Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Despre regimul comunist din Romania (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15824)

ioan67 15.09.2016 01:04:49

Oare avem curaj sa urmarim acest film? Si ce mai putem spune, dupa vizionare, decat: "Doamne, iarta-ne!" si "Doamne, fereste-ne sa mai patim vreodata una ca asta..."

https://www.youtube.com/watch?v=7TKiM6Dfz6I

ioan67 15.09.2016 01:49:46

Din acest film reusesc doar sa notez cateva cuvinte.... Keywords, asadar.
Iata un mic dictionar al vremurilor apuse!
In acest dictionar, in aceasta carte a vietii noastre, fratilor, ne-am trait noi destinul de copii si adolescenti romani. Acestea sunt cuvintele din care a fost alcatuita povestea noastra trista.... Acestea sunt celulele din care a fost alcatuit, treptat, un gigantic organism bolnav. Dar foarte incantat de sine!

A - Activist; album (omagial); a uri; a avansa; avantaje;
B - Banc/bancuri politice
C - Canal; campul muncii; C.A.P.; carnet (de membru); cravata (rosie, de pionier); celula (eroilor comunisti); Cincinal; Congres (al Partidului); Ciresarii; careu (de pionieri); complicitate; coada/cozi; conducator/conducator suprem/conducator iubit
D - Dacia 1300; dusman al poporului; Doftana; drapel; deseuri (DAC); demagogie; dezinformare
E - Epoca de aur; eroi; egali si mai egali; Eroul (muncii socialiste)
F - Frica; frig; functie; fruntas; festivitate; fabrici/fabrici si uzine
G - Geniu carpatin
I - Informator; insigna de pionier; inel (al cravatei); indatoririle pionieresti; inscriere/intrare (in partid)
L - Lupta de clasa; lozinci; legitimatie; lenin/leninism
M - Membru de partid; munci agricole; manipulare (ideologica); Marx/marxism/marxism-leninism/Marx si Engels; manifest/manifestatie
N - Norma
O - Omul Nou; Organizatie (de pionieri, de partid); omagiu
P - Partidul; pionier; propaganda/propagandist; puscarie; putere; parizer; Plenara;
R - Revolutionar; reales; recuperare-reconditionare-refolosire; ratie/rationalizare; repartitie
S - Securitatea; Salam; soia; salam cu soia; schizofrenie colectiva; statuie; secera si ciocanul; sangele varsat (al eroilor comunisti); spectacol omagial; sedinte de partid, de UTC, de pionieri; secretar de partid; secretar general; soim (al patriei); societate multilateral dezvoltata
T - Tovaras; tobe; trompeta; tabara pioniereasca; trebuie!
U - Ura (de clasa); U.T.C.; unanimitate (vot unanim)
V - Viitor; viitor luminos

Daca mai e careva dornic sa completeze dictionarul cartii vietii noastre in comunism, il rog sa o faca.

Yasmina 15.09.2016 01:52:58

Florin daca pe noi ,cei de aici nu ne crezi poate mai urmaresti si tu un material,ceva si mai reflectezi.
Normal ca nimeni nu o sa-ti schimbe impresiile despre viata in comunism daca tu ai dus-o pe roze,numai ca viata ta si a familiei tale in comunism este doar o fateta a mai multor realitati.

Realitatea comunista nu a fost formata numai din povestile frumoase a celor care au beneficiat de sistem,aceia nu sunt decat un mic procent din intreaga populatie; gandeste-te si tu nu toate familiile aveau acasa un sef de depozit,un sef de alimentara,un gestionar de electrocasnice...

Priveste aici:

https://www.youtube.com/watch?v=ECmWYTMNz-Y

https://www.youtube.com/watch?v=Gwk5PtZp_gY

https://www.youtube.com/watch?v=1pT5-0yn8oo

https://www.youtube.com/watch?v=mp3-nEmEXhM

https://www.youtube.com/watch?v=CIyhWydx80s

Copacel 15.09.2016 02:19:27

Si acum este capitalism cu burta goala.:21:
Deci nu-i de vina sistemul e de vina poporul.:32:

ioan67 15.09.2016 03:06:06

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 630780)
Si acum este capitalism cu burta goala.:21:

Si ce gasesti asa de ras, Copacelule? E vreo poanta si ne scapa noua? Zi, ca sa radem impreuna; nu-i bai.
Dar daca razi in batjocura, him... Razi de ceilalti? Vezi sa nu iti vina randul. Razi de tine? In acest caz, asta se cheama "rasul de sub streang" si nu e chiar forma cea mai buna de umor.

Dalian 15.09.2016 08:31:24

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 630780)
Si acum este capitalism cu burta goala.:21:

Nici acum nu e Paradisul pe pamant, ai dreptate.
Dar uite ca tu te poti hlizi si te poti exprima public, fara groaza ca maine vei fi intr-un beci jilav.

Atunci erai si cu burta goala si cu spaima-n oase.

CristianR 15.09.2016 09:15:25

Și, mă iertați, dar Copăcel, din câte a lăsat să se înțeleagă, nu prea suferă de burtă goală. Sau nu din pricina sistemului, în orice caz.

