Forum Crestin Ortodox
Pagina 13 din 13 « Primul < 31112 13
Arată 40 mesaje din subiectul acesta într-o singură pagină

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Cine este Mos Craciun? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14272)

sergiuran 23.12.2015 21:37:08
Citat:
În prealabil postat de Calin21 (Post 416117)
fiindca e o inventie draceasca care are ca scop distragerea de la adevarata sarbatoare
De acord.
Denumirea vine de la slavonul Korochiun care inseamna 'moartea' si se refera la 'moartea' soarelui la solstitiul din 21 dec. In zonele Malorossiei (Donbass) se cocea o paine mare pt aceasta sarbatoare. Practic era vorba de o credinta in deitatea solara (sun worshipping). Evident pagana.
Inainte de Constantin cel Mare pe 22-25 decembrie se sarbatoreau Saturnaliile. Traditional in acele zile toti oamenii (si sclavii) aveau zile libere si-si faceau unii altora cadouri. Pentru a opri aceasta sarbatoare pagana (Saturn se pare ca era chiar Satan) Constantin a fixat sarbatoarea Nasterii Domnului exact pe 25 Decembrie. Unele din obiceiurile vechi s-au transferat noii sarbatori. Deci nu, sarbatoarea Craciunului nu este crestina, pe 25 se sarbatoreste Nasterea Domnului.

iuliu46 23.12.2015 22:01:54
Citat:
În prealabil postat de sergiuran (Post 608639)
De acord.
Denumirea vine de la slavonul Korochiun care inseamna 'moartea' si se refera la 'moartea' soarelui la solstitiul din 21 dec. In zonele Malorossiei (Donbass) se cocea o paine mare pt aceasta sarbatoare. Practic era vorba de o credinta in deitatea solara (sun worshipping). Evident pagana.
Inainte de Constantin cel Mare pe 22-25 decembrie se sarbatoreau Saturnaliile. Traditional in acele zile toti oamenii (si sclavii) aveau zile libere si-si faceau unii altora cadouri. Pentru a opri aceasta sarbatoare pagana (Saturn se pare ca era chiar Satan) Constantin a fixat sarbatoarea Nasterii Domnului exact pe 25 Decembrie. Unele din obiceiurile vechi s-au transferat noii sarbatori. Deci nu, sarbatoarea Craciunului nu este crestina, pe 25 se sarbatoreste Nasterea Domnului.
Deci avem solstitiul pe 21 sau 22, iar Saturnaliile pe 17 decembrie ( ulterior 17 -23 decembrie ). Dar cumva trebuie sa credem ca au imprumutat nu stiu ce sarbatoare de la pagani. Si au pus-o pe 25, zi in care se pare ca paganii nu sarbatoreau nimic. :21:

sergiuran 23.12.2015 22:04:38
Citat:
În prealabil postat de Intrarea Vagonului (Post 608040)
Reept, nu e vorba de chestia maica-si de zeita cu pasarea cat Coruscantul!!!!! NU. Eu sunt realist. Eu sustin doar ca popoarele, de pilda, din Americi, trebuie sa puna bibliile pe foc (figurat vorbind, sper ca intelegi), si sa se intoarca la traditie. Insa NU fortat, FARA AMENINTARI SAU LUPTE SAU MASACRE. Daca vor, poate ar trebui sa o faca, intrucat ar fi reparea unei greseli istorice colosale, insotita la vreema ei de multe crime, si repararea greselilor si autoresponsabilizarea constienta este pe placul lui Dumnezeu. Sau in Siberia, expansiunea samanismului este un lucru bun. Ai idee cate vindecari pot samanii reali? Nu ma deranjeaza dac ape Olimp exista, in paralel cu manastirea, si un templu pentru Zeus. Nimic nu trebuie fortat, nu trebuie repetate greselile crestinismului post-edictul de la Tesalonic. Biserica trebuie sa aiba autoritate absoluta in stat doar in privinta ocrotirii familiei si moralitatii. Asa vad eu o societate normala. Nu azi "ai nostrii ii bat pe ai lor", maine invers. Nici un afurisit de adevar mistic nu merita stressul, tortura sau moartea unor fiinte.

