Cred că până la urmă trag concluzia că nu ai proprietatea cuvintelor. Altfel e greu de explicat cum de reuşeşti să pui laolaltă atâtia termeni pretenţioşi care împreună nu spun absolut nimic. Eşti ca un fel de Guţă care se strofoacă să cânte Verdi...

Daca vom considera ca toti care ne vorbesc despre gravitatea faptului de a fi pecetluiti cu semnul satanic gresesc, oare nu cumva gresim noi? Eu nu as avea curajul sa spun asa ceva.

Eliza Georgeta, cu replici de-astea îşi palmau furia adolescentele pişcate la orgoliu în anii 80'! La 38 de ani, accesele repetate de pubertate neîmplinită ar trebui să te îngrijoreze. Pe bune!

Antonia,

Cipurile, in sine, ca obiecte neinsufletite, nu au nici o putere? Esti de acord aici sper.
Deci daca primirea acestui cip intr-un act de pilda, NU este conditionata de nici o lepadare de credinta, atunci cum sa fie lepadare?
Lucrurile sunt clare, pentru cine are mintea clara.

Scurt si la obiect!
 

Alaturi de postarile lui Alin si Mihail, aceasta e printre cele mai lucide si la obiect postari de pe acest topic. E asa greu sa constientizam logica elementara?!

Pentru ca traim intr-o tara de oameni superstitiosi, vor fi destui care sa considere cip-ul un soi de talisman magic negativ sau sa faca diverse asocieri. Mie nu-mi este clar cum poti protesta atat de vehement impotriva nanotehnologiei tastand de la un computer sau impotriva cip-urilor cu radio frecventa, conectat fiind la internet prin wirelles.

Poate ca nu sunt doar circumstantele, poate ca in sinea ei il admira pe Verdi, dar ce pacat ca nu reuseste sa treaca de a fi Guta..
Daca ar incerca poate o alta abordare..

Eu cred ca si Antoniei lucrurile sunt clare.
Spaima ei consta, cred eu, in implantarea cu aceste cipuri, care intr-adevar ar putea avea o influenta nefasta asupra purtatorului.
Probabil, ca doreste sa sublinieze importanta faptului de a nu ne lasa <furati>de acesta tehnologie care trebuie sa recunoastem ca ne usureaza incredibil de mult viata si care face ca multe lucruri, care inainte pareau imposibile, acuma sunt nu doar posibile, ci chiar depasesc imaginatia multora dintre noi.
Si mai mult de atata, pe mine personal, ma apuca chiar spaima - si recunosc fara sa imi pese de ironiile pe care le-ar putea isca aceasta temere a mea - cand vad telefoane cu inteligenta artificiala capabile sa invete singure, ecrane pe care le poti suci cum vrei, etc. In legatura cu tastatura care nu este dar este :1: parca m-am mai linistit!
Ideea este, ceea ce cred eu ca dorea Antonia sa o sublinieze si de care ne-au avertizat si marii nostrii duhovnici, care chiar daca nu sunt imbatabili si din care nu trebuie sa ne facem idoli, dar de care in mod sigur, eu una de ei voi tine cont - nu de alta, dar ei au dat dovada de pastrare a credintei in situatii in care noi am fi cedat de multe ori - este a nu ne obisnui in asa fel cu aceasta tehnologie incat sa nu mai avem discernamantul necesar ca sa-i putem spune stop atunci cand intra in viata noastra.
Si de fapt, nu tehnologiei in sine, ci celor care au vointa si puterea de a o folosi!

Noua ni s-a spus sa nu ne insemnam cu un numar al carui semn este 666. E vorba de numarul pe care-l contine cipul, de semnul numarului si de scopul pentru care ni se atribuie. Acest scop poate fi benefic sau malefic. De unde sa stim cine si in ce scop va utiliza aceasta tehnologie. Trebuie sa intelegem ca cipul implantat e semnul sclavului, nu al omului liber.