Yasmina 15.09.2016 09:16:42

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 630780)
Si acum este capitalism cu burta goala.:21:
Deci nu-i de vina sistemul e de vina poporul.:32:

Nu stiu despre ce vorbesti...
Romanii daca se plang de ceva acum,se plang de lipsa luxului...poate nu au bani de somon fume,de o poseta Chanel si o vacanta in Cancun.Ii vad pe altii ca isi permit si normal ca-si doresc si ei,numai ca acel salariu minim nu le permite.
Ori noi discutam aici despre ratii si cartele la zahar,ulei,faina...intelegi matale? Chestii vitale,esentiale.

AlinB 15.09.2016 11:27:34

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 630785)
Nu stiu despre ce vorbesti...
Romanii daca se plang de ceva acum,se plang de lipsa luxului...poate nu au bani de somon fume,de o poseta Chanel si o vacanta in Cancun.Ii vad pe altii ca isi permit si normal ca-si doresc si ei,numai ca acel salariu minim nu le permite.
Ori noi discutam aici despre ratii si cartele la zahar,ulei,faina...intelegi matale? Chestii vitale,esentiale.

Nu e chiar asa, uita-te in statisticile despre saracie si Romania.

Poate nu cunosti tu prea multi saraci dar nu inseamna ca nu exista.

Nivelul asta de saracie extrema nu era atunci, dar nu inseamna ca era bine iar pretul platit in demnitate si libertate era destul de mare.

Acum poti fi liber, poti fi (oarecum) demn - cel putin daca nu te pui de-a curmezisul in calea lor (a se vedea ce s-a intamplat cu gazele de sist), dar daca nu esti competitiv esti pe stomacul gol.

AlinB 15.09.2016 11:28:23

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 630784)
Și, mă iertați, dar Copăcel, din câte a lăsat să se înțeleagă, nu prea suferă de burtă goală. Sau nu din pricina sistemului, în orice caz.

Ce stii tu, e vocea celor saraci si oropsiti :)

AlinB 15.09.2016 11:29:33

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 630780)
Si acum este capitalism cu burta goala.:21:
Deci nu-i de vina sistemul e de vina poporul.:32:

Pai este poporul ca el tine in spate sistemul.
Nu poporul voteaza la fiecare 4 ani cine urmeaza sa-l lase cu burta goala? :)

AlinB 15.09.2016 11:41:40

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 630757)
Dumneavoastra sunteti fanatic, si nu puteti face o analiza economica, pe baza de date si cifre concrete!

E tare, asta cu "fanatic" venind tocmai din partea ta.

Si singele varsat de comunisti ca sa traiasca ei bine si clica lor, regimul de teroare in ce indicatori ar trebui sa se masoaare?

In kilometri de arhiva securistica e bine? Nu e bine, aia fost inainte de '64, atat, zici tu, cand ti se pun dovezi ca oamenii au fost persecutati chiar si pana aproape de '89.

Si mai ai tupeul sa numesti pe atul "fanatic".

Citat:

Da' ce ati fi vrut sa se intample inainte de 1989 ?! Toata lumea sa se ascunda in munti sau in paduri, ori sa stea incuiati in casa ?! Nu se putea asa ceva!
Pai nu, vorba aia, capul ce se pleaca, sabia nu-l taie..

Citat:

Agricultura, industria, transporturile si telecomunicatiilor, si viata economica si sociala in general trebuiau sa functioneze si sa mearga inainte, lumea trebuia sa munceasca si sa se bucure de viata, indiferent de regimul politic care exista atunci!
Pai vezi tu, asta e problema tovarase, ca unii se bucurau mai mult ca alti, in societatea aia multilateral dezvoltata si egalitarista.

Slugile de prima mana ale sistemului si cei carora li s-a pus in mana painea si cutitul, nu o duceau rau, ba chiar acum mai varsa cate o lacrima, ca tine, pentru vremurile lor de glorie.

Altii care stiu ca ar fi platit cu capul pentru ideile lor, oameni care stiu ca se pot descurca in viata si fara sa fie lingai sau pilosi, cu certitudine vor dezavua sistemul.

Tu Florinele, nu duci cumva dorul vremurilor cand taticu era cine era si avea relatiile care le avea si lucrurile se aranjau de la sine si o duceati bine, mult mai bine decat majoritatea, care nu-si permiteau cina la "Cina"?

Florinvs 15.09.2016 13:13:00

Domnule, inainte de 1989 orice om isi permitea o masa la restaurant! Pai atunci contravaloarea unei mese la restaurant nu depasea 100 de lei (cu ciorba, friptura, o tarie si o baterie de vin+ bacsisul lautarului), iar salariu mediu lunar era de 2500 lei!

Si cum si in ce fel am profitat noi de regim ?! Tot intr-un apartament de bloc stateam, tot cu transportul in comun mergeam, etc!


Dar dincolo de de ideologia politica, ceea ce mi se pare gresit este faptul de a blama niste oameni (de asta am spus de fanatism), care, indiferent de regimul politic existent atunci, si-au facut doar meseria si datoria fata de meserie, tara si popor!
Bun- ca au avut o functie la un moment dat- asta a fost (cineva trebuia sa conduca activitatea economica si sociala), insa aceasta ura pe care am intalnit-o la unii colegi de forum nu o pot intelege!

