ard prea tare cuvintele acelea, redau doar esenţa. Sângele este/reprezintă (aşa cum şi Hristos a rostit "acesta este/reprezintă sângele Meu") viaţa Deut.12,23. Iar viaţa Mântuitorului a fost curată şi sfântă, nealterată de fermentul păcatului. Nu putea exista o reprezentare/simbol mai bună pentru viaţa Sa decât o băutură nefermentată şi o pâine fără ferment. E clar?

Nici nu este nevoie. Natura aceasta pervertită de urmările păcatului creează singură "drojdiile". Mărul rupt din pom după o vreme putrezeşte, iar mustul proaspăt stors din struguri după o vreme fermentează. Fără a adăuga drojdie.

Dacă continuăm absurditatea asta până la capăt, putem lăsa şi vinul să se degradeze/"maturizeze" în continuare şi devine oţet... Iar oţetul (alimentar) poate să se degradeze în continuare şi să devină cine ştie ce ordură-lătură. Ţi-ai imagina o asemenea reprezentare pentru sângele Mântuitorului? Doamne iartă-mă!

Da, motivul este principiul expus mai sus.:30: Ţin să amintesc că există mulţi oameni principiali (în privinţa abstinenţei) şi printre necreştini. Se adeveresc încă o dată cuvintele lui Iisus:


Răspunsul dv. ignoră cu desăvârşire întrebarea mea. O repostez: "Credeţi că Hristos a fost mai prejos decât un nazireu?"

Evreii din ziua de azi nu folosesc mustul la mesele lor rituale de Paşte. De fapt întregul sistem mozaic de azi nu mai seamănă cu ce a fost la început... s-au produs multe "fermentări" şi "alterări". Bine zicea profeţia:

Am impresia ca nu mai intelegeti lucruri simple, precum ca in boaba de strugure e must si din must se face vin. Posirca e un vin prost calitativ; cine a spus ca trebuie sa bem posirca?!?
E cazul sa nu mai exagerati! Dispretuiti cele ce nu stiti!
In rest impartasiti-va cu fratii(???) si cu Domnul; si lasati-i pe ortodocsi sa se impartaseasca asa cum i-au invatat Sfintii Parinti ai Bisericii.

si cu versetul in fata nu pricepi sectare ...
acolo zice Domnul daca strugurele are must NU IL RUPE .... asadar cum poti tu sa spui sa il bei , si cum il bei daca nu il rupi? .... hai sa fim seriosi ca si cu versete in fata nu pricepi ce zice ... ba din contra zice SA NU BEI MUST in cinstea lui caci spune clar NU-L RUPE ....:16:
multa iubire

Ei bine, asta e problema: că se face. De ce să-l prelucrăm? De ce nu l-am lăsa în stare naturală aşa cum a creat Dumnezeu? Şi din prune se face ţuica, şi din mac se face opium-ul, şi din cânepă se face marijuana. Omul face cam multe... şi apoi Îl acuză pe Dumnezeu că aduce nenorociri pe capul lui.

Unde ai citit mătăluţă să scrie "SĂ NU BEI MUST"?
Iar la problema aceasta ţi-am răspuns deja (http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=319) dar ai fost prea ocupat cu multa iubire [de sine].
Mai mult discernământ!

prietene osutafaraunu ca ii recomanda Pavel lui Timotei sa consume pentru slabiciunile sale? Nu vin?

Prietene stefan florin, ştii tu ce boală de stomac avea Timotei şi ce fel de vin îi recomanda Pavel? Bănuiesc că nu. Ai ulcer? Dă-i cu alcool! Şi apoi mergi la medic să vezi ce zice...

Animale necurate
 

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++
Sa ma iertati daca intervin si doresc sa lamurim ceva ce nu putem Intelege multi dintre noi ,Pentru ca asa spune si Scriptura ochi aveti si nu vedeti urechi aveti si nu auziti, pentru ca unele taine sunt date sa fie intelese numai de aceia care vor ajunge la treapta aceia de Iubire de DUMNEZEu precum prunci care acum se cearta si peste doua minute sunt dinou prieteni ca si cum nu ar fi fost nimic.
Dumnezeu In Cap.10 Fapte. se refera nu la animalele care erau In lume la acea vreme ce se refera la omenirea care era de multe feluri si care traiau InchinInduse multor zeitati dar El prin Insusi Moartea si invierea din morti nea Inviat si pe noi si nea facut Curati prin Insusi botezul nostru ca ne cufundam oameni necurati si murim pacatului si iesim din CRISTELNITA oameni vii Inviati si curati sfintiti si pecetuiti cu pecetea Darului Duhului SfInt, asa inteleg eu sarmanul si mult pacatosul talmacirea acestui capitol de oare ce este si raspunsul mai jos care zice ca Corneliu a venit la credinta cu toata casa lui de si el era de neam roman nu din poporul iudeu, asta insemnInd ca MIntuirea a venit In lume pentru multi si este valabil si astazi aceasta pilda multi sunt luminati si Inteleptiti de Dumnezeu si vin la MIntuire din multe secte si religi din Intreaga lume.

