Păi nu mai bine citim exact ce scrie în scriptură decît intepretările absurde ale unor teologi care pun tălmăcirile lor pe seama sf. Grigorie de Nyssa care a trăit prin 300.e.n.?
http://www.crestinortodox.ro/biblia/...rea-din-Endor/

Mulţumesc de link... o să citesc.

Pînă atunci citiţi voi scriptura cinstit.

In 1Regi28,15 scrie (versiunea Anania):
"Iar Samuel a zis..."
Aceeasi identitate este reafirmata (si prin aceasta intarita) in versetele 16 si 20. Scrie negru pe alb ca vorbeste Samuel, nu altcineva.

Totusi, nota Parintelui Anania lasa textul deschis interpretarii:
Acesta este unul din cele mai tulburatoare episoade ale Vechiului Testament.
Poate fi presupus si un scenariu, ca multe altele de acest fel, regizat în functie de priceperea femeii-medium si de credulitatea lui Saul;
ramâne însa o taina a lui Dumnezeu îngaduinta ca sufletul lui Samuel sa-si paraseasca odihna si sa raspunda unei asemenea chemari.
Exista însa si probabilitatea unei substituiri: un diavol deghizat în fata unui Saul deghizat; la urma urmelor, Saul nu-l vede pe Samuel, ci doar îl aude prin vocea femeii ventriloce;
adevarul spuselor „celuilalt” face parte din arta travestiului.

O situatie similara intalnim ori de cate ori citim vreo poveste: daca acceptam universul "intern" al povestii, gasim in lumea povestii diverse personaje care au o identitate a lor, acolo in poveste. Astfel, citim ca Fat-Frumos (si nu altcineva) face si drege, ca Balaurul nu stiu ce mai pune la cale, ca BabaCloanta mai zice si ea unele sau altele....
Acesta e universul povestii, lumea ei aparte. Cand citim, luam de buna conventia propusa de scriitor si, macar pe timpul lecturii, "ne mutam" in cadrul propus de autor. Traim in "alta lume".

Posibil, asadar, ca si Saul sa fie prezentat (fara avertismente prealabile pentru cititor, adica pentru noi) in textul biblic ca facind pe nesimtite parte dintr-un univers aparte, distinct, unde ghilimelele nu isi mai au rostul.
Putem intelege asadar ca Saul patrunde intr-o lume unde Samuel e Samuel, iar nu altcineva.
Dar ce fel de lume este aceasta?
E totuna cu lumea noastra sau, cata vreme la mijloc e vrajitoarea, e o lume a povestilor?

Textul ramane ambiguu, deschis interpretarilor.
Personal admir jocul de planuri in care, ca la teatru, mastile fac legea si provoaca pe spectator.
Nu ma reped sa aleg un univers sau altul, dintre cele posibile aici. Ma delectez, in schimb, cu ambiguitatea textului. Si ma intreb: de ce voieste Domnul sa ne ofere un text ambiguu?....:) Si, mai ales: ce voieste, oare, de la noi?

Parintii sunt impotriva
 

In timp ce textul lui Grigorie de Nyssa este limpede si pe intelesul oricui(presupun), nota lui Bartolomeu Anania necesita "talcuiri", atat este de explicit( era sa zic incalcit)

Pentru ca Parintele Anania a luat in calcul si alte talcuiri ulterioare (facute tot de sfinti), in timp ce textul Sfantului Grigorie ofera o singura talcuire, aceea care i s-a dat atunci.
Acuma, daca preferati un text de acum 1700 de ani (apropos, ce sfant mai nou, in care sa avem incredere nestirbita, l-a tradus pentru lumea noastra, asta de azi?), pe motiv ca e "mai pur", "mai adevarat", sunteti libera sa il pastrati la inimioara.
Ingaduiti-ne insa si noua, astora mai putin cazuti in captivitatea unui autor sau al altuia, sa reflectam si la alte posibile talcuiri. Daca nu va cer prea mult, doamna....
P.S. Cum vi se pare postarea 483?

Parintii sunt impotriva
 

Textul nu este deloc ambiguu, este extrem de elocvent, daca vrei sa primesti adevarul din el(pentru cei ce Il cunosc pe Domnul).Si vreau sa spun ca un pastor (penticostal,parca) a descifrat singur acest adevar si se mira cum alt pastor (baptist), nu si-a dat seama .
Dumnezeu a ingaduit ca prin gura diavolului Saul sa primeasca adevarul, dar ce adevar? Vestirea mortii- pentru ca Saul calcase