Ortodocşi?
Era doar o glumă... Adevărul e că în învăţăturile NT nu găsim nimic despre taxele pentru înmormântare/botez/cununie ce se practică în Biserica Ortodoxă. Dar despre asta se tace mâlc...

A câta oară trebuie să spun că aceasta e o prostie?
Că dacă nu e o prostie spusă din neştiinţă, e minciună sfruntată spusă intenţionat, iar asta e mult mai grav!

Eu cunosc personal un adventist care a fost exclus pentru neplata a catorva zeciuieli consecutive.

Imposibil! Aşa cum am mai spus, neplata zecimii nu se găseşte printre cele 10 puncte ce conduc la pierderea calităţii de membru. S-ar putea întâmpla ca respectivul să nici nu fi plătit zecime printre altele, căci acesta e un prim simptom al pierderii credinţei, alături de nefrecventarea bisericii. De altfel aceste simptome se întâlnesc în mod obişnuit şi în alte confesiuni. Dacă respectivul nu mai frecventează biserica, normal că nici nu mai dă bani la biserică.

Mie mi-a spus ca, desi era un foarte bun membru al bisericii respective, din cauza unor necazuri la servici, nu a mai putut plati zeciuiala cateva luni, a fost luat la intrebari de pastor, jignit, ca si cum ar fi fost un terchea berchea de pe strada (tot ce a facut el bun pentru biserica a fost uitat) si pana la urma fortat sa-si scrie o declaratie de renuntare la a mai fi membru in acea biserica.
Acum acea persoana se inchina la Domnul intr-un grup de partasie.

Se găsesc, în schimb, alte chestiuni de un interes deosebit.

Semnificativă mi s-a părut această prevedere din "manualul bisericii":

Membrii nu pot fi reprezentaţi de avocaţi – Lucrarea bisericii în administrarea ordinii şi disciplinei este o funcţie eclesiastică şi nu are de‑a face, în niciun sens, cu procedura civilă sau legală. De aceea, biserica nu recunoaşte dreptul niciunui membru de a‑şi aduce un avocat care să‑l reprezinte în vreo adunare sau în vreun comitet chemat să administreze ordinea şi disciplina sau pentru orice altă problemă legată de biserică. De aceea, membrii noştri trebuie informaţi că nu li se va da ascultare dacă vor încerca să aducă un avocat în adunare cu acest scop.

Disciplina eclesială este una, dar interzicerea asistenţei legale cu privire la orice problemă legată de biserică, (după cum am subliniat mai sus) este o încălcare flagrantă a normelor de drept în vigoare în România.

Legea nr. 51/1995 prevede:

(3) Avocatul are dreptul sa asiste si sa reprezinte persoanele fizice si juridice in fata instantelor autoritatii judecatoresti si a altor organe de jurisdictie, a organelor de urmarire penala, a autoritatilor si institutiilor publice, precum si in fata altor persoane fizice sau juridice, care au obligatia sa permita si sa asigure avocatului desfasurarea nestingherita a activitatii sale, in conditiile legii.

Dacă a avut necazuri financiare la servici, în mod logic şi zecimea era mai mică (zecimea înseamnă 10% din salariu), în plus nimeni nu te verifică dacă dai zecimea săptămânal, lunar, ori trimestrial; nici nu are cum...

Domnule MihaiG, m-aţi dezamăgit! Vorbiţi ca unul care n-are habar de chestiunile legale... Ar trebui să ştiţi că atât în ţara noastră, cât şi în ce priveşte conduita creştină trebuie să acţioneze principiul separăririi dintre Stat şi Biserică, dintre chestiunile seculare şi cele bisericeşti.

Trebuie totuşi să aduc o mică clarificare: comunitatea locală nu este persoană juridică, acest statut îl are doar Conferinţa [subdiviziunea zonală], în consecinţă orice problemă legată de biserică (de exemplu un litigiu) se rezolvă cu aceasta. Incluzând desigur şi asistenţa juridică. Bănuiesc că n-aţi avut asemenea cazuri, altfel aţi fi cunoscut problema (precum vedeţi, v-am acordat prezumţia de nevinovăţie:1:, nu v-am acuzat de dezinformare din reavoinţă).

Nu a avut nici cu ce-si plati facturile!
Greseala facuta a fost ca a semnalat acest aspect pastorului, scuzandu-se ca nu poate plati zeciuiala, fiind om cinstit. Nu era mai bine sa dea un plic continand o suma derizorie?