Stiti- regimurile si ideologiile politice vin si trec- insa ceea ce ramane in urma unui OM este activitatea sa profesionala, comportamentul in societate si in familie, caracterul sau!

Apoi spuneti de nu stiu ce avantaje sau privilegii ar fi avut atunci activistii de partid, sau conducatori de unitati industriale, agricole , comerciale, etc!
Doar in general tot la bloc locuiau, nu aveau firme private care sa aibe contracte cu statul, nu aveau conturi in banci straine, nu aveau vile sau masini de lux!

Atunci un conducator de unitate sau director daca incerca sa fure din averea unitatii si din "avutul obstesc" , il salta rapid militia economica! Era legea ilicitului (care chiar se aplica) si daca faceai cheltuieli pe care nu le puteai justifica prin venituri licite, erai luat la intrebari, indiferent ce functii aveai! Era celebrul Ion Dinca, care nu ezita sa-i traga la raspundere si sa-i ancheteze inclusiv pe membri comitetului central!

Ca daca erai conducator de unitate, si iti venea cineva cinste cu un sprit, nu vad ce era rau in asta! Doar oameni suntem!

ioana5760 15.09.2016 13:19:14

Domnule, devi obositor, sunt 50 de pagini de polemici.... cate vor mai trebui scrise oare ...

Florinvs 15.09.2016 13:22:18

De ce avantaje se bucurau cei care aveau atunci pile sau relatii ?! Ca luau o marfa mai buna, ca eventual nu stateau la cozi, ca daca erau activisti de partid mancau la cantina partidului sau mai luau anumite marfuri din shopurile Comturist !

Dar acuma sa fim seriosi- omul nu este perfect, cu toti aveam slabiciunile noastre, si probabil oricare dintre noi, de pe acest forum, sa fi fost in locul lor atunci, am fi procedat la fel!

ioana5760 15.09.2016 13:25:23

Inca ceva, tovarasii de atunci sunt cei de dupa '90, care au dus tara unde au dus-o, ce parere aveti? Acum isi spun capitalisti si intreprinzatori. Ca nu puteau oamenii obisnuiti dupa '90 sa cumpere fabrici, hoteluri, restaurante, terenuri etc. ca nu aveau bani si nici nu aveau habar de asa ceva la ce ameteala era atunci in acei ani. Ce spuneti?

Florinvs 15.09.2016 13:48:28

Foarte putini din cei care au avut inainte de 1989 functii de conducere in aparatul de stat, au devenit "intreprinzatori" dupa 1990! Sa-i luam pe rand:

-Ion Gheorghe Maurer, prim-ministrul intre 1961-1974, era in 1990 de mult la pensie, si nu s-a implicat absolut deloc in politica post-decembrista

-Ion Avram, ministrul industriei metalurgice, s-a retras din orice activitate publica

-Mihail Florescu, ministrul industriei chimice, la fel

-Ilie Verdet, fost prim-ministru, a infiintata partidul Socialist, care apoi a disparut

-Cornel Burtica, fost ministru a comertului exterior. S-a retras din orice activitate publica.

-Alexandru Filioreanul, seful regionalei CFR Iasi, a parasit functia in 1990, pensionandu-se.

-Ana Muresan, ministra comertului interior, a facut puscarie pe nedrept

-Iulian Vlad, seful DSS-ului, a facut puscarie pe nedrept, apoi a fost gratiat si s-a retras din activitatea publica.

Si multi altii!

ioana5760 15.09.2016 14:25:52

Cred ca ar fi mai bine sa ne dati link-urile in caz ca dorim sa revedem perioada respectiva, decat sa va chinuiti atat aici sa ne explicati ce si cum si sa dati copy+paste.

ioan67 15.09.2016 14:29:27

Nu pare a se chinui...
Omul e pregatit temeinic, din timp. Cu date precise, statistici, nume - tot ce trebuie.
Fiti linistita, doar isi face meseria.

ioan67 15.09.2016 14:31:04

Citat:

În prealabil postat de ioana5760 (Post 630799)
Domnule, devi obositor, sunt 50 de pagini de polemici.... cate vor mai trebui scrise oare ...

Poate n-ati bagat de seama, dar sunt mii de ani nu 50 pagini.
Cat sa fi trecut de cand Cain l-a ucis pe Abel?.....

Dalian 15.09.2016 14:40:01

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 630803)
-ion gheorghe maurer
-ion avram
-mihail florescu
-ilie verdet
-cornel burtica
-alexandru filioreanul
-ana muresan
-iulian vlad

Tu cunosti fiecare javra comunista pe nume si stii despre fiecare cati paduchi are? Sordid hobby ai cultivat.
Fa-le vant sobolanilor scarbosi de pe forum, ca pe noi ne apuca greata!