,,Si ea (fiara) ii sileste pe toti, pe cei mici si pe cei mari, si pe cei bogati si pe cei saraci, si pe cei slobozi si pe cei robi, ca sa-si puna semn pe mana lor cea dreapta sau pe frunte. Incat nimeni sa nu poata cumpara sau vinde, decat numai cel ce are semnul, adica numele fiarei, sau numarul numelui fiarei. Cine are pricepere sa socoteasca numarul fiarei; caci este numar de om. Si numarul ei este sase sute saizeci si sase" (Biblia,Apocalipsa, 13:16-17)

Mai departe ni se spune:

,,Cine se inchina fiarei si chipului ei si primeste semnul ei pe fruntea lui, sau pe mana lui, va bea din vinul aprinderii lui Dumnezeu, turnat neamestecat,in potirul maniei sale, si se va chinui in foc si in pucioasa, inaintea sfintilor ingeri si inaintea Mielului. Si fumul chinului lor se suie in vecii vecilor. Si nu au odihna nici ziua nici noaptea cei ce se inchina fiarei si chipului ei si oricine primeste semnul numelui ei.’’ Biblia; Apocalipsa, cap. 14, versetele 9-11.


Tehnologia poate fi folosita astfel incat cei cipuiti sa nu aiba odihna nici ziua nici noaptea, adica sa fie foarte agitati, sa nu-si mai gaseasca linistea pentru o rugaciune. Eu ascult de cuvintele Apocalipsei si de ale duhovnicilor care marturisesc despre aceasta.

Ma bucur ca ai inteles exact ce am vrut sa spun. Am fost avertizati prin textul Apocalipsei sa nu ne lasam pecetluiti. Am fost avertizati tot prin textul Apocalipsei ca pecetluirea va avea influente nefaste asupra purtatorului. In conditiile in care omul modern s-a obisnuit atat de mult cu tehnologia, putini duhovnici se mai incumeta sa vorbeasca in gura mare despre acest lucru.

De aceea, parintele Adrian Fageteanu spunea ca traim vremurile lui ,,Scapa cine poate.'' Va fi foamete si de cuvantul lui Dumnezeu, caci nu toti vor risca pentru a spune lucrurilor pe nume.

Asa este Antonia, dar uite, eu am mai apelat la voi ca sa ne mai linistim in privinta cipurilor si sa facem ascultare:

,,5. Văzând tulburarea provocată de opiniile confuze şi contradictorii cu privire la noile paşapoarte biometrice, Sfântul Sinod îndeamnă clerul, monahii şi credincioşii să rămână statornici în credinţa în Mântuitorul Iisus Hristos, Biruitorul iadului şi al morţii, să sporească în rugăciune şi fapte bune, vieţuind creştineşte în familie, mânăstire şi societate, fără a răspândi panică şi îngrijorare prin preocupare excesivă pentru lucruri trecătoare. Astfel, Dumnezeu ne va lumina, ne va apăra de tot răul şi ne va ajuta să săvârşim binele."

Antonia, oricate grija ai manifesta fata de altii, nu v-a insemna ca vor fi convinsi de realitatea unor lucruri.
Primejdia mare este si atunci cand incercand sa ,,insanatosim" pe altii riscam sa ne vatamam mai rau si decat am fost anterior.
Cine crede bine, cine nu, nu.
Este optiunea si liberul arbitru al fiecaruia dintre noi!
Sa nu ducem numele Domnului in desert, tinand cu dintii de convingerile noastre si dand posibilitatea unora - asa cum s-a intamplat de altfel sa denigreze, sa jicneasca si sa aiba posibilitatea prin noi de a spune tot feluri de lucruri vulgare si fara spor duhovnicesc.
Poate ca este si pentru tine un test!
Lasa-i sa aiba ei ultimul cuvant si nu mai veni cu contraargumente.
Sa fi convinsa ca ultimul cuvant il vor avea doar aici, pe acest thread sau forum sau in familie sau in viata aceasta de pe pamant.
Stim cine v-a avea cu adevarat ultimul cuvant.
Si numai asta conteaza cu adevarat!!!

