multumesc florin sa ne traiasca la toti,mantuirea e totusi un dar,nu e o rasplata e f important de stiut lucrul acesta Domnul sa te binecuvanteze

sa traim cu totii prietene. Doamne ajuta!

uite opinia ortodoxa cu privire la subiect:http://www.youtube.com/watch?v=IjHGtCHyBrU

...casa grea, necazuri multe....8 guri de hranit, nu-i usor deloc!

Sa-ti traiasca copilasii si sa te bucuri de ei.
Faptul ca ai facut 8 si nu i-ai lepadat nu e o vartute, ci e natura fireasca a lucrurilor.
Asa ar trebui sa se comporte omul in modul lui firesc. Sa nu creada ca e cu ceva mai presus decat cei care fac altfel.El a facut doar ceea ce era dator sa faca.
A spune ca mantuirea e un dar, inseamna a-l acuza pe Dumnezeu de impartialitate., de nedreptate. E o greseala grava. Mantuirea nu e un cadou pe care Domnul il face cui doreste, mantuirea e o rasplata ptr o viata de jertfa, de osteneala, de lacrimi de rugaciune.
Asa spune apostolul : Vrednic este lucratorul de plata sa.
Mantuirea nu se da trantorilor, care au impresie ca simpla ideea ca ei stiu cuvantul lui Dumnezeu ii face mantuiti. Mantuirea se da acelora care rabda in suferinte, care marturisesc adevarul si fac faptele credintei. Nu e suficent sa credem, si dracii cred si se cutremura.trebuie sa implinim ceea ce ne spune Domnul.
Faptul ca ai facut 8 copii e un prim pas in implinirea poruncilor.Dar au mai ramas atatia....Sa fim cu luare aminte, mantuirea nu-i usoara.E o lupta pe viata si pe moarte pana la suflarea cea mai de pe urma. Nu esti mantuit frate, decat atunci cand trimbita va suna si va veni ingerul mortii sa te ia iar viata ta de pana atunci va fi una conform poruncilor Domnului.Nu va amagiti spunand ca sunteti mantuiti, ci truditi ca sa meritati plata.
Mantuirea nu se ia oricum, oare nu sti ca nimic spurcat si intinat nu va intra in imparatia lui Dumnezeu?

Din pacate, de la Luther citire, omului i s-a rupt legatura fireasca intre efortul spiritual si rasplata - mantuirea.

Romano-Catolicii vindeau (intr-un context prost inteles de neoprotestanti) indulgente pentru iertarea pacatelor, Luther a ajuns sa vanda mantuirea pe de-a intregul, chipurile gratuit, in efect - conditionata de impartasirea unei doctrine pierzatoare de suflet, in care omul se considera mantuit - cu loc deja rezervat in Rai, mai presus de angrenarea personala in calea mantuirii, conditia minima necesara si chiar considerata suficienta fiind credinta.

Restul, chipurile, este lucrarea lui Dumnezeu, angrenarea omului in acest efort este minimizata atat ca importanta cat si ca actiune.

Consecinta directa?
Lipsa pocaintei autentice, lipsa efortului ascetic, superficialitate in trairea credintei, etc.

Viata morala a unora ca acestia este mai degraba rezultatul unei conditionari sociale a comunitatii religioase din care fac parte dar binenteles, este pusa pe seama Harului pe care ei presupun, aprioric, ca il au, judecandu-se prea putin pe sine si prea mult pe cei care nu sunt ca ei.

nu doresc sa fac polemica si nici prozelitism stiu ca Domnul a murit pentru pacatele noastre si a venit pe pamant sa ne ierte si chiar spune ca pe pamant are putere sa ierte citat
Luca 5:24
Dar, ca să ştiţi că Fiul omului are putere pe pământ să ierte păcatele: „Ţie îţi poruncesc”, a zis El slăbănogului, „scoală-te, ridică-ţi patul şi du-te acasă”.
pe pamant cand traia El sau cand traim noi??
iertarea, mantuirea sunt cele mai importante lucruri pt om si nu poti primi iertarea daca nu recunosti ca esti pacatos si ca in urma pacatelor tale te asteapta pierzarea,cei care se cred cat de cat buni in comparatie cu altii deci nu pot sa primeasca mantuirea.stiu ca sunteti morali dar cei ce nu recunosc cele scrise mai sus nu capata mantuirea.e ca un cifru as putea spune caci Domnul IIsus a murit pentru toti , absolut pentru toti oamenii de pe acest pamant nu doar pt cei de o anumita confesiune.cine aude si vrea sa creada va fi mantuit indiferent ca-i budist protestant sau ortodox caci mantuirea nu se mosteneste ca o religie, e altceva,ceva personal intre pacatos si Domnul IIsus.va doresc numai bine si sa puneti cuvintele Domnului IIsus mai presus decat cuvintele oricarui om.