AlinB 15.09.2016 14:44:11

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 630803)
Foarte putini din cei care au avut inainte de 1989 functii de conducere in aparatul de stat, au devenit "intreprinzatori" dupa 1990! Sa-i luam pe rand:

-Ion Gheorghe Maurer, prim-ministrul intre 1961-1974, era in 1990 de mult la pensie, si nu s-a implicat absolut deloc in politica post-decembrista

La ședința CC al PCR din 25-26 martie 1974, au fost îndepărtați din funcții mai mulți adversari ai lui Nicolae Ceaușescu.[4] Maurer a fost scos la pensie la cererea lui, pe motiv de boală, dar a păstrat cele mai multe avantaje personale al elitei comuniste (vilă cu piscină în interior, 2 mașini de lux, șofer, pază de corp etc.). În anii care au urmat a fost invitat de onoare la toate evenimentele publice mari ale partidului și statului (congrese, sărbătorile cu ocazia zilei naționale etc.).

Și-a trăit anii lungi de pensie într-o vilă luxoasă aflată pe bulevardul Primăverii din București, confiscată de statul comunist de la proprietarii originali în ultimii ani ai deceniului 1940.


Haha, ce sa mai un adevarat fiu al poporului, modest si fara pretentii.
Pun pariu ca il vedeai saptamal la coada la branza si tacam de pui.

AlinB 15.09.2016 14:46:09

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 630800)
De ce avantaje se bucurau cei care aveau atunci pile sau relatii ?! Ca luau o marfa mai buna, ca eventual nu stateau la cozi, ca daca erau activisti de partid mancau la cantina partidului sau mai luau anumite marfuri din shopurile Comturist !

Dar acuma sa fim seriosi- omul nu este perfect, cu toti aveam slabiciunile noastre, si probabil oricare dintre noi, de pe acest forum, sa fi fost in locul lor atunci, am fi procedat la fel!

Cu alte cuvinte, logica "bine ca a fost taticu' ca AIA si nu ca astialalti".

Pai bine tovarase faptul ca nu avea cum sa fie toata lumea asa, nu-ti spune nimic despre adevarul din spatele "idealurilor comuniste"?

Citeste "1984" si poate ai sa pricepi ceva.. ceva.

AlinB 15.09.2016 14:51:09

Devenită generală, bogăția ar fi șters deosebirile. Desigur, se putea imagina o societate în care bogăția, în sens de bunăstare, adică posesiuni personale și comodități, să fie echitabil distribuită, iar puterea să rămână în mâinile unei mici caste privilegiate. Dar o asemenea societate nu ar fi putut, practic, rămâne stabilă prea mult timp. Fiindcă, dacă toată lumea
s-ar bucura de tihnă în egală măsură, atunci narea masă a celor scufundați, în mod normal, în sărăcie s-ar cultiva si ar învăța să gândească independent; pasul următor ar fi să realizeze, mai devreme sau mai târziu, că minoritatea privilegiată nu are nici o funcție și s-o dea la o parte, "Până la urmă, o societate ierarhizată nu este posibilă decât bazându-se pe sărăcie și ignoranță""

(...)

De fapt, nevoile populației sunt întotdeauna subestimate, având ca rezultat lipsa cronică a cel puțin jumătate din cele necesare vieții; dar acest lucru este socotit un avantaj. Este perfect deliberată politica de a menține chiar și categoriile favorizate la limita greutăților, deoarece o stare generală de lipsuri face să sporească importanța micilor privilegii, amplificând astfel deosebirile dintre o categorie și alta.

(...)

Atmosfera socială este aceea a unui oraș asediat, în care faptul de a avea sau de a nu avea o naică de carne de cal face diferența între
bogăție si sărăcie
.

ioan67 15.09.2016 15:27:34

Una dintre reflectiile cele mai pertinente, dupa gustul meu, pe care oamenii le-au impartasit semenilor (in afara cugetarii bisericesti, care ramane singura cale dreapta de a cunoaste realitatea omeneasca, istoria) apartine lui Carl Gustav Jung.
Dupa al doilea razboi mondial, Jung a vorbit pe larg la BBC despre modul cum intelege el acest cumplit eveniment din istoria lumii. Nu am textul acum, din pacate, spun doar cateva cuvinte din memorie.
Jung abordeaza in primul rand personalitatea lui Hitler si comportamentul uluitor al poporului german - cel putin la inceputul razboiului cand s-a lasat ademenit de liderul sau.
Atrage atentia asupra atmosferei generale a Europei, ca asupra unui fenomen aproape materializat, constatabil cu simturile... Vorbeste despre un fel de "nor" apasator, despre o lume a tensiunilor si tenebrelor, despre un fel de entitate care parea ca isi cauta mijloacele sa iasa la iveala, sa se manifeste...
Si duce la larg, mai apoi, ipoteza sa de lucru privind razboiul: o manifestare indiscutabila a unor fenomene care tin de lumea inconstientului colectiv. Dar care are nevoie de un "erou", de mai multi actori principali, de o scena... De victime si calai.
Ce este acest inconstient colectiv, care alimenteaza pe indivizii umani cuprinzindu-le personalitatea - e treaba de lectura, nu putina. Mi-e greu sa fac acum un rezumat al conceptului si nici nu cred ca e necesar.
Precizez insa ca Jung vede razboiul in rand cu alte realitati experiate in istorie dar care nu sunt altceva decat manifestari ale unei lumi ascunse constiintei exterioare, a fenomenelor lumii "materiale".