Descopar ca de fapt, ex-amicul meu fanatic pro-vest mi-a facut un mare bine amenintandu-ma acum aproape doua luni. Vezi cum lucreaza Dumnezeu? (Sau Zeii, daca preferi). :-P Valorizand mai mult propria mea responsabilitate pentru ce fac si scriu, si propria libertate si viata, le valorizez mai mult si pe ale altora. Si NU am zis ca nu si-au spart oamenii captele inainte de aiurelile abrahamice. Am zis doar ca erau mai sanatosi inainte de sosirea crestinismului european si civilizatiei inciopient burgheze cu care acesta venise la pachet; ei traiau in armonie cu natura, care este Biserica Acheironita. Ce vreau eu este pace, armonie, sanatate. Nu mantuire cu anasana, nu globalizare cu anasana.
Frate, tu esti o victima a cartilor! Exista si asa ceva. Cartea e frumoasa dar trebuie sa stii sa o domini, sa o stapanesti. E un instrument vital dar la fel ca cutitul in bucatarie, daca nu-l stapanesti iti tai deshtele.
Mai exista si varianta in care esti de fapt foarte constient de ce spui si vii cu viclenie si te faci intr-o ureche. Adica esti cu intunericul dar o faci pe bufonul si asa esti lasat sa-ti trantesti mucii pe un forum crestin.
Pe lumea asta exista doua forte: Dumnezeu si potrivnicul. Dumnezeu este Sfanta Treime. Potrivnicul este cel despre care probabil ati mai citit.
Nu exista a treia forta. Nu exista zeitati care sa nu se inscrie in una din cele doua forte. Ori este cu Hristos ori este impotriva. PUNCT.
Elucubratiile astea de 2 lei ca lasa ca e bun samanismul, hinduismul, yazidi etc etc sunt pur si simplu aberatii. Orice nu este cu Hristos, care este din Tatal, ori nu este cu Duhul Sfant, care si el purcede din Tatal, este de la cel rau. Punct. Orice divinitate din orice colt al lumii daca nu e din Treime e de la Diavol. Nu te amagi ca s-ar putea sa fie altfel.
Daca tot vrei sa te dai carturar si vad ca dai semne ca ai cunoaste si engleza, mergi si te documenteaza serios. Desi sunt 99% sigur ca varianta a doua ti se aplica. Ca din toate te-ai gandit taman la Zeus nu cred ca e o intamplare.

Mihailc 23.12.2015 22:12:15
Așa se știe, că păgânii convertiți după Edictul de la Milan în număr mare la creștinism și catehizați superficial, nu vroiau în niciun chip să renunțe la Saturnalii și Biserica împreună cu sfântul Constantin împăratul au încreștinat acest interval festiv prin mutarea praznicului Nașterii Domnului pe 25 decembrie.

sergiuran 23.12.2015 22:15:51
Citat:
În prealabil postat de iuliu46 (Post 608640)
Deci avem solstitiul pe 21 sau 22, iar Saturnaliile pe 17 decembrie ( ulterior 17 -23 decembrie ). Dar cumva trebuie sa credem ca au imprumutat nu stiu ce sarbatoare de la pagani. Si au pus-o pe 25, zi in care se pare ca paganii nu sarbatoreau nimic. :21:
Saturnaliile s-au sarbatorit la solstitiu, dar nu era imprumutata, era sarbatoarea lor (chiar ei fiind paganii). Data exacta nu o stia poporul oricum, putea fi si pe 20 si pe 28. Datele erau calculate de astronomii de la curte. Calendarul nu le era accesibil oamenilor de rand, care oricum nici nu stiau sa citeasca si multi abia daca stiau sa numere. Crestinii nu au imprumutat nimic, au inlocuit-o. Oamenii stiau ca aproximativ in acea perioada dupa toamna, cand se micsora ziua se sarbatorea, si le-a fost oferita aceasta sarbatoare. Cel putin asta ar fi o explicatie. Din pacate (sau fericire) nu am fost acolo personal ca sa-ti povestesc mai exact.
Nicaieri in Biblie nu scrie ca Hristos s-a nascut pe 25 Dec. Daca stii alta explicatie de ce s-a pus sarbatoarea atunci te rog sa o expui aici.