Dar in ce masura sunt de condamnat cei care s-au nascut si au fost crescuti, generatii la rand, intr-o astfel de religie/ doctrina? Cei care n-au avut niciodata de-a face cu doctrina ortodoxa, de exemplu? Cati dintre ei mai au ocazia sa se intoarca la "dreapta credinta?"Putini. Si daca au ocazia, de ce sa alegi o cale mai grea si mai anevoioasa decat una aparent mai simpla? Daca, de exemplu, in toata America s-ar putea conduce masina fara permis, ar veni cineva in Europa sa faca scoala de soferi?
Problema e ca daca protestantii s-au divizat in atatea si atatea biserici si bisericutze, probabil ca nu mai au nici o credibilitate ca institutie. Si ca atare, si noi suntem bagati in aceeasi oala.
Eu prima data cand am intrebat care e diferenta dintre noi si adventisti, de exemplu, mi s-a spus, in mare, ca noi suntem asemeni unor profesionisti care au facut o scoala in acest sens, iar ei asemeni celor care nu au facut nici o scoala dar se dau drept profesionisti. Problema e ca in ziua de azi, si mai ales la noi n tara, cui ii mai pasa daca si ce scoala ai facut?

probabil ca este ca in viata.
conteaza ce stii sa faci si mai ales ce faci.
scoala doar te invata calea.

"Calea " (Adevarul si Viata) e una singura pentru toti.
Doar ca noi ortodocsii credem ca avem mai multe mijloace, si mai sigure, mai eficiente, prin care sa ajungem la ea, s-o cunoastem si s-o urmam.

ceea ce numin noi "Cale" este de fapt o tinta, un tel.
dar cararile de ajuns acolo sunt mai multe.
aproape ca fiecare om are cararea lui, chiar daca este din aceeasi "scoala".
iar eu nu cred ca Dumnezeu va refuza pe cineva vrednic in fapta doar pentru ca frecventa alte cursuri.

cum am spus
 

religia nu mantuieste caci IIsus a zis Eu sunt calea adevarul si viata si nici o religie nu detine monopolul mantuirii.mantuirea e strict personala putem spune noi de altii ca sunt sau nu mantuiti??cu certitudine ca nu dar ce putem spune despre noi, despre mantuirea noastra,ce garantie avem noi??in inima noastra??Domnul IIsus vrea sa stim si iata una din dovezi
Faptele apostolilor 15:11
Ci credem că noi, ca şi ei, suntem mântuiţi prin harul Domnului Isus.”
neintelegerea e simpla :intai vine mantuirea iar prin fapte o sustii,o pazesti ,o dovedesti caci omul prin faptele lui nu poate capata mantuirea ex Efeseni 2:9
Nu prin fapte, ca să nu se laude nimeni....ce frumos scrie pavel ca mantuirea nu-i prin fapte
dar dupa ,trebuie sa o dovedesti e clar prin viata ta, dar si prin marturia cu gura ta daca asta crede omu nu-i asa?Domnul sa ne ajute pe toti

pot sa iti recomand urmatorul video?e o chestiee frumoasa despre mantuire:http://www.youtube.com/watch?v=Wosgw...eature=related sa te uiti daca vrei

multumesc de indemn dar nu inteleg chiar asa bine engleza, asta e.dar am biblia in limba romana asta ma ajuta foarte mult

mda...dar de Epistola lui Iacob ai auzit? Uite ce zice fratele Domnului:
"Ce folos, fraţii mei, dacă zice cineva că are credinţă, iar fapte nu are? Oare credinţa poate să-l mântuiască?" Iacob 2:14
"Aşa şi cu credinţa: dacă nu are fapte, e moartă în ea însăşi" Iacob 2:17
" Vrei însă să înţelegi, omule nesocotit, că credinţa fără de fapte moartă este? Iacob 2:20
Uite ca si dracii cred: "Tu crezi că unul este Dumnezeu? Bine faci; dar şi demonii cred şi se cutremură" (Iacob 2:19). Se mantuiesc ei?