Slavit sa fie Domnul In veac amin amin amin

nu sectare .. sensul dat de tine ESTE ABERATIE de asta nu ti-am raspuns. TI-AM DAT TIMP SA rumegi --- in Primul rind DACA IL RUPI . il distrugi .... asadar revin CUM IL BEI FARA SA IL RUPI ? ( pe ramura e binecuvintare ) .... asadar amice RAMINE CE AM SPUS ... tu si cu versete in fata nu pricepi .... incearca alt verset sa iti sustina timpeniile CA ASTA NU TI LE SUSTINE .... acolo spune CLAR ca daca bei must in cinstea Domnului E PACAT ( NU IL RUPE CA PE RAMURA E BINECUVINTARE ) .... ca bei tu must ca asa vrei e alta treaba
multa iubire
ps ti-a explicat cineva foarte bine II DAI domnului POSIRCA ....:24:
multa iubire
PS adica modificam textul din biblie ( aoleu e grav) ca sa ne sustinem faradelegile ....
inapoia mea satana
multa iubire

Amice, sensul acesta nu este dat de mine ci de toate versiunile Bibliei, mai puţin versiunea ortodoxă. Nu intru în amănunte, le găseşti aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...3&postcount=92

Te mai întreb o dată: în ce fel de Biblie citeşti cuvintele acelea subliniate şi îngroşate? Ai grijă ce afirmi!

Şi dacă tot te-a mâncat limba, află că sensul adevărat al verbului respectiv ([שָׁהַח] shachath = a distruge, a strica, a putrezi, a avaria, a ruina, a perverti, a corupe.), mai degrabă induce ideea că binecuvântarea aflată în strugure (mustul) poate fi distrusă, stricată, putrezită, pervertită, coruptă, prin fermentarea lui adică chiar prin procesul de vinificaţie.
Pe cale de consecinţă, vinul alcoolic devine în loc de binecuvântare, un adevărat blestem. Blestem adeverit de crimele, violurile, jafurile şi accidentele de circulaţie produse de alcool.

.[/quote]
tocmai ce spuneam ... MODIFICATI ca sa va sutineti FARADELEGILE
asadar sectare ramine ce am spus
multa iubire

in orice biblie SECTARA .... asadar afirm EXACT CE AM SPUS PINA ACUM .... asadar astept alte versete despre ce TIMPENII spui tu ca astea nu merg :24::24:
multa iubire
ps le desfiintez si pe celelalte

sectare DIN NoU FALS... ALCOOLUL ( vinul) NU E BLESTEM decit DACA IL BEI CA PROSTU si cind nu trebuie .... asadar TU CU SECTA ta nu va puteti abtine de la violuri , crime . jafuri si alte bazaconii cind beti vin SI DATI VINA PE VIN .... logica lipsa :24:
mai incearca ca sunt aici sa te fac de cacao :24:
multa iubire

nu amice ... NU ARE IMPORTANTA ce boala avea din moment ce ii recomanda .... si atentie ca acel vin era BINECUVINTAT .... dar tot vin era ..... sunt niste subtilitati pe care voi sectarii NU LE GINDITI ....va scapa ....si apropo ce calitati are alcoolul ( vin)? la ce se foloseste ? :24::24:
multa iubire

Prietene, te ratacesti nestiind scripturile!

Sa vedem ce zice Hristos in legatura cu vinul.
Si nimeni, dupa ce a baut vin vechi, nu voieste vin nou, caci zice: "Este mai bun cel vechi". (Luca.5:39)
Exista must nou si must vechi?Este mustul vechi mai bun decat cel nou?Eu stiu ca mustul proaspat(nou) e mai bun decat cel vechi.Eu sunt din Vrancea, o zona viticola a tarii, deci stiu ce vorbesc.Cred ca faci confuzie!Nu-i deajuns sa citesti un verset si sa faci doctrina din el fara a stii contextul istoric pe care poti sa-l deduci din alte versete care vorbesc specific despre vin si must separat.

Căci va fi mare înaintea Domnului; nu va bea vin, nici altă băutură ameţitoare şi încă din pântecele mamei sale se va umple de Duhul Sfânt. (Luca 1-15)
Vezi prietene ce zice ingerul despre Ioan? Nu va bea VIN sau alta bautura ametitoare.Nu stiam pana acum ca mustul ameteste pe cineva.Poate pe voi adventistii! Glumesc prietene, nu te supara!