iuliu46 23.12.2015 22:23:21
Citat:
În prealabil postat de sergiuran (Post 608644)
Saturnaliile s-au sarbatorit la solstitiu, dar nu era imprumutata, era sarbatoarea lor (chiar ei fiind paganii). Data exacta nu o stia poporul oricum, putea fi si pe 20 si pe 28. Datele erau calculate de astronomii de la curte. Calendarul nu le era accesibil oamenilor de rand, care oricum nici nu stiau sa citeasca si multi abia daca stiau sa numere. Crestinii nu au imprumutat nimic, au inlocuit-o. Oamenii stiau ca aproximativ in acea perioada dupa toamna, cand se micsora ziua se sarbatorea, si le-a fost oferita aceasta sarbatoare. Cel putin asta ar fi o explicatie. Din pacate (sau fericire) nu am fost acolo personal ca sa-ti povestesc mai exact.
Nicaieri in Biblie nu scrie ca Hristos s-a nascut pe 25 Dec. Daca stii alta explicatie de ce s-a pus sarbatoarea atunci te rog sa o expui aici.
Pai ce ar fi ca niste crestini din vechime sa se apuce sa socoteasca si sa cada de acord ca Iisus s-a nascut pe 25 decembrie ? Eu nu am pretentia ca ar fi data exacta, dar nu inteleg de ce trebuie sa accept teoria cu sarbatorile pagane. Inteleg de ce e promovata si inteleg de ce e acceptata chiar si in unele medii crestine. Dar uite ca eu nu o accept.

Mihailc 23.12.2015 22:32:14
Pe 25 decembrie împăratul Aurelian instituise încă din 274 sărbătoarea Dies Natalis Solis Invicti, o celebrare a renașterii biruitoare a soarelui după domnia întunericului de până la solstițiu. Unii cercetători ai cultului bizantin timpuriu susțin cu probe că referințele la Hristos- Soarele dreptății din imnografie are legătură cu încercarea de crea o nouă paradigmă teologică în imaginarul religios al romanilor alăturând tematic întruparea Logosului de victoria luminii asupra nopții păgânismelor.

iuliu46 23.12.2015 22:57:56
Aia ar fi posibil. - sa fi legat sarbatorirea nasterii de chestia cu soarele. Dar ma enerveaza ideea asta de complot - adica pe timpul ala crestinii se uitau la pagani cum sarbatoreau cine stie ce si se ofticau. Si atunci s-au gandit ei sa le transforme toate sarbatorile - ( ba sa le fure si brazii si instalatiile de pom :21:) in sarbatori crestine.

DragosP 23.12.2015 23:34:23
Bre n-auziti.... Da' demonstat›ia Sfântului Ioan Gură de Aur relativ la data nasterii Domnului n-a citit-o nimeni? :39:

Mihnea Dragomir 23.12.2015 23:40:11
In cartea sa "Spiritul Liturghiei", teologul Ratzinger, viitorul papa Benedict al XVI-lea scrie:

"Unii au pretins ca data de 25 Decembrie a fost adoptata fie in opozitie cu mitul lui Mithra, fie ca raspuns al crestinilor la cultul soarelui neinvins promovat de imparati romani ai secolului al treilea in efortul lor de a stabili o noua religie imperiala. Totusi, asemenea teorii nu mai pot fi sustinute. Factorul decisiv a fost legatura dintre Creatie si Cruce, dintre Creatie si conceptia lui Cristos".

Intr-adevar, una dintre primele scrieri din care aflam ca Nasterea Domnului s-a petrecut pe 25 Decembrie este scrierea lui Hypolitus din Roma "Comentarii la Cartea lui Daniel", carte scrisa in anul 204.