ai mare dreptate nimeni nu te poate contrazice caci zici adevarul credinta fara fapte e moarta dar daca ai credinta si ai si fapte???totusi credinta e prima, faptele doar o urmeaza.poti sa ai fapte dar fara credinta???merg mana in mana doar ca credinta mantuieste iar faptele o dovedeste aminteste-ti de corneliu om drept si facea numai fapte bune si totusi a fost nevoie de credinta sa fie mantuit citat FAPTE cap 10 vers 43 Toţi prorocii mărturisesc despre El că oricine crede în El capătă, prin Numele Lui, iertarea păcatelor.”poti citii tot contextul
Domnul sa te binecuvanteze

asa este. Corneliu avea si una si alta. Ceea ce ii lipsea era botezul prietene. Unde zice in Fapte ca acel sutas nu avea credinta? Si citeste cu atentie ce zice Iacob: "Oare credinţa poate să-l mântuiască?" Iacob 2:14. Vezi amice credinta singura nu mantuieste pe nimeni. Doamne ajuta!

arata-mi un om mantuit te rog florine!daca eu spun ca sunt iertat,mantuit nu vreau sa dovedesc nimic doar puterea credintei in jertfa Domnului .nerecunoscand puterea jertfei Lui de a ne ierta de fapt afirmam ca noi ne chinuim sa fim mantuiti ceea ce inseamna ca nu prin jertfa Domnului ci prin puterea noastra..sa zicem ca-i asa, atunci cand vei ajunge la mantuire? in cer ?acolo e judecata.va fi si o judecata a celor mantuiti pentru rasplata ,asta daca se poate numi judecata sau socoteala.intreb sincer cine vrea sa fie mantuit?m-am nascut ortodox, am trait ortodox dar m-am intrebat la un moment dat unde ajung daca mor?am auzit variante dar cum puteam sa cred vreuna din ele din toata inima mea.n-am putut.Domnul lucreaza cand omul e sincer.poate sa spuna cineva 100% din toata inima ca stie exact ce-l asteapta dupa moarte? poate zice judecata,dar in urma judecatii?si asa m-am rugat am plans si Domnul m-a trimis la cruce si mi-a descoperit starea mea de pacatos si ce m-ar astepta .atunci am primit iertarea.nu vreau sa supar pe nimeni dar sunt mantuit si oricine poate fi mantuit daca vrea.
practic eu n-am religie,denumirea nu conteaza ci doar daca te-ai intalnit cu Domnul si ai capatat darul lui, iertarea.ne putem duela in versete dar daca nu vrei sa primesti mantuirea n-ai s-o primesti.imi pare rau sunt multe subiecte interesante dar mantuirea e cea mai importanta e vesnicia ,viitorul nostru AMIN

of, pacar ca nu stii engleza ca te trimiteam la un filmulet f interesant asupra unei conferinte al lui Kallistar Ware. In lipsa de asta te trimit la o carte f frumoasa a Sf. Teofan Zavoratul
,,Viata duhovniceasca si cum o putem dobandi''. Se povesteste despre tot:nasterea din nou,har,jertfa hristica,toate astea in viziunea ortodoxa,caci in ortodoxie vorbim de acelasi lucru.Tot prin jertfa Domnului suntem mantuiti. Tot ce ai nevoie. Te-as ruga ca citesti aceasta carte,daca poti