Căci a venit Ioan Botezătorul, nemâncând pâine şi negustând vin, şi ziceţi: Are demon!
A venit şi Fiul Omului, mâncând şi bând, şi ziceţi: Iată un om mâncăcios şi băutor de vin, prieten al vameşilor şi al păcătoşilor! (Luca 7:33-34)
Vezi prietene osutafaraunu, fariseii si carurarii spuneu despre Ioan ca are demon pentru ca nici nu mananca si nici nu bea si despre Domnul Isus ca este un prieten al vamesilor si pacatosilor pentru ca era macacios si bautor de vin.
Acum logic daca era vin acuzatia vamesilor si pacatosilor pare indereptatita dar daca bea must atunci unde e pacatul?Daca acuzatia era pentru must atunci implicit si tu si cei ce beau must pacatuiesc.Dupa cate se stie vamesii si pacatosii nu beau must ci vin.Deci care e parerea ta?

Si inca ceva...Pacel ii recomanda lui Timotei sa bea vin din alte motive decat cele spuse de tine.De unde stii tu ca Timotei avea ulcer? Biblia spune ca avea probleme cu stomacul. Stiinta a descoperit ca in vremea Noului Testament, apele nu erau foarte curate. Fara sistemele moderne de epurare, apele erau pline de bacterii, virusi si tot felul de alte substante poluante. Aceasta se întâmpla si astazi în majoritatea tarilor lumii a treia. In consecinţa, oamenii consumau vin (ori compot de struguri) pentru că acestea erau de departe mult mai putin contaminate decat apa. În 1 Timotei 5:23, apostolul Pavel îl sfătuia pe Timotei să nu mai bea apa (probabil pentru că aceasta era contaminata şi îi cauza probleme la stomac) ci vin. Doamne ajuta!

felicitari ... bravo ... uite ca asa se gindeste :36:
multa iubire

:18:Se pare că eşti turc...
değişiklik Ortodoks İncil olduğunu.


Da, da... închisorile din România sunt pline de violatori, criminali, jefuitori şi beţivi adventişti...:68:

Până una-alta te-ai cam umplut tu tăvălindu-te pe jos. Cofetarule!:4:

Are proprietatea de a trânti oamenii la podea.:58:

Simpla citare din Scriptură nu te face mai ştiutor (ca să nu te jignesc spunând mai nerătăcit). Eu n-am spus că peste tot unde apare cuvântul "vin" este vorba de must. Hai să nu mai exagerăm...

Hait! Am mai dat astăzi peste o găluşcă. Cum se face dom'le că iarăşi versiunea ortodoxă diferă de toate celelalte, inclusiv originalul grecesc? De unde a scos traducătorul ortodox acel "altă"? Probabil din burtă (butoi), doar pentru a încetăţeni ideea că "vinul" (οίνος) nu poate fi altceva decât tot o băutură ameţitoare. Un adjectiv în plus, o caznă în plus! Apoc.22,18.

Văd. Ioan Botezătorul ca şi mulţi alţi nazirei din vechime nu a băut nici VIN (termenul poate însemna fie vin alcoolic, fie must), nici băutură ameţitoare (termenul sikera desemna băuturile tari). Acum îţi pun o întrebare de logică, poate răspunzi dumneata la ce nu au avut curajul ceilalţi:
Domnul Hristos era mai prejos decât un nazireu (respectiv decât Ioan Botezătorul)?

Adevărat ce spui legat de apele nepotabile din acea vreme. Oamenii beau mai degrabă altceva decât apă (de regulă vin, iar în evul mediu bere). Având în vedere că termenul [οίνος] este destul de general, putea însemna la fel de bine şi must/suc de struguri. N-am spus că Timotei ar fi avut ulcer. Am pus problema că dacă dumneata ai avea ulcer, ar fi catastrofal să bei alcool.

numai pe prosti(lipsiti de invatatura -in cazul asta despre vin ) ...:21:... asadar aia care nu beau vin sunt adventistii ... ce se poate concluziona despre ei ? :21:
multa iubire

uite unde stateau sfintii ... voi erati ? :36: la voi nu e necesar sa intervina diavolul , ca mergeti voi direct la el si faceti tirgul VA DATI SUFLETUL pe renuntarea la bautura..... hai sa vad daca ai inteles subtilitatea ? am auzit argumentul asta de doi lei de la multi adventisti , dar nici unu din ei nu gindea .. ia sa vedem tu o faci ? :4:
eu nu consum cacao ca stiu ca face rau ... dar altii consuma de asta pot spune timpenii :4:
multa iubire