Pozitia Sinodului este cat se poate de corecta politic.

Panica nejustificata e nociva, dar nelinistea cea buna e aducatoare de trezvie. Sinodul nu poate considera lucruri ,,trecatoare'' niste aspecte care privesc viata noastra vesnica. Daca nu avem nelinistea cea buna, ne trezim ca Sinodul influentat de politic ne spune ca, nu avem motive religioase pentru a refuza cipul si actele cu cip. In schimb, daca suntem treji, Sfantul Sinod va fi de partea noastra.

Sfânta Evanghelie după Luca, Capitolul 21, versetul 33
,,Cerul şi pământul vor trece, dar cuvintele Mele nu vor trece.''

In loc sa fii nemultumita de ceea ce a spus Sfantul Sinod, mai bine ai cugeta cu atentie la cele spuse de ei , caci e pacat sa-l hulesti pe Duhul Sfant. Laolalta cu Sinodul se pronunta si Duhul Sfant (Faptele Apostolilor cap.15), cand are aceeasi parere, corpul Bisericii aratandu-si unitatea ca adevar.

Textul Apocalipsei in mod sigur este inspirat de Duhul Sfant, de aceea nu-l pun sub semnul intrebarii.

Ascult indemnurile la rugaciune, care sunt de folos, dar, asa cum am precizat, nu mi se pare corect ca problemele cipurilor si ale documentelor cu cip sa fie considerate lucruri trecatoare. Nu mi se pare corecta nici adormirea vigilentei crestinilor. Trezvia e absolut necesara.
Prin pozitia mea, nu hulesc Duhul Sfant, ci alt duh, duhul lumii acesteia, de care se poate contamina chiar si Sfantul Sinod.

Eu am inteles inca din postarile tale mai vechi ca desconsideri Sfantul Sinod daca acesta nu gandeste ca si tine. Smerenia ta desavarsita reuseste sa vada contaminarea tutuor. Urmeaza ce cale doresti, dar lasa pe altii sa o urmeze pe cea a Bisericii, nu-i atrage dupa tine. (dupa te miri cand unii iti spui ca ai tendinte spre sectarism) Tu nu recunosti autoritatea Sinodului, pentru tine e un fel de sindicat care trebuie sa-ti apere interesele, pe care poti pune presiune si manipula.

Datoria mea este sa ascult de Sfantul Sinod pana la pacat. Scopul vietuirii crestine este dobandirea Duhului Sfant, nu ascultarea oarba si fara discernamant. Atunci cand sfaturile Sfantului Sinod se bat cap in cap cu Noul Testament, trebuie sa ne punem intrebari si sa rezolvam dilemele. Politicului ii convine de minune ca Biserica Ortodoxa sa ne impuna o ascultare de tip catolic.
Cine asculta de Dumnezeu trebuie ascultat si atat.

Cum hotararea Sinodului nu este in contradictie cu Noul Testament, oamenii o vor urma, iar unii dintre ei nu vor sta pasivi vazand incercarile unora de a dezbina Biserica (comunitatea), identificand pacatul acolo unde nu este si indemnand la neascultare, mai ales cand acei oameni sunt departe de a fi smeriti. Scopul vietuirii crestine este participarea comuna la trupul lui Hristos, stradania comuna de a-si insusi acel mod de existenta vestit de Hristos, masura desavarsirii tale fiind modul in care intelegi sa te porti cu semenii.

Nu cred ca e cazul sa mai discutam. Esti mult prea corecta politic. Ramai asa, intra in politica si lasa Biserica lui Hristos in pace. Nu te mai da aparatoare a Bisericii. Portile iadului nu o vor birui oricum. Mereu vor exista oameni care vor spune adevarul, indiferent de riscuri. Smerenia nu se confunda cu lasitatea.

Biserica va exista acolo unde va exista marturisirea adevarului. Scopul vietuirii crestine a fost deja formulat de sfinti, nimeni nu asteapta sa-l formuleze ioanna cea smerita.