Pai daca-i asa este foarte simplu de aflat: intrati pe un site adventist sau vorbiti cu pastori adventisti si intrebati-i ce anume trebuie facut pentru a trece si a practica la adventisti si in acest context intrebati de zeciuiala si vedeti ce va raspunde. Nu vad rostul sa contraziceti aici un adventist care va spune contrariul. Aduceti dovezi oficiale de la autoritatile lor si s-a incheiat problema.

Care sunt cele 10 puncte?

Vedeti cum pune problema "osutafaraunu" ? daca nu platesti zeciuiala si nu mergi in religia lor, se cheama ca ti-ai pierdut credinta !!!

Nu exista o prevedere "oficiala", conform careia neplata zeciuielii atrage excluderea, dar va spun ca in practica asa se intampla.

Nu era mai bine! Dacă a avut 0 salariu, zecimea era 0 (0% din 0=0):58:

Să nu-mi spuneţi că ştiţi mai bine situaţia internă din Biserica Adventistă decât mine! Cunoaşteţi această "practică" doar din zvonuri şi bârfe.

Exact, si pentru ca nu a dat nimic, prietenul meu a fost indepartat din biserica respectiva, intr-un mod cat se poate de josnic.

Înseamnă că pastorul respectiv e un ticălos, iar întreaga comunitate locală care a votat excluderea acelui nenorocit e formată din ticăloşi! Ori mai degrabă... nenorocitul e chiar un... nenorocit la figurat (un nenorocit de om), sau şi mai credibil... aţi inventat toată povestea (dvs. ori "nenorocitul"). Care e probabilitatea? Statistic, sunteţi cam 1 la aproximativ 100-200. Hmm...

Dumneavoastra ati spus-o.

Daca nu ma credeti, puteti lua legatura cu pastorul bisericii "Izvor" - Medias (jud Sibiu).
Acolo s-a intamplat "grozavia".

Cu asta nu sunt deacord in ceea ce priveste credinta lor. Am vazut ca se bazeaza, intre altele, si pe o interpretare a Apocalipsei din care ei deduc ca acea prostituata ce trebuie parasita cat inca mai este vreme ar fi biserica traditionala, interpretare cu care eu personal nu pot fi deacord. Daca insa ne raportam la aceasta credinta a lor, este de inteles efortul pe care il fac spre a-i atrage si pe altii la ei: este ca si cum le-ar face un mare bine. Premiza de la care pleaca este gresita de aceea si gestul devine gresit in ochii celorlalti. Iar atata timp cat Biserica traditionala nu le ofera o interpretare a textului, vor continua nu numai sa creada interpretarea lor dar vor fi si mai convinsi de ea. Si eu sunt putin nedumerita de faptul ca sfintii nostri nu au primit descoperire pentru a interpreta si acele texte, de aceea nu ii condamn prea mult pe ei ca vor o explicatie, cu atat mai mult cu cat, conform unor profetii din Daniel, dezlegarea pare ca va fi data doar catre sfarsitul acestei lumi. Oricum ar fi, nu au rost certurile pe astfel de subiecte, cred eu, caci nu se ajunge nicaieri atata timp cat radacina neintelegerilor nu este rezolvata ori radacina nu se afla atat in interpretarea Evangheliei cat a Apocalipsei, atat de importanta pentru cei ce se axeaza in special pe Advent.

Fiţi sigur de asta! Spuneţi-mi numele prietenului dvs.

Daca nu exista regula la nivel oficial, ori a fost un abuz de putere ce mie imi pare de neinteles pentru ca nici pastorul si nici comunitatea nu au avut nimic de castigat ci doar de pierdut, ori la mijloc a existat si altceva iar treaba cu zeciuiala a fost doar pretextul pentru a-si duce la capat planul de excludere fara a invoca motivul real.

Aceasta e şi bănuiala mea. În plus, e cam greu de crezut ca o comunitate mare (cum pare a fi cea invocată) să voteze excluderea unui frate care trece printr-o situaţie materială grea şi încă pe un motiv "nelegal" (nedarea zecimii). Cam cusută cu aţă albă povestea! Dar cum ziceam... ne informăm şi vă informăm!:4:

Exista intotdeauna votul comunitatii in caz de excludere? Cum se procedeaza exact?

Absolut! Comitetul comunităţii vine cu propunerea de excludere în faţa comunităţii, iar aceasta votează pentru sau contra. Majoritatea decide.