NU IN CONTEXT .... pe bautorii DE VIN , nu poti sa ii prostesti si sa le dai must si sa le spui ca e vin , CA TI-L TOARNA IN CAP .... asadar RUPI DIN CONTEXT ( ca orice sectar de altfel ) si cind esti prins ca minti cu nerusinare si esti trimis la plimbare , te ofuschezi .... asadar sectare , acolo scrie VIN ,,,, BIBLIILE MODIFICATE DE TOTI SECTARII nu arata decit ca nu sunteti in adevar .... e simplu :5:
multa iubire
ps si ca sa inchei cu tine uite ca minunea CU VINUL a lui iisus A AVUT LA BAZA APA... asadar nici un must .... sau si lui iisus ii spui ca el nu a facut vin ? BATJOCORASTI SFINTA SCRIPTURA asadar preia-ti sfatul pe care mi-.l dadeai mie cu ceva timp in urma cind ai spus ´´ atentie ce spui ´´si taci .... sau nu o fa si o sa ma distrez cu tine
mulgta iubire

Doar atât? Hai că poţi mai mult...

mi-ai respuns partial la mesajele mele anterioare.Astept raspunsul tau

În mesajele anterioare ai ridicat 3 probleme, dintre care la a 3-a n-am răspuns, deoarece s-a mai discutat. Anume: acuzaţia fariseilor că Hristos era beţiv şi gurmand. Crezi că o asemenea acuzaţie neserioasă din partea neserioşilor Lui duşmani merită a fi discutată? Pe cine credem noi, pe Hristos, ori pe detractorii Lui?

Bun. Acum primele două probleme ale mesajelor tale, din care au reieşit două lucruri esenţiale:
1. Am dat peste o gravă interpolare în versiunea ortodoxă a Bibliei. Doar în versiunea ortodoxă! Cum e posibil aşa ceva? Înţeleg că nu vrei s-o mai discutăm...
2. Am dat peste un argument puternic: Ioan Botezătorul nu a băut niciodată alcool. Hristos, care îi era net superior lui Ioan Botezătorul şi care avea o misiune net superioară în lumea aceasta (o recunoaşte chiar Ioan Botezătorul, dacă nu cunoşti textele ţi le pot furniza) crezi că şi-a putut permite să bea alcool? Crezi că un nazireu era mai sfânt decât Sfântul lui Israel - Fiul lui Dumnezeu?! Probabil vei păstra tăcerea și în privința acestui punct, înțeleg că e jenant. Dacă nu, îți mai furnizez un argument legat de acest punct... însă probabil nu vrei să intri într-o încurcătură mai mare...:39:

La ce nu am mai răspuns în afară de acestea trei?

adu versetele sectare ... asa ca sa ne distram nu de alta :24:
multa iubire
ps iisus hristos poate sa bea ORICE ... CA E IISUS HRISTOS ..... si daca el transforma APA in vin? cine esti tu sa spui ca de fapt era must ? sa intelegem ca il contrazici pe EL ? mare mandrie sectare
multa iubire

Prietene Listener, nu te supăra, dar tu nu faci decât să bruiezi niște discuții serioase. Probabil aceasta e misiunea ta - a deturna atenția de la problemele topicului...
Până când devii serios, voi alege să-ți ignor mesajele. Oricât de multă "iubire" ar conține. Așa că, iartă-mă!

NU SECTARE , tu incerci sa nu raspunzi la intrebari care te incrimineaza ... tipic sectar .....si sa deturnezi discutia in alta parte .... asadar misiunea mea este sa arat minciunile voastre si tehnicile folosite ,:4:tu ignori mesajele mele ca nu le faci fata ,,,, iar tu ca persoana nu ma interesezi deloc si nici nu esti important ... ce conteaza e INFORMATIA care ramine ....
multa

Eu credeam ca ai fugit osutafara unu. Nu te-ai facut destul de mult de ras pe aceasta tema!?!Vinul bun care te ameteste facut de Iisus nu a fost de ajuns? Sau la cinzecime cand oamenii spuneau:sunt plini de must! Adica plini de apa dupa parerea ta! O sa revin...
P.S Din pacate am experienta trista a Adrianei care crede ca biblia in loc sa scrie diavol a scris Dumnezeu! Cand omul e incapatanat si indoctrinat (sau poate nu stiu cum...) e pierdere de timp sa-l convingi!

OK, aștept să-ți revii :4: Dar te rog, nu mai aduce pe tapet aceleași probleme. La care s-a răspuns deja cel puțin o dată, dacă nu de două ori... Mulțumesc.