Scopul vietuirii crestine este dobandirea Duhului Sfant.
Iar hotararea Sinodului trebuie reanalizata, caci, da Sinodul trebuie sa-i apere pe crestini, sa-si dea viata pentru ei, urmand modelul lui Hristos.

Mărturisirea adevărului nu înseamnă a-ți lovi arpoapele. Sau scopul scuză mijloacele?
Dăm cu bâta în baltă mărturisind ”adevărul”.

A fost un schimb de politeturi, in urma caruia am realizat amandoua ca nu mai avem ce discuta/polemiza pe teama asta.

Diferența este că tu nu te bați cu pumnii în piept ca fiind o mare apărătoare a dreptei credințe, a adevărului, iar replicile tale sunt mai echilibrate și mai cu bun simț, ceea ce nu miroase de partea cealaltă a baricadei.

Trebuie sa si intelegem ce spune Antonia, inainte de a o judeca.
Ma indoiesc dealtfel ca cei, care sunt "mari aparatori ai Sinodului", chiar sunt ceea ce afirma ca sunt. In acuzatiile lor nu se tine seama de evidenta.

De gustibus non disputandum.

Nimeni nu s-a dat drept mare apărător al Sinodului, asta e doar o interpretare subiectivă cu care încep să mă obișnuiec. Arpopo, voi care sunteți pe lângă ce spune Biserica, de ce vă mai declarați adepți ai ei?

Mai bine ai grija pe unde calci tu... ca ai inceput sa calci prin strachinicu concluziile tale pripite.

Înecearcă să rămâi pe subiect și să-mi răspunzi la întrebare.

Nu cand bati campii...

Ce spune Biserica legat de acest subiect știi?

ovidiu b., tu nu observi ca acolo unde apar comentariile din partea a 3 useri (AlinB, Mihailc, ioanna) nu se comenteaza tema propusa, ci se posteaza numai off-topicuri, menite sa strice topicul?
Nu se respecta libertatea de exprimare. Si inca nu am ajuns in vremea lui Antihrist...

Deocamdata toata lumea are dreptul sa spuna ce crede si sa argumenteze in consecinta. Daca unii cred intr-un anume fel, ca urmare a unor lecturi ale Printilor Bisericii, voi ce aveti impotriva?!? Sunteti liberi sa credeti cum vreti, sa va exprimati in consecinta.

Sunt o mulţime de oameni care cred într-un anume fel, ca urmare a lecturii Bibliei, dar sunt în afara Bisericii.

Te-a impiedicat cineva până acum să-ți expui punctul de vedere? Eu cred că nu știi ce înseamnă libertatea de exprimare.

Eu te-am întrebat: știi ce spune Biserica? Poți să-mi răspunzi la întrebare?

De când ”ce cred unii” a devenit vocea Bisericii?

ps: Vorbești de mine că bat câmpii și am luat-o prin strachini?

Cand spui "Biserica" te referi la "Biserica Ortodoxa". Deci unde vorbeste Biserica? Vorbeste in Sfanta Scriptura si in hotararile celor 7 Sinoade ecumenice, si in Pidalion, care tot prin Duhul Sfant s-a primit. Ceea ce contravine acestora trei, nu e de la Duhul.

Posibil ca tu sa crezi ca eu nu stiu ce e libertatea de exprimare; eu traiesc in libertate de 24 ani, asa ca stiu si ce e libertatea de exprimare. Unii, dupa cum vad pe aici, si dupa cum am scris mai sus, chiar se folosesc in rautatile lor de aceasta.
Este ultimul mesaj off-topic pe care il raspund.
Nu am de dat nimanui socoteala de ceea ce gandesc si cred. Mai ales nu celor rau intentionati.
Daca nu mai e nimic de adaugat la acest topic, gasiti altul mai interesant; nu umpleti paginile cu off-topicuri. Oricum nu veti convinge pe cel, care a studiat problema si si-a format o parere. Sa-si vada fiecare de propria mantuire.
Cei, care incerca, nu prin argumente, ci prin forta sa impuna parerea lor, imi amintesc de anii de trista amintire cu "Sus PCR!" si cu Securitate. Nu mai tine, baieti! Ne-am castigat prea scump libertatea, ca sa ne-o luati voi!