multumesc de dorinta ta de bine! dar te rog si eu ceva ce poti implini mai repede,pune mana pe inima ta si spune din tot sufletul tau ca esti iertat ,mantuit si ca te bucuri de aceasta mantuire care mi-o recomanzi.pocainta inseamna schimbarea mintii, e o minune nu sunt filozofii despre mantuire si alte lucruri religioase si viata de credinta nu e doar o lupta ci mai mult, e biruinta asupra lumii si bucuria eliberarii o traiesti sau o poti trai zi de zi.nadejdea aceasta nu inseala si nu-i putem spune speranta caci nu e speranta ci e o certitudine si viata ,faptele care le faci intaresc aceasta credinta sau o slabesc.Domnul sa ne calauzeasca AMIN

prefer sa fiu mai mult ca in povestea cu avva Sisoe.
Se spunea despre avva Sisoe, ca atunci cand era sa se savarseasca, sezand parintii langa dansul, a stralucit fata lui ca soarele. Si le-a zis lor : iata avva Antonie a venit! Si dupa putin, a zis: iata ceata proorocilor a venit! Si iarasi fata lui, mai mult a stralucit. Si a zis: iata ceata apostolilor a venit. Si s-a indoit fata lui iarasi. Si se parea, ca si cum el ar fi vorbit cu cineva si s-au rugat batranii de el zicand: cu cine vorbesti, parinte? Iar el a zis: iata, ingerii au venit sa ma ia si ma rog sa fiu lasat sa ma pocaiesc putin. Si i-au zis lui batranii: nu ai trebuinta sa te pocaiesti, parinte. Si le-a zis lor batranul: cu adevarat, nu ma stiu pe mine sa fi pus inceput. Atunci au cunoscut toti ca este desavarsit. Si iarasi, de naprasna s-a facut fata lui ca soarele si s-au temut toti. El le-a zis lor: vedeti, Domnul a venit. Iar Domnul a zis: aduceti-mi pe vasul pustiului! Si indata si-a dat duhul. Si s-a facut ca un fulger si s-a umplut toata casa (locul) de buna mireasma.

apropo am mai gasit ceva:
Trei batrani au venit la avva Sisoe, auzind cele despre dansul. Si i-a zis lui cel dintai: parinte, cum pot sa ma mantuiesc de raul cel de foc? Iar el nu i-a raspuns. I-a zis cel de al doilea: parinte, cum pot sa ma mantuiesc de scrasnirea dintilor si de viermele cel neadormit? Apoi cel de treilea: parinte, ce voi face, ca aducerea aminte a intunericului celui mai dinafara ma omoara? Si raspunzand batranul, le-a zis: eu de nici una din acestea nu-mi aduc aminte, caci milostiv fiind Dumnezeu, nadajduiesc ca va face cu mine mila. Si auzind cuvantul acesta batranii s-au dus mahniti. Dar nevrand batranul sa-i lase sa se duca mahniti, intorcandu-i, le-a zis: fericiti sunteti, fratilor, caci v-am ravnit voua. Ca cel dintai dintre voi a zis despre raul de foc, cel de al doilea despre tartar si cel de al treilea despre intuneric. Deci, daca acest fel de aducere aminte va stapaneste mintea cu neputinta este ca voi si mai gresiti. Dar ce voi face eu cel impietrit cu inima, nefiind slobod sa stiu, ca desi este chin pentru oameni, totusi in tot ceasul pacatuiesc? Si facandu-i metanie, i-au zis: precum am auzit, asa am vazut.

imi place ca esti gata de a marturisi, dar totusi e marturisirea altora, deci cum spuneam mai sus te-am rugat ceva ,vorbeste cu inima ta cu sufletul tau personal, lasa-i acum pe altii si intreaba-ti sufletul daca e mantuit Domnul sa ne ajute

Ce intelegi tu prin "e mantuit"?

acum eu voi veni cu ceva inspirat tot de un citat(nu fiindca ma ascund dupa vorbele altora,ci fiindca este ceea ce gandesc eu,dar nu stiu sa ma exprim in general):daca as zice nu,nu cumva nu m-as increde in sacrificiul Mantuitorul si in harul ep care m-i la dat?,si in orice caz,de ce mai sunt crestin, daca as zice nu stiu,nu ar suna idiot?,in schimb prefer sa cred ca in nesfarsita lui mila,Dumnezeu poate ma v-a mantui si pe mine.