Dincolo de mintea noastra, dincolo de zarea constiintei noastre specializate pentru a da un inteles intamplarilor imediate care se petrec la "coaja" existentei individuale si sociale, omenirea alcatuieste un ocean compact, invizibil/tainic, dinamic prin conflictualitatea lui interna inaccesibila direct simturilor. Suntem "sudati" intre noi, prin fire tainic, intr-o "pasta" colectiva care isi traieste legile si intamplarile fara ca noi sa bagam de seama.
Uneori aceasta lume tainica isi cauta exprimarea. Cand se imbolnaveste foarte tare, cand voieste sa scuipe sange si fiere, ea se exprima aci sub soare prin razboi. Prin crime si orori de tot felul, prin ura si distrugere.
Jung crede ca razboiul este o realitate colectiva, general umana, la care fiecare participa in felul lui. Este un simptom al bolii fiintei omenesti. Este un fenomen care nu ar trebui cugetat strict prin prisma moralitatii obisnuite si nu ar trebui sa duca la impartirea oamenilor in vinovati si nevinovati, in calai si victime, in agresori si agresati. El crede ca razboiul este o manifestare comuna tuturor, fata de care suntem cu totii responsabili si, daca voim sa punem asa problema, fata de care toti suntem vinovati. Din acest motiv el si propune, la un moment dat, o masura practica: poporul german sa fie privit cu ingaduinta, nu ca pe un agresor ci ca pe un bolnav mintal obisnuit, care nu a stiut ce face atunci cand a fost momit sa se exprime printr-o criza de furie de o intensitate extrema, criminala, de neinteles la prima vedere... El roaga pe oameni sa aiba mila fata de germani si de altii care s-au alaturat furiei colective. Ne roaga sa largim campul cercetarii si intelegerii catre lumi cu mult mai cuprinzatoare, tenebroase, teribile si sa ne straduim sa nu picam din nou in plasa spasmelor lor - de data asta devenind calai judiciari. Ne atrage atentia tuturor ca, daca nu intelegem realitatea mai profunda a razboiului, aceasta va continua sa chinuiasca omenirea sub alte forme, dintre cele mai diverse cu putinta dar avind aceeasi tinta: dezumanizarea omului, alienarea lui, distrugerea, neantul....

Jung nu a facut, dupa toate aparentele, o munca de duhovnic. Se considera psihanalist si cugetator, dornic sa capete pentru el si pentru ceilalti accesul la devenirea omului catre o persoana in sensul cel mai nobil al cuvantului.
Asa cum pune insa problema, prin sugestiile sale si prin finetea abordarii, prin luciditatea si compasiunea lui totodata, el imi aminteste de batranii imbunatatiti ai Bisericii. Care, cunoscind razboaiele duhovnicesti, ne indeamna mereu sa avem duh stravazator si sa tintim la noimele adanci ale fiintei, la jocul cu nesfarsite forme ale maleficului, la boala omenescului cazut.

Suntem partasi cu totii la comunism, indiferent ca ne place sau nu. Suntem in partasie adanca, in acelasi "lut" subiacent care leaga om de om, pe Cain de Abel, pe Adam de Eva...
Comunismul, ca manifestare indiscutabila a raului pe pamant, este problema fiecarui om. E doar o manifestare, printre altele la fel de odioase, a conditiei cazute a oamenilor. Nu se poate da replica decat asa cum ne invata Biserica. Asa cum au aratat sfintii din inchisorile comuniste. Vrem nu vrem, in fiecare dintre noi se lupta Cain si Abel. Ucigasia face parte din conditia tuturor oamenilor, oricat nu ne place sa cugetam la asta.

ioana5760 15.09.2016 15:39:33

De unde stiti ca daca nu era sistemul comunist si ar fi fost alt sistem, nu ar fi construit toate cate s-au facut si poate si mai multe?
Domnule Florinvs, dvs ce faceti aici pe un site crestin ortodox este blasfemie, faceti apologia comunismului fara sa va ganditi la toti cei care au murit in inchisorile comuniste pentru crezul lor (preoti, calugari, mireni) . Va numiti ortodox si va tradati propria credinta din inima pactizand cu niste criminali in numele unor bunuri materiale? Asa se pare ca faceti si ne mai bateti si pe noi la cap.

abaaaabbbb63 15.09.2016 17:06:01

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 630798)
Domnule, inainte de 1989 orice om isi permitea o masa la restaurant! Pai atunci contravaloarea unei mese la restaurant nu depasea 100 de lei (cu ciorba, friptura, o tarie si o baterie de vin+ bacsisul lautarului), iar salariu mediu lunar era de 2500 lei!

Si cum si in ce fel am profitat noi de regim ?! Tot intr-un apartament de bloc stateam, tot cu transportul in comun mergeam, etc!

Daca regimul comunist din Romania ar fi fost asa de bun si de fabulos precum spui tu, atunci s-ar fi retras in prima zi de proteste. Revolutia este un exemplu perfect de cum se facea politica in Romania inainte de 1989: cu securitatea, armata, omoruri si represiuni.

oitza ratacita 15.09.2016 17:06:52

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 630798)
Domnule, inainte de 1989 orice om isi permitea o masa la restaurant! Pai atunci contravaloarea unei mese la restaurant nu depasea 100 de lei (cu ciorba, friptura, o tarie si o baterie de vin+ bacsisul lautarului), iar salariu mediu lunar era de 2500 lei!