Probabil ai confundat libertate de exprimare cu lipsa autocenzurii.
Adica, ar trebui sa te intrebi inainte de a spune ceva: este corect? este adevarat? este folositor? este necesar?

Si ai sa vezi ca multe din lucrurile de care te plangi ar disparea de la sine.

Am ascultat, am inteles, i s-a explicat in toate felurile de ce bate campii continua sa se repete deci povestea o ia de la capat si asta n-ar fi posibil poate daca nu s-ar gasi doua persoane care desi nu pot contribui intelectual cu nimic util la teoriile ei, nu se pot abine sa nu genereze zgomot de fond.

Iar zgomotul asta intra in vartejul discutiei, cum de altfel is si doresc, si genereaza la randul lui zgomot - de care pe urma se plang.

Pai nu ar fi mai simplu de taiat raul din radacina, adica daca n-ai nimic de spus util, rational, sa te abtii sa sari la beregata celorlalti, doar pentru ca tu crezi aprioric ca cineva are dreptate?

Da, dar nelinistea cea nebuna e aducatoare doar de sminteala si dezbinare.

Corect, din moment ce le-a considerat trecatoare, inseamna ca toata agitatia nu mai cade in categoria "buna" ci cealalta.

Asadar cei care totusi insista ca nebunia este buna, nu pot fi decat din tabara dusmanului, adica BOSVisti deghizati, ca doar aia considera ca agitatia asta e in categoria "buna".

Ca sa nu mai vorbim de maraiturile deloc subtile la adresa Sf. Sinod.

Deci, daca merge ca o rata, macane ca o rata, ce poate fi altceva?

Tu pari o persoana bine intentionata, pacat de sufletul tau sa cazi in astfel de penibil capcane.

Inteleg ca, fiind o persoana a-tehnica, tehnologia te sperie, si asta e unul din punctele pe care mizeaza cel mai mult secta cipofoba in cautarea de noi adepti.

Dar uite ca ai un calculator, ai Internet si asa cum ai spus si tu, familiarizarea cu anumite domenii face sa dispara si teama irationala.

In orice caz, cea mai buna cale de a alunga frica, este familiarizarea cu ortodoxia, catehizarea, astfel incat sa poti distinge intre ceea ce este cu adevarat ortodoxie si ceea ce este falsificarea ei de cate tot felul de lupi rapitori care vor sa smulga oi din turma Bisericii.

Nu te lua dupa aparente, ca in alte contexte spun ce spun si ortodocsii sau fac ce fac si ortodocsii - aceasta este o viclenie pentru a castiga pe cei mai slabi.

Asadar, unul din primele lucruri care ar trebui sa le stii despre Biserica - pentru ca este si in Crez, este acela ca Biserica este soborniceasca.

Adica in chestiunile de ordin spiritual, Biserica Ortodoxa ia decizii soborniceste.

Ori, in aceasta chestune, nici Ortodoxia nici vreo Biserica Ortodoxa nu a luat vreo decizie in sensul dorit de secta cipofoba. Nu a declarat ca "actele cu cip" reprezinta vreo problema spirituala, si nimic altceva legat de ele atat timp cat nu reprezinta o lepadare de credinta.

Asta e primul element dupa care poti recunoaste ca ceea ce promoveaza antoniap cu sustinea Elizei si Miha-anca, nu tine de ortodoxie.

Al doilea element prin care identifici sectarismul este faptul ca o data ce li se aduce la cunostinta acest lucru, incep sa blameze BOR si Sf. Sinod.
Nici un ortodox autentic, crestin practicant, nu ar face acest lucru.
Iar tu, cred ca iti dai seama ca acest lucru nu e un pacat usor sau o greseala inofensiva.

In plus, daca ai sa le analizezi cu atentie discursul, ai sa vezi cum se ascund ca si sectarii in spatele Bibliei, cand de fapt Biblia nu afirma nimic din "dogmele" lor.