Cred ca am pacatele iertate cu siguranta...cred ca nu mai merg la judecata conform
17 Dumnezeu, în adevăr, n-a trimis pe Fiul Său în lume ca să judece lumea, ci ca lumea să fie mântuită prin El.
18 Oricine crede în El nu este judecat; dar cine nu crede a şi fost judecat, pentru că n-a crezut în Numele singurului Fiu al lui Dumnezeu.
sunt fericit si cred ca in orice clipa as muri merg la El si Aline CREDINTA ASTA E O MINUNE din afara nu se poate intelege nu ca n-am avea minte ci altul e motivul ev IOAN cap 3.acolo cu Nicodim. Duhul Domnului ne talmaceste scripturile.si un sfat :cand citim cuvintele Lui IIsus trebuie sa facem abstractie de ceea ce stim ,ce-am invatat etc si sa-l credem doar pe El ce spune cu privire la lucrurile vitale ex despre mantuire,viata vesnica,iertare de pacate etc si as indemna pe toti cei ce n-au o biblie on line de studiu sa descarce una care are si versiunea ortodoxa foarte faina :RoBible3 cred c-am spus prea multe deja AMIN

Mila Lui da,e nesfarsita, dar viata noastra pe pamant nu e nesfarsita si Domnul zice foarte clar intr-o imprejurare cu privire la timpul cand trebuie sa capatam mantuirea ca El pe pamant are putere sa ierte
Marcu 2:10
Dar, ca să ştiţi că Fiul omului are putere pe pământ să ierte păcatele,.....
nu ca n-ar putea sa ne ierte si in cer dar a ales alta cale sa vina personal pe pamant aici e neintelegerea dupa ce mori nu mai poti fi mantuit cu regret spun asta.noi nu putem schimba cuvantul nu-i asa?tatal meu inainte sa moara spunea sa-l duca Domnul unde vrea El dar i-am zis" tata Domnul iti da libertatea sa alegi, in rai nu te ia fortat jertfa a fost facuta, pretul a fost platit trebuie sa crezi doar si credinta, aceasta minune iti va umple inima"AMIN si a crezut si a murit zambind si mama mea care nici acum n-a primit darul acesta zicea uite-l cum rade ,,atunci cand murea,,

Trebuie sa uitam tot ce-am invatat si sa credem doar ce ne spui tu ? :71:
Care duh iti talmaceste tie scripturile ? Uite aici unde e mantuirea :

Când va veni Fiul Omului întru slava Sa, şi toţi sfinţii îngeri cu El, atunci va şedea pe tronul slavei Sale.
Şi se vor aduna înaintea Lui toate neamurile şi-i va despărţi pe unii de alţii, precum desparte păstorul oile de capre.
Şi va pune oile de-a dreapta Sa, iar caprele de-a stânga.
Atunci va zice Împăratul celor de-a dreapta Lui: Veniţi, binecuvântaţii Tatălui Meu, moşteniţi împărăţia cea pregătită vouă de la întemeierea lumii.
Căci flămând am fost şi Mi-aţi dat să mănânc; însetat am fost şi Mi-aţi dat să beau; străin am fost şi M-aţi primit;
Gol am fost şi M-aţi îmbrăcat; bolnav am fost şi M-aţi cercetat; în temniţă am fost şi aţi venit la Mine.
Atunci drepţii Îi vor răspunde, zicând: Doamne, când Te-am văzut flămând şi Te-am hrănit? Sau însetat şi Ţi-am dat să bei?
Sau când Te-am văzut străin şi Te-am primit, sau gol şi Te-am îmbrăcat?
Sau când Te-am văzut bolnav sau în temniţă şi am venit la Tine?
Iar Împăratul, răspunzând, va zice către ei: Adevărat zic vouă, întrucât aţi făcut unuia dintr-aceşti fraţi ai Mei, prea mici, Mie Mi-aţi făcut.
Atunci va zice şi celor de-a stânga: Duceţi-vă de la Mine, blestemaţilor, în focul cel veşnic, care este gătit diavolului şi îngerilor lui.
Căci flămând am fost şi nu Mi-aţi dat să mănânc; însetat am fost şi nu Mi-aţi dat să beau;
Străin am fost şi nu M-aţi primit; gol, şi nu M-aţi îmbrăcat; bolnav şi în temniţă, şi nu M-aţi cercetat.
Atunci vor răspunde şi ei, zicând: Doamne, când Te-am văzut flămând, sau însetat, sau străin, sau gol, sau bolnav, sau în temniţă şi nu Ţi-am slujit?
El însă le va răspunde, zicând: Adevărat zic vouă: Întrucât nu aţi făcut unuia dintre aceşti prea mici, nici Mie nu Mi-aţi făcut.
Şi vor merge aceştia la osândă veşnică, iar drepţii la viaţă veşnică.