Si cum si in ce fel am profitat noi de regim ?! Tot intr-un apartament de bloc stateam, tot cu transportul in comun mergeam, etc!

Serrrios?! Orice om isi permitea o masa la restaurant? poate, daca mai aveau chef...dupa orele suplimentare sau dupa munca in 3 schimburi. Dar sa calculam: cu un salariu de 2500 lei, pe vremea aceea manca omul la restaurant de 25 de ori pe luna.
Acum cu un salariu minim de 1000 de lei la un local gen autoservire (oarecum, echivalentul restaurantelor din acea vreme) mananci de 50-60 de ori pe luna.

Cat de patetic simti ca esti facand propaganda aici?

crinrin 15.09.2016 19:40:29

Din randurile tale, Florinvs, razbate nevoia de a vorbi despre tatal tau. Ai vrea sa scrii ce reprezinta tatuca pentru tine, sa zugravesti in cuvinte calde cum a fost relatia dansului cu tine si cu restul familiei?
Ar fi o lectie folositoare sa vorbesti despre dragostea unui tata pentru familia sa precum si despre cea a fiului pentru tatal sau.

Nu-ti mai suntem demult niste straini, din moment ce ai ales sa scrii despre omul care a fost tatal tau, mai voalat ce-i drept. Incearca sa-ti deschizi sufletul si sa vorbesti despre relatia ta cu dansul iar nu despre un regim, care, fara voia ta, ii creeaza o aura negativa. Facand asta, vei reusi ceea ce ratezi de fiecare data - sa demonstrezi ca si cei care nu au dus-o deloc rau pe timpul comunismului aveau un suflet mare, erau familisti, aveau sentimente, iubeau, plangeau... erau oameni ca toti ceilalti. Cand vorbesti despre comunism si realizarile lui nu faci altceva decat sa reamintesti multora lipsurile si suferintele de care au avut parte starnind dispret si ura pentru cei care nu le-au incercat.

La cat de mult iti iubesti tatal, ma intreb cum ai fi vorbit astazi despre regimul comunist daca tatal tau ar fi fost o victima a acestuia? Iti poti imagina?

Florinvs 15.09.2016 20:03:08

Citat:

În prealabil postat de ioana5760 (Post 630819)
De unde stiti ca daca nu era sistemul comunist si ar fi fost alt sistem, nu ar fi construit toate cate s-au facut si poate si mai multe?
Domnule Florinvs, dvs ce faceti aici pe un site crestin ortodox este blasfemie, faceti apologia comunismului fara sa va ganditi la toti cei care au murit in inchisorile comuniste pentru crezul lor (preoti, calugari, mireni) . Va numiti ortodox si va tradati propria credinta din inima pactizand cu niste criminali in numele unor bunuri materiale? Asa se pare ca faceti si ne mai bateti si pe noi la cap.

Acum ca au fost si crime, nenorociri, persecutii, etc, in anii 50 este adevarat! Dar asta a fost pana in anii 1960-1964!

Dar, sa nu uitam ca pana in 1958, Romania se afla practic sub ocupatie sovietica, iar in securitatea si militia din anii 50 multe cadre erau ori cetateni sovietici, ori de etnie maghiara! Militia si securitatea anilor 50 erau conduse de consilieri sovietici!

Dar dupa 1960-1964 putem vorbi de o militie si securitatea national romaneasca, cu totul diferita fata de militia si securitatea anilor 50!

Haideti sa va intreb! De ce era "criminal" militianul de la ordine si liniste publica de dupa 1964, care patrula noaptea pe strazi, riscandu-si viata si integritatea fizica, ca sa nu se intample crime, violuri, talharii, etc ?!
Pai daca unui om i se fura ceva din curte, la cine se ducea sa reclame furtul si sa i se faca dreptate ? Nu la militie ?!

In timpul revolutiei din decembrie 1989, in fata sediului militiei judetene Dambovita s-au adunat mai multi oameni (printre ei erau si multi tigani, borfasi, etc) care cereau eliberarea asa-zisilor "detinuti politici"!
Stiti ce le-a spus comandantul militiei judetene Dambovita ? "Noi le dam drumul la arestati, dar daca la noapte vi se sparg casele nu veniti la noi".
Iar demonstrantii au inteles cine erau de fapt "detinutii politici" si au spus- "De astia nu avem nevoie".

Iar la Husi, tot asa s-au adunat mai multi demonstranti in fata militiei, cerand eliberarea asa-zisilor "detinuti politici"! Cu mult tact si rabdare, comandantul militiei Husi de atunci le-a aratat ca nu exista detinuti politici in arestul militiei Husi!
Unii mai recalcitranti din cartierul Corni au fost convinsi repede de unii militieni cu care erau vecini de cartier ( dupa discutii de genul- "Mai vecine, hai sa ne intelegem, doar ieri am baut un pahar de vin amandoi, si acuma imi faci probleme ?!) sa se linisteasca si sa plece acasa!

Si la Vaslui revolutia s-a desfasurat absolut pasnic, fara varsare de sange! Primul secretar al judetul Ioan Pavel din primul moment a abandonat functia, s-a suit in tren si s-a intors acasa la Timisoara.