Încă un "mic" amănunt pe care amicul nostru sad story nu-l cunoaşte: nici măcar în prima etapă (comitetul comunităţii) pastorul acela "ticălos" nu-şi poate impune voinţa, el fiind şi acolo în inferioritate numerică (1 la 9-13).

Nu mai stiu exact cum il chema, stiu ca era un emigrant venit din Republica Moldova. Era sarac, nu a mai avut bani, si l-au dat afara.

Hahahaha! E prietenul dvs. şi "nu mai ştiu cum îl chema"! Mulţumim frumos domnu', nici măcar nu mai e nevoie să verific!

Si care sunt motivele pentru care se poate exclude o persoana?

E prea mult de scris, dar credeţi-mă, neplata zecimii nu se găseşte printre ele.

Va cred in legatura cu zeciuiala. Ma intreb doar care sunt motivele pentru care cineva ar putea fi exclus pentru ca eu cel putin nu am reusit sa inteleg (aparenta?) contradictie intre excludere si cuvantul Domnului care spune ca cel fara pacat sa arunce primul piatra. Nu este mai putin adevarat faptul ca Sf. Ap. Pavel practica excluderea, am in vedere pasajul in care un barbat traia cu nevasta tatalui sau. Cum se aplica principiul iubirii in aceste cazuri, iubire care iarta totul? Unde este limita? De aceea eram curioasa sa vad unde a pus biserica dvs. limita intre iubire si excludere, pe ce criterii stabileste excluderea. Puteti doar sa-mi insiruiti pe scurt cele 10 conditii, va rog? Imi cer iertare ca insist, stiu ca "curiosity kills the cat", dar asta e :)

" Dacă nu vrea să asculte de ei, spune-l bisericii; şi, dacă nu vrea să asculte nici de biserică, să fie pentru tine ca un păgân şi ca un vameş."

Da, pasajul il stiu insa se refera la rezolvarea unui conflict intre doi credinciosi fara ca sa spuna daca cel vinovat si neascultator este sau nu exclus din comunitate si fara sa spuna in ce cazuri s-ar putea face excluderea. Pentru ca tot Domnul spunea ca iertarea trebuie sa fie de 70x7, adica nelimitata. Cum se impaca deci una cu alta? Este in continuare un mare mister pentru mine unde se poate pune o limita intre iertare si considerare ca un pagan si vames cu sau fara excludere.

Conditia e aici. Iertarea implica cainta. Nu implica acceptarea unui lucru contrar Scripturii.

" Dacă fratele tău a păcătuit împotriva ta, du-te şi mustră-l între tine şi el singur. Dacă te ascultă, ai câştigat pe fratele tău."

A castiga pe fratele inseamna a-l aduce pe calea cea buna, a-si da seama de greseala si a voi a se corecta. Iar greseala fratelui nu este contra Scripturii ci contra persoanei tale. Cum insa perceptia unei greseli poate fi subiectiva, de aceea trebuie mers cu pricina la comunitate, pentru a vedea cine este in greseala. Textul nu implica insa iertarea doar daca fratele isi recunoaste greseala. Se poate ierta si atunci cand celalalt persista, una nu o exclude pe cealalta. Avem exemplul Domnului pentru asta: cand a spus pe cruce: "iarta-i Tata ca nu stiu ce fac", nu a implicat automat cainta si intoarcerea pe calea cea buna a ucigasilor Sai dimpotriva, acei ucigasi au persistat sa fie surzi si orbi la orice invatatura. De ce atunci a cerut iertarea lor in lipsa caintei acelora daca fara cainta nu exista iertare?
Asta pe langa faptul ca cel ce nu poate ierta si tine in el supararea, isi face rau in primul rand lui insusi. Iar el la randul sau este iertat de Dumnezeu dupa masura iertarii acordate altuia.
Ceva nu se leaga aici, imi scapa ceva si nu imi dau seama ce.
Si sa nu uit: trebuie integrata in tablou si iubirea si binecuvantarea dusmanilor, ori iubire fara iertare nu poate exista. In acest context ramane de vazut daca Dumnezeu ne iarta ca urmare a caintei noastre sau dimpotriva, Dumnezeu ne iarta asa cum a spus pe cruce: pentru ca nu stim ce facem, iar cainta are un alt scop, de a putea noi sa acceptam iertarea lui Dumnezeu si in consecinta sa ne schimbam in bine...

Da, este vorba despre o greseala personala. Despre eretici in sine Pavel zice

"Vă îndemn, fraţilor, să vă feriţi de cei ce fac dezbinări şi tulburare împotriva învăţăturii pe care aţi primit-o. Depărtaţi-vă de ei."