Daca ai ghinion si nu mori in secunda 2 ca talharul :1: atunci credinta fara fapte e moarta.

esti tare iuliu,sa crezi ce scrie scriptura nu eu si mai sus am exemplificat ca credinta precede faptele doar atat te rog sa mai citesti odata mai linistit. faptele fara credinta nu mantuiesc doar iti dau tie o convingere ca esti bun c-ai facut si tu ceva in comparatie cu altii si asta te face mandru putin arogant -nu pe tine zic si eu in general-si atunci nu mai judeci obiectiv.credinta fara fapte e moarta intr-adevar dar credinta cu+fapte poti sa-mi spui?dar faptele fara credinta cum sunt?cumva ca o haina patata scrie undeva?

am zis eu ca ma mantuiesc dupa moarte?am zis doar sa ma incred in mila Lui.

de asemenea uite cum inteleg noi mantuirea:

Omul se poate mântui numai prin Iisus Hristos si numai în Trupul lui Hristos – Biserica. Mântuirea nu se poate "cumpăra", ea fiind un dar de la Dumnezeu. Însă, pentru a ajunge la mântuire omul trebuie să conlucreze cu Dumnezeu deoarece Dumnezeu nu va incălca voia libera a omului. Aşadar, o viaţă dusă în pocainţa si participarea la Sfintele Taine este felul în care omul conlucreaza cu Dumnezeu. Conlucrarea omului cu Dumnezeu se numeşte sinergie.
Prin teosis, omul se umple cu viaţa dumnezeiască. În el se dezvoltă însuşiri dumnezeiesti, dar omul nu devine parte din Sfânta Treime. Omul se uneşte cu Dumnezeu, dar nu se amestecă cu Dumnezeu. Omul poate deveni dumnezeu dupa Har (Ioan 10,34), dar nu intr-un sens politeistic, ci prin înfiere ca fii şi fiice ale Celui Preaînalt. O clasică figură de stil patristică folosită spre descrierea procesului de îndumnezeire este o sabie ţinută în foc şi care capătă treptat proprietaţile focului (lumină si caldură), dar rămâne sabie.

Iti dau pe dracu o convingere ca esti mai bun.Faptele fara credinta sant inutile si te duc in iad la fel cum te duce si credinta fara fapte.Credinta ca esti mantuit tot nicaieri nu te duce.Daca nu esti in fiecare secunda gata sa te jertfesti atunci nu ajungi nicaieri.Dumnezeu nu te-a creat ca sa fii milog,te-a creat ca sa incerci sa te lupti.Sa te lupti in fiecare zi ca sa fi mai bun ca niciodata nu esti indeajuns de bun.Nu exista limita pentru cat de bun poate fi cineva pentru ca Hristos nu are limita.La fel nu exista un moment al mantuirii exista "cu frică şi cu cutremur lucraţi mântuirea voastră ".Pai daca esti deja mantuit ce sa mai lucrezi ? Ce nevoie mai ai tu de un Mantuitor ? Habar nu avem noi cat santem de departe de mantuire, asa din gura e usor de zis.Cum spuneau astia pe timpul lui Ceausescu "S-a cules graul la televizor, a mai ramas de cules si de pe camp " :24:

Da doamnă şi eu Îl "acuz" pe Dumnezeu de imparţialitate! Cu adevărat, Dumnezeu e imparţial în privinţa mântuirii, El doreşte ca toţi oamenii să ajungă la mântuire (2 Petru 3,9). Iar mântuirea este un dar acordat tuturor (Rom.6,23) şi ca orice dar, este gratuit, nu trebuie să plăteşti pentru el... a plătit Altul în locul tău. Pentru a intra în posesia cadoului (χάρισμα Harul-Darul) trebuie doar să întinzi mâna credinţei şi să-l accepţi.