Al treilea lucru - singura asa zis biserica si asa zis ortodoxa care considera ca actele cu cip sunt o problema spirituala, este Biserica asa zis Ortodoxa pe Stil Vechi sau BOSV - o grupare schismatia cu apucaturi sectare si mare invidie la adresa BOR din care s-a rupt.



Iar lista poate continua, dar pentru a mentine lucrurile simple, cred ca aceste aspecte sunt suficiente pentru a realiza faptul ca cipofobii nu sunt niste ortodocsi ci lupi imbracati in piei de oaie.

Eu nu pot gasi decat urmatoarele variante:

a) sora noastra cunoaste de 24 ani beatitudinea despatimirii savarsite prin aspra nevointa in impreuna-lucrare cu Duhul
b) este homeless, a terminat-o cu orice nazuinta dupa binefacerile civilizatiei
c) face puscarie sfanta, intru Hristos, in Siberia sau la Canal cu Soljenitin, Parintele Staniloae, Parintele Sofian Boghiu, Parintele Steinhardt si cu alti cuviosi si cuvioase
d) ne vorbeste din Ceruri
e) confunda libertatea cu "libertatea" si uita sa puna ghilimele
f) a tastat din greseala (exclud alte cauze, ca sa nu par rautacios) expresia la moda "eu traiesc"

Ar mai fi cel putin o varianta, insa ma abtin...

Daca vom fi din ce in ce mai ortopolitici, da, se va ajunge la situatia proorocita de Sfantul Lavrentie de Cernigov:

,,Vine timpul, şi nu e departe, povestea stareţul, când foarte multe biserici şi mănăstiri se vor deschide în slujba Domnului şi se vor repara, le vor reface nu numai pe dinăuntru ci şi pe dinafară. Vor auri şi acoperişurile atât ale bisericilor, cât şi ale clopotniţelor, dar preoţimea nu va lucra la sufletul credinciosului ci numai la cărămizile lui Faraon. Preotul nu va mai face şi misiune. Când vor termina lucrările nu se vor putea bucura de slujbe duhovniceşti în ele că va veni vremea împărăţiei lui antihrist şi el va fi pus împărat.
Rugaţi-vă ca Bunul Dumnezeu să mai lungească acest timp ca să ne putem întări în credinţă, căci vremuri groaznice ne aşteaptă. Luaţi aminte la toate cele ce vă spun căci totul se pregăteşte cu foarte mare viclenie (perfidie). Toate bisericile şi mănăstirile vor fi într-o bunăstare imensă, pline de bogăţii, ca niciodată, dar să nu mergeţi în ele. Antihrist va fi încununat ca împărat în marea biserică din Ierusalim cu participarea clerului şi a Patriarhului. Intrarea şi ieşirea din Ierusalim va fi liberă pentru orice om, dar atunci să vă străduiţi să nu vă duceţi, căci totul va fi spre a vă linguşi pe voi, ca să vă atragă în ispită.''


Sursa: Război întru Cuvânt ( http://www.razbointrucuvant.ro/2007/...si-multi-orbi/ )

Antonia, poate sesizezi ce ne sfătuieşte Sfântul Lvrentie de Cernigov: spune să ne rugăm, nu spune să facem altceva.

Când un preot/monah/ierarh cade, noi suntem datori să ne rugăm şi nu să îl judecăm şi să arucăm cu pietre în el. Suntem datori chiar să-l acoperim atât cât putem şi nu să dispersăm căderea lui smintind astfel şi pe alţii. Căci prin ei noi vom putea duce mai departe lupta şi nicidecum de unii singuri, aşa cum inteţionează unii să o facă. Noi trebuie şi suntem datori să ţinem sarea pământului şi nu să o stricăm, judecând mereu. Noi suntem cei care stricăm sarea pământului prin păcatele noastre, prin preocupările noastre, prin neascultarea nostră de BO, aşa că, să nu ne mirăm că vin vremuri grele.