Mihailc 23.12.2015 23:43:23
Citat:
În prealabil postat de iuliu46 (Post 608651)
Aia ar fi posibil. - sa fi legat sarbatorirea nasterii de chestia cu soarele. Dar ma enerveaza ideea asta de complot - adica pe timpul ala crestinii se uitau la pagani cum sarbatoreau cine stie ce si se ofticau. Si atunci s-au gandit ei sa le transforme toate sarbatorile - ( ba sa le fure si brazii si instalatiile de pom :21:) in sarbatori crestine.
Dar nu-i vorba de complot, nici de mascaradă sau spoială creștină la practici păgâne. Biserica a biruit păgânismul prin încreștinarea păgânilor, nu i-a exterminat, stămutând apoi din alte teritorii creștini fabricați după rețetă. Intrumentele Bisericii au fost și sunt transfigurarea, metanoia, trecerea vieții persoanei în alt mod de existență, or aceste instrumente presupun procese complexe, dificile, desfășurate pe intervale mari de timp.
Știm foarte bine pe pielea noastră cât de greu e să ne integrăm în aceste procese mântuitoare, noi, care ne-am botezat creștini și am trăit într-o ambianță culturală puternic influențată de ethos-ul creștin.
Darmite păgânii convertiți la maturitate, deja formatați în cadre mentalitare consacrate, total străine de Evanghelia Bisericii lui Hristos.
Ar fi loc de o discuție bine informată despre consecințele Edictului de la Milan asupra eclessiei...!

Patrie si Credinta 24.12.2015 00:43:20
Citat:
În prealabil postat de sergiuran (Post 608639)
De acord.
Denumirea vine de la slavonul Korochiun care inseamna 'moartea' si se refera la 'moartea' soarelui la solstitiul din 21 dec. In zonele Malorossiei (Donbass) se cocea o paine mare pt aceasta sarbatoare. Practic era vorba de o credinta in deitatea solara (sun worshipping). Evident pagana.
Inainte de Constantin cel Mare pe 22-25 decembrie se sarbatoreau Saturnaliile. Traditional in acele zile toti oamenii (si sclavii) aveau zile libere si-si faceau unii altora cadouri. Pentru a opri aceasta sarbatoare pagana (Saturn se pare ca era chiar Satan) Constantin a fixat sarbatoarea Nasterii Domnului exact pe 25 Decembrie. Unele din obiceiurile vechi s-au transferat noii sarbatori. Deci nu, sarbatoarea Craciunului nu este crestina, pe 25 se sarbatoreste Nasterea Domnului.
Inca un istoric de buzunar care da vina pe Constantin pentru ca i-a stricat crestinismul lui idealizat si cauta zei romani sau babilonieni care poate, poate aveau o festivitate prin perioada aia. Nu, Craciunul nu vine de la Saturnalii/Korochiun/Yule/Soarele neinfrant sau Mithra.
Pur si simplu atunci se sarbatoare Nasterea din varii motive. Ca oamenii de pe cuprinsul Europei(chiar si cei care nu au aveau sa cunoasca crestinismul pentru inca 1000 de ani) tind sa traga un festin cand e ziua mica si granele in hambar tine mai mult de natura umana decat de vreo conspiratie de cripto-pagani care s-au decis sa strice petrecerea noastra pura si monoteista.

Mihailc 24.12.2015 00:49:30
Citat:
În prealabil postat de DragosP (Post 608656)
Bre n-auziti.... Da' demonstația Sfântului Ioan Gură de Aur relativ la data nasterii Domnului n-a citit-o nimeni? :39:
Care demonstrație? Dacă te referi la Cuvântarea I la Nașterea Domnului, atunci nu vorbim despre o demonstrație propriu-zisă, ci de o mărturie extinsă adresată unei comunități dezbinate tocmai din cauza mutării praznicului din ziua de 6 ianuarie în 25 decembrie. Existau încă de pe-atunci sensibilități tradiționaliste rezistente la modificări ale habitusurilor credinței, fie ele impuse cu autoritate ecleziastică (și imperială, să fim cinstiți până la capăt), iar sfântul Ioan Hrisostom și-a valorificat credibilitatea de care se bucura în Biserica Antiohiei, în încercarea de a pune capăt tulburărilor cu potențial schismatic, iscate în enoriile din metropolă și împrejurimi. Nicăieri nu spune că orientalii s-au aflat în înșelare prăznuind Nașterea în aceeaiași zi cu Botezul, ba chiar face niște distincții profunde în înțelegerea timpului așa cum îl valorifică liturgic Biserica, numai bune ca teme de reflecție pentru stiliști.

bob2909 24.12.2015 01:41:00
Ma, amu' frumos e cand vorbiti asa pi forum! Da greu ii cand deshchideti mijiti ochii afara ...