Încă o dată doamnă, da, spuneţi bine: Dumnezeu e "nedrept", căci toţi am păcătuit şi merităm pe drept moartea (şi încă moartea veşnică), dar prin Fiul Său El ne acordă şansa vieţii veşnice. Un astfel de Dumnezeu "nedrept" avem noi. Slavă Lui!

Dacă ar fi aşa, suntem nenorociţi pe veşnicie cu toţii! Un singur om dintre miliarde merită mântuirea ca răsplată pentru viaţa sa curată: Omul Iisus Hristos!

Mă iertaţi, dar faceţi o aplicaţie total nepotrivită cuvintelor Mântuitorului. Şi nu vă corectez eu printr-o interpretare subiectivă a Scripturii, ci vă corectează sf. ap. Pavel (1 Tim. 5,17-18). Acolo nu e vorba de plata mântuirii pentru osteneala şi jertfa vieţii, ci de cinstea ce trebuie acordată celor ce propovăduiesc Evanghelia.

Mantuirea e un mister si fara doar si poate este un dar de la Dumnezeu.Aici cred ca lore greseste si 99 are dreptate.Ce inseamna sa "accepti darul" ramane de vazut .In opinia mea asta inseamna sa faci voia Lui.Mantuirea este un mister intre fiecare om si Dumnezeu.Mantuirea se obtine zilnic , nu exista un moment in care esti mantuit,faci voia lui Dumnezeu in fiecare clipa si nadajduiesti sa primesti darul la sfarsitul vietii.

erata.
Din cauza repezelii s-a strecurat o greseala . Cuvantul impartialitate trebuie inlocuit cu
partialitate.

Si daca Dumnezeu tine partea unora asta inseamna ca il putem acuza ? :1:

Dumneavoastra cum intelegeti pilda lucratorilor din ceasul al 11-lea, care primesc aceeasi plata cu cei care au muncit toata ziua?
Eu cred ca raspunsul final despre cine se mantuieste si cine nu este la Dumnezeu... Cred ca important este sa vrem, si sa facem ce putem noi in sensul acesta... Daca unul isi revine mai tarziu in sine, respectiv se pocaieste mai tarziu... oare Dumnezeu ii va refuza mantuirea? Apropos si de talharul cel bun de pe cruce.

Am retinut si predica la Invierea Domnului, a Sfantului Ioan Gura de Aur (din care postez un extras):

"Cine sunt acei ce iubesc pe Dumnezeu din tot sufletul?
Fie ca ei sa se bucure de aceasta mareata sarbatoare!
Cine sunt acei ce slujesc Domnului cu credinta?
Fie ca ei sa se veseleasca intru Domnul!

Cine sunt aceia ce sunt vlaguiti de atata post?
Acum isi vor primi rasplata mult dorita!
Cei ce au muncit cu ravna inca din cel dintai ceas,
Sa-si primeasca rasplata ce li se cuvine;
Cel care a venit dupa al treilea ceas,
Sa se bucure si acela de marea Sarbatoare!
Si cel ce a venit dupa al saselea ceas,
Sa nu se indoiasca; pentru ca nu va ramane pe dinafara!
Iar cel ce a sosit in cel din urma ceas,
Sa nu-i fie frica de intarzierea sa!

Pentru ca Domnul este binevoitor si primeste si pe ultimul venit
El da pace celui ce vine in ultima clipa
asa cum da si celui ce a trudit din primul ceas.
Unuia ii da, iar pe celalalt il indestuleaza.
El pretuieste truda si saluta curajul.
El onoreaza atat faptele cat si gandurile bune.

Sa ne bucuram cu totii de bunavointa Domnului!
Cel dintai si cel de pe urma sosit sa primeasca aceeasi rasplata;
cel bogat si cel sarac sa se bucure deopotriva!
Cel harnic dar si cel molcom sa sarbatoreasca aceasta sfanta zi!