" În Numele Domnului nostru Isus Hristos, vă poruncim, fraţilor, să vă depărtaţi de orice frate care trăieşte în neorânduială, şi nu după învăţăturile pe care le-aţi primit de la noi."

"Ci v-am scris să n-aveţi niciun fel de legături cu vreunul care, măcar că îşi zice „frate”, totuşi este curvar, sau lacom de bani, sau închinător la idoli, sau defăimător, sau beţiv, sau hrăpăreţ; cu un astfel de om nu trebuie nici să mâncaţi."

le : da dar vezi tu, Iisus are puterea iertarii pacatelor. Daca cineva ne face rau si noi il iertam dar el nu se pocaieste de acel pacat, el tot cu pacatul ramane. Tu esti dezlegat de ceea ce e intre voi doi, insa pacatul ramane pacat.

Apoi, binecuvantarea dusmanilor nu implica convietuirea cu ei.
"Nu vă înşelaţi: „Tovărăşiile rele strică obiceiurile bune”."
Trebuie luate in ansamlu. Cand e vorba de erezii in biserica Biblia e clara : "Cum se împacă templul lui Dumnezeu cu idolii? Căci noi suntem templul Dumnezeului celui Viu, cum a zis Dumnezeu: „Eu voi locui şi voi umbla în mijlocul lor; Eu voi fi Dumnezeul lor, şi ei vor fi poporul Meu.” . De aceea: „Ieşiţi din mijlocul lor şi despărţiţi-vă de ei, zice Domnul; nu vă atingeţi de ce este necurat, şi vă voi primi."

Cat despre iertarea aproapelui tu nu ai putere sa ii ierti pacatul ci doar sa ierti omul si sa nu tii supararea. Iertarea pe care o proclama Iisus atunci este una definitiva pentru cei ce Il crucificau, pentru ca El are putere sa ierte pacatele.


le2: inca ceva. Tu poti ierta din dragoste pe oricine, asa cum cere Scriptura. Dar asta tine doar de dragostea ce o cere Iisus sa o avem. Ii binecuvantam si iertam pe toti, insa spalarea greselii celui ce ne'a facut'o sta, totusi, in cairea lui.

"A castiga pe fratele inseamna a-l aduce pe calea cea buna, a-si da seama de greseala si a voi a se corecta. " Exact, pe calea cea buna. Dar daca respectivul nu vrea sa asculte, tu il ierti, dar el ramane 'cu ale lui'. Oameni despre care si Iisus si Pavel zice sa ne ferim. Iisus spune aste cu tenta personala si Pavel cu tenta generala, la intreaga BIserica.

Cei care sunt excluşi din rândurile bisericii nu înseamnă că sunt abandonaţi, ori că nu mai sunt iubiţi. Dimpotrivă ar trebui ca iubirea, compasiunea şi sprijinul în rugăciune să se manifeste mai puternic după modelul divin ("nu cei sănătoşi au trebuinţă de medic". Mat.9,12)

Încerc...:1: Găsiţi aici cam tot ce ar putea fi legat de acest aspect:
http://www.adventist.ro/index/convin...n-biseric.html

La ce mod?
Daca parasesc de buna voie, cu toate ca s-au facut N presiuni la toate nivelele, sa li se trimita "negociatori" ca poate, poate vin inapoi?

Si daca sunt scosi in suturi, cum?
Rugaciuni pentru ei prin care sa se aminteasca de "cazul lui Cutarescu" si ce a patit el daca a indraznit sa conteste statutul de profeteasa al individei EGW?

Am si eu niste intrebari pentru "osutafaraunu" daca tot pare asa pe subiect cu AZS:

1. Cati membri are comunitatea AZS in lume?

2. Care este suma care se strange din zeciuiala in lume?

3. Cati membri are comunitatea AZS in Romania?

4. Care este suma care se strange din zeciuiala in Romania?

5. Care este suma pe care comunitatea AZS din Romania o primeste din afara?

Ia uite cine dovedea compasiune crocodiliană pentru adventiştii căzuţi! După falsul motiv al "neplăţii zecimii", vi şi tu cu cazul "Cutărescu"? Tot un basm de Petre Inspirescu ca şi cel relatat de sad story?:21:

cam 17-18 milioane (membri botezaţi, fără copii).

Care e scopul acestei întrebări?

aprox. 70.000 membri.

idem #2.

idem #2.