Sa nu va ieie blitzu' ...

https://media.giphy.com/media/xu9J7Ew3Z8Yso/giphy.gif

iuliu46 24.12.2015 02:17:07
Oare pe 6 ianuarie ce sarbatoare pagana era de au furat-o crestinii ? :1:

bob2909 24.12.2015 02:51:03
Da, nu ma refeream la un partz de flama stilista, ci in jeneral la un partz de idelogie forumista...

Intrarea Vagonului 24.12.2015 07:05:43
Citat:
În prealabil postat de sergiuran (Post 608641)
Frate, tu esti o victima a cartilor! Exista si asa ceva. Cartea e frumoasa dar trebuie sa stii sa o domini, sa o stapanesti. E un instrument vital dar la fel ca cutitul in bucatarie, daca nu-l stapanesti iti tai deshtele.
Mai exista si varianta in care esti de fapt foarte constient de ce spui si vii cu viclenie si te faci intr-o ureche. Adica esti cu intunericul dar o faci pe bufonul si asa esti lasat sa-ti trantesti mucii pe un forum crestin.
Pe lumea asta exista doua forte: Dumnezeu si potrivnicul. Dumnezeu este Sfanta Treime. Potrivnicul este cel despre care probabil ati mai citit.
Nu exista a treia forta. Nu exista zeitati care sa nu se inscrie in una din cele doua forte. Ori este cu Hristos ori este impotriva. PUNCT.
Elucubratiile astea de 2 lei ca lasa ca e bun samanismul, hinduismul, yazidi etc etc sunt pur si simplu aberatii. Orice nu este cu Hristos, care este din Tatal, ori nu este cu Duhul Sfant, care si el purcede din Tatal, este de la cel rau. Punct. Orice divinitate din orice colt al lumii daca nu e din Treime e de la Diavol. Nu te amagi ca s-ar putea sa fie altfel.
Daca tot vrei sa te dai carturar si vad ca dai semne ca ai cunoaste si engleza, mergi si te documenteaza serios. Desi sunt 99% sigur ca varianta a doua ti se aplica. Ca din toate te-ai gandit taman la Zeus nu cred ca e o intamplare.
Te inseli in privinta mea. Pur si simplu, nu sunt aglutinat sub steagul Intunericului, sau al oricarui alt steag/oricarei alte cauze (detest chiar inregimentarea in sine). Nu am cum sa te conving, dar poate ai sa intelegi asta din postarile mele. Si nu sunt sau fac pe bufonul :)))))))))))) , ci asta e felul meu de exprimare.
Detest impunerea prin forta, fie si a unui adevar de credinta (evident e adevar u la modul obiectiv, ci subiectiv pentru cei ce cred, logic). Ortodoxia nu a convertit politeisti sau samanisti prin forta, spre deosebire de crestinii occidentali. Dovada: pe pamantul sfant al Rusiei inca exista religia Mari sau samanismele siberiene. Ori, pluralismul religios si toleranta religioasa sunt dovezi de maturitate a unei societati. Chestie de umanitate si respect elementar: sunt tot un om, ca fratele meu, si deci nu pot hotari ce sa creada el, ca asa cred eu ca e bine.
Pur si simplu, pentru mine edictul de la Tesalonic, sau mai bine zis spiritul in care a fost redactat ("asa cred eu, imparatul, si asa trebuie sa credeti si voi, supusii mei"), este pe acelasi plan ca intentie cu Holocaustul sau genocidul asupra poporului armean, siriac, sau cu revolutiile burghezo-masonice, cruciadele impotriva balticilor, genocidele veterotestamentare, sau cu actiunile Statului Islamic: teroare si fortare, "legale" (!!!) desigur, in numele subiectivismului. Crima si silnicie au fost toate evenimentele citate si multe altele, nimic mai mult.
Nu sunt o victima a cartilor. Privesc in jur, la realitatea de acum, si gandesc la ce am citit despre realitatea de mai demult. Concluziile nu mi-au fost trepanate ideologic. :) Asta simt, gandesc, cred, deci asta spun si scriu.

iuliu46 24.12.2015 10:15:52
Citat:
În prealabil postat de iuliu46 (Post 608666)
Oare pe 6 ianuarie ce sarbatoare pagana era de au furat-o crestinii ? :1:
Am gasit ! Ce usor a fost ! Pe 6 ianuarie, paganii de stil vechi sarbatoreau Sol Invictus. :)

Citat:
În prealabil postat de Intrarea Vagonului (Post 608675)
Detest impunerea prin forta, fie si a unui adevar de credinta (evident e adevar u la modul obiectiv, ci subiectiv pentru cei ce cred, logic). Ortodoxia nu a convertit politeisti sau samanisti prin forta, spre deosebire de crestinii occidentali. Dovada: pe pamantul sfant al Rusiei inca exista religia Mari sau samanismele siberiene. Ori, pluralismul religios si toleranta religioasa sunt dovezi de maturitate a unei societati. Chestie de umanitate si respect elementar: sunt tot un om, ca fratele meu, si deci nu pot hotari ce sa creada el, ca asa cred eu ca e bine.
Ne intoarcem amandoi la Zamolxe dupa care eu te arunc in suliți. :71:

sergiuran 28.12.2015 02:50:49
Citat:
În prealabil postat de Intrarea Vagonului (Post 608675)
Pur si simplu, pentru mine edictul de la Tesalonic, sau mai bine zis spiritul in care a fost redactat ("asa cred eu, imparatul, si asa trebuie sa credeti si voi, supusii mei"), este pe acelasi plan ca intentie cu Holocaustul sau genocidul asupra poporului armean, siriac, sau cu revolutiile burghezo-masonice, cruciadele impotriva balticilor, genocidele veterotestamentare, sau cu actiunile Statului Islamic: teroare si fortare, "legale" (!!!) desigur, in numele subiectivismului. Crima si silnicie au fost toate evenimentele citate si multe altele, nimic mai mult.
Nu reusesc sa vad paralela intre edictul de la Tesalonic si Holocaust sau SI. Nu stim daca mortii au fot victimele acestui edict.

Ionel28 01.01.2016 17:10:03
Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 416059)
Mos Craciun este o scanteie din bunatatea Lui Dumnezeu, care lumineaza sufletul la toti copiii cuminti - fie saraci, fie bogati.

Mos Craciun este el insusi un dar de la Dumnezeu, de care sa ne minunam si sa multumim din adancul sufletului.
Daca romanii sarbatoreau Saturnaliile in cinstea lui Saturnus Senex adica Saturn batranul din 17 pana in 21 parca luna care corespunde azi cu decembrie , atunci in 20 spre 21 era solstitiul de iarna dupa care ziua incepea sa creasca deci Soarele sa straluceasca mai tare. Craciunul a fost fixat putin mai tarziu cu cateva zile pe 25 decembrie dar semnificatia lui e aceeasi. Deci Mos Craciun nu are nici o legatura , nici o bunatate cu Hristos Iisus sau cu Dumnezeu.

Ionel28 01.01.2016 17:12:46
Citat:
În prealabil postat de Raoul (Post 416171)
Daca e sa o luam asa nimeni nu se naste in fiecare an,insa toti isi serbeaza ziua in fiecare an!

PS felicitari pt articol,Laura.
Si de ce oare la inceput Biserica a considearat ca un pacat sarabatorirea unei zile de nastere.

Pelerin spre Rasarit 01.01.2016 18:38:31
Citat:
În prealabil postat de Ionel28 (Post 609330)
Si de ce oare la inceput Biserica a considearat ca un pacat sarabatorirea unei zile de nastere.
De ce ar fi pacat? Ii poti multumi lui Dumnezeu pt ca a ingaduit sa vii in aceasta lume si ii poti aduce multumiri pt toata grija cu care te_a ocrotit mereu. Viata este un dar de la Dumnezeu.


Ora este GMT +3. Ora este acum 11:00:45.
Pagina 13 din 13 « Primul < 31112 13
Arată 40 mesaje din subiectul acesta într-o singură pagină

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.