Cel ce a postit cat si cel ce nu a postit
sa se bucure azi de Masa cea plina de bunatati!
Mancati cu toti din vitelul cel gras!
Sa nu ramana nimeni flamand. Sorbiti cu totii din paharul credintei.
Bucurati-va de maretia bunatatii Sale!

Nimeni sa nu fie trist pentru ca este sarac,
pentru ca imparatia lui Dumnezeu ne-a fost dezvaluita!
Sa nu fie nimeni abatut din cauza pacatelor sale;
pentru ca iertarea ne-a venit din mormantul Domnului.
Sa nu fie nimeni infricosat de moarte,
pentru ca moartea Mantuitorului ne-a eliberat pe noi!
El a calcat pe moarte si a invins-o..."

Nu sustin/ nu incurajez lenea si pacatul, dar cred ca Dumnezeu este atat de bun incat se nu se coboara la judecatile noastre...

mda...ce usor va pacaleste duhurile intunecate cu Biblia in mana! Pai sa vedem ce zice mai departe cuvantul lui Dumnezeu. Pana acum Epistola lui Iacob nu a fost de ajuns. Sa vedem:
"Ştiu faptele tale şi osteneala ta şi răbdarea ta şi cum că nu poţi suferi pe cei răi şi ai cercat pe cei ce se zic pe sine apostoli şi nu sunt şi i-ai aflat mincinoşi" (Apocalipsa 2:2)

"Drept aceea, adu-ţi aminte de unde ai căzut şi te pocăieşte şi fă faptele de mai înainte; iar de nu, vin la tine curând şi voi mişca sfeşnicul tău din locul lui, dacă nu te vei pocăi" (Apocalipsa 2:5)

"Ştiu faptele tale şi dragostea şi credinţa şi slujirea şi răbdarea ta şi ştiu că faptele tale cele de pe urmă sunt mai multe decât cele dintâi". (Apocalipsa 2:19)
Uite prietene, sunt trecute intai Faptele si apoi credinta?

"Şi celui ce biruieşte şi celui ce păzeşte până la capăt faptele Mele, îi voi da lui stăpânire peste neamuri." (Apocalipsa 2:26)

Nu, noi nu avem drept sa acuzam pe nimeni, cu atat mai putin pe Domnul.
Problema era ca daca Dumnezeu ar fi partial, atunci anumite persoane se vor putea dezvinovati la judecata, vor putea chiar sa-l acuze ca i-a predestinat la iad, inca dinainte de a se naste.

Or Domnul nu e asa.Domnul ofera tutoror o sansa egala.Sansa de a dobandi mantuirea. Primul pas a fost facut de El insusi, mantuirea obiectiva. De mantuirea subiectiva depinde aportul fiecaruia dintre noi.
Sfantul Apostol Pavel compara lupta pe drumul mantuirii cu lupta unui atlet pe teren.Care ptr a castiga e dator sa lupte pana la sfarsit. Singura diferenta e ca daca intr-un concurs, sunt premiati doar primii trei, in lupta duhovniceasca sunt rasplatiti toti acei care ajung cu bine la finish.

Şi eu cred la fel. Dumnezeu nu poate fi acuzat nici de părtinire. La urma urmei, este Suveran şi acordă mântuirea cui vrea El fără a putea fi tras la răspundere. Mulţumiri fie-I aduse că o acordă oricui crede în El (conform textului de aur al Bibliei: Ioan 3,16)!

Într-adevăr pilda lucrătorilor în vie demonstrează că Dumnezeu dă aceeaşi plată (mântuirea) tuturor celor ce au acultat de El şi au intrat în vie lucrând cu credincioşie.

Da cea mai importanta invatatura e ca nu primesti plata inainte :1:...si ca ceasul al 11 lea este acum.Lucreaza tu macar ultimul ceas cum trebuie.

subscriu.
Nu poti sa spui dupa un ceas de lucru ca ti-ai castigat banii promisi de sef pe ziua de azi.
E nevoie sa te prinda sfarsitul zilei cu munca incheiata.
Plata se da la sfarsit, nu anticipat. Nu e suficent sa sti ca ai de lucru, trebuie sa sufleci si manecutele.