In urma unei foarte scurte discutii intre revolutionari si comandantul inspectoratului judetean al MI- colonelul Mihaila- militia si securitatea din judet au trecut imediat de partea revolutiei.

La Husi mai multi revolutionari s-au adunat in fata blocului in care locuia prima secretara a orasului Maria Roman, scandand lozinci. Insa poate si datorita faptului ca sotul ei Roman Stelica era seful statiei CFR Husi- un om deosebit de respectat si apreciat in oras, atunci ceferistii avand o anume reputatie si prestigiul in societate- s-au linistit repede si au plecat.

Florinvs 15.09.2016 20:14:40

Cum noi ascultam atunci "Europa libera", tata a aflat de revolta muncitorilor brasoveni din 1987! Si ca sa-l incerce- asa la o discutie si un sprit- l-a intrebat pe unu' Tanase de la partid- "Mai Tanase, am auzit ca s-a intamplat ceva la Brasov"

Iar ala a spus- "Ei, nea' Valerica, niste huligani care au devastat sediul de partid". Iar tata i-a spus- "Mai Tanase, nu cred ca au fost doar niste huligani"!

Sau la o sedinta la Vaslui , unde era prezent o data si primul secretar al judetului Ion Fratila, ala i spune lui tata- "Nea Valerica, sa nu iei exemplul de la burtosii astia din prezidiu" , iar tata i spune "Nici tu, Ioane!".



O data tata a fost trimis (impreuna cu un alt revizor contabil) sa faca revizia contabila la cooperativa la Zorleni! Aici gestionar era un evreu- pe nume Itic, care era renumit in intreg judetul pentru relatiile pe care le aveea la Bucuresti, si prin care reusea sa aduca marfa diversificata!

Si tata i descopera un plus in gestiune de 30.000 lei (era jumate de Dacie aproape atunci).

Apoi Itic se roaga de tata- "Dom revizor, va rog, ca sa nu-mi faceti dosar penal, haideti sa impartim plusul asta".

Tata se gandeste un pic si i zice- "Mai Itic, vedem noi maine dimineata!"

Apoi a urmat noaptea cheful la un restaurant in Barlad (revizorii contabili primeau din partea cooperatiei o diurna substantiala cand plecau in deplasare)!
Apoi cand s-a trezit dimineata la hotel in Barlad , si s-a uitat in oglinda, tata si-a amintit ce i-a spus bunicul- "Valerica, nicioadata sa nu aud ca ai luat bani nemunciti!"

Atunci a stiut ca nu poate lua banii evreului, si cand s-a intors in Zorleni l-a trimis pe celalalt revizor sa incheie nota de constatare. Iar celalalt revizor a luat banii evreului si nu i-a facut dosar penal.

Peste un timp, Itic este prins de cei de la militia economica cu alte potlogarii si arestat. Iar tata este chemat ca martor la proces la Barlad! Cand a coborat pe peronul garii Barlad, la tata vine sotia si fiica evreului si plangand il roaga pe tata- "Dom revizor, va rugam, sa nu spuneti la proces daca va intreaba judecatorul ca atunci sotul meu v-a propus mita, ca face mult timp inchisoare!"

Tata le spune: "Doamna, da' ce fel de om credeti ca sunt ?! Eu nu bag oameni in puscarie!"

La proces, cand a intrebat judecatorul- "Tovarasul revizor, este adevarat ca inculpatul Itic v-a propus mita ?!", tata a raspuns- "Nu este adevarat, tovarasul judecator"!


Apoi pe unii gestionari tata i-a scapat chiar de puscarie, la un sofer de la cooperatia i-a "recuperat" carnetul de conducere din mana sefului militiei rutiere Husi, etc!

Florinvs 15.09.2016 20:19:44

In februarie 1991, cand reporterii de la ziarul local au facut un reportaj la Grup Depozite Husi, au spus: "La Grup Depozite Husi, stam de vorba cu domnul Onose Valerian seful de grup, si cu doamna economist Maria Dumitrascu, contabila cooperativei de consum Husi. Domnul Onose, comerciant inimos, ne spune ca a reusit sa inlature partial carentele pernicioase ale planului, dar a fost obligat sa foloseasca "mijloace si argumente specifice zonei", care "l-au costat"!

Florinvs 15.09.2016 20:31:51

O data seful Uniunii Judetene a Cooperatiei de Consum Vaslui -Vieru- a trimis-o la contractari de marfa pe o cucoana de la Grup Depozite Vaslui! Aia a ales o mobila foarte scumpa, care evident s-a vandut foarte greu, de a stat mult timp cooperatia cu ea pe stoc, de si-a pus Vieru mainile in cap cand a vazut "isprava" cucoanei!

Atunci a zis: "De azi inainte, pentru tot judetul, la contractari la marfa se duce numai dom sef de la grup Depozite Husi, deoarece el stie sa aleaga cel mai bine marfa care se vinde cel mai repede"

DragosP 15.09.2016 21:18:48

Sunt din ce în ce mai convins că idiotul ăsta ne ia la un mișto crunt.

iuliu46 15.09.2016 22:02:12

Concluzia este ca era mai bine inainte dar e si mai bine acum. :)

Florinvs 15.09.2016 22:07:57

Nu iau la misto pe nimeni- sunt intamplari 100% reale, care arata realitatile economice si sociale din acei ani, problemele care existau in comert, ce "artificii" trebuia sa faci ca sa realizezi planul de vanzari si achizitii, cum trebuia sa colaborezi cu alti sef de unitati, cum interactiona lumea, etc!

Pe sefii de la Vaslui i interesa doar ca marfa sa se vanda, unitatea sa incaseze contravaloarea marfii, sa faca profit, planul sa se realizeze! Cum si prin ce mijloace (cu conditia sa fie legale) realizai asta ca sef de grup depozite, nu i interesa!

Doua filmulete care arata si problemele cu care se confruntau conducatorii auto a ITB-ului in anii 70-80, si in general neajunsurile din transportul urban in comun

https://youtu.be/M4dpBUtxvxI

https://youtu.be/LPZFX9BN82E

Florinvs 15.09.2016 22:46:04

Si cu asta sa incercam sa icheiem acest topic! Oricum, cine a fost OM a fost om si atunci, si- indiferent de regimul politic si de functia avuta- si-a facut meseria si datoria fata de tara si popor!

Oricum, istoria va judeca ce a fost bine si ce a fost rau in perioada 1964-1989 in Romania, iar pe oameni- indiferent ca au fost ceferisti, muncitori, tarani, doctori, profesori, militieni, securisti, primi-secretari, ministri, etc, Dumnezeu I va judeca dupa faptele lor si comportamentul lor in societatea, in familie si la locul de munca, si nu dupa regimul politic care a existat atunci!
Poate ca Dumnezeu, la judecata cea din urma, va vedea un lucru bun in fapta unui militian de la ordine si liniste publica, care a impiedicat comiterea unei talharii sau a unui furt!

Nu am vrut sa supar sau sa jignesc pe nimeni pe acest forum, dar cand s-au afirmat lucruri cu care nu sunt si nu voi fi nicioadata de acord, era normal sa raspund!

Probabil unii colegi de forum nu-si vor schimba nicioadata opiniile- si eu la fel- insa chiar daca avem opinii diferite, asta nu inseamna ca trebuie sa ne jignim! Daca am jignit pe cineva imi cer scuze! Insa nu am atacat pe nimeni pe acest forum, si nu o voi face nici de acum incolo, dar imi voi sustine cu tarie opiniile!

ioan67 15.09.2016 23:37:41

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 630866)
... dar imi voi sustine cu tarie opiniile!

N-o sa mearga, o sa vi le-inmoaie.
Mai bine incercati cu limonada...:) Sau cu un pahar de vin rosu de pe dealurile insorite ale dulcii Moldove...

ioan67 15.09.2016 23:40:15

Bre Florin, fara sa va simtiti jignit: io cred ca dvs. nu ati avut niciodata un contact cat de cat rezonabil cu realitatea, cu lumea asta in care traim cu totii... Nu va suparati, nu vreau sa va jignesc, si mai cred ca nu-i din vina dvs. Sunteti doar un exemplu de "pana unde pot face astia omul cel nou". Bre, sa ai o meserie din a fi "omul nou", e jalnic.
Dumnezeu sa va ajute sa va faceti om vechi, din ala obisnuit, dinainte sa cada fulgerul pe creierul lui Lenin.

crinrin 16.09.2016 00:07:59

Asa e! Cine e om, om ramane!

Stii care e greseala ta? Ca ai incercat sa pozitivezi un intreg regim dictatorial, nedrept si abuziv, prin prisma faptului ca tatal tau si alti cativa au fost oameni buni, care au ajutat pe multi sau isi vedeau de treaba. Dar regimul asta, ca sa functioneze pe baza de teroare, avea oamenii lui special antrenati. Nu erau deloc putini si nici buni.

Extinde-ti, asadar, orizonturile si daca esti om, si cred ca esti, vei accepta si faptul ca foarte multi oameni au avut de suferit pe nedrept de pe urma comunistilor. Inca nu-ti vine sa crezi, dar asa este. Ti-am recomandat doua carti, ca doar pe acelea le-am citit si eu. Dar m-au lasat fara cuvinte pentru ca am aflat despre o suferinta despre care nu stiusem pana atunci. Si aceia au fost oameni, Florinvs! Si cat au suferit!

Numai sa-ti imaginezi ca unul dintre cei suferinzi ar fi putut fi un var, un prieten, un frate sau doar un vecin si atunci.... ti-ar da lacrimile.

In fond toti suntem oameni, mai buni sau mai rai. Dumnezeu sa ne ierte pe toti!

Si chiar asa, cati dintre noi, daca am fi fost intr-o anumita pozitie si am fi avut relatii peste relatii si ne-am fi scaldat in huzur, am mai fi ramas oameni? Adevarul e ca, prea putini.

Pe mine m-ai convins, Florinvs, nu toti au fost rai desi ar fi putut iar tatal tau a fost unul dintre ei! Pot sa te asigur ca n-ai scris in zadar. Multumesc!


Ora este GMT +3. Ora este acum 14:22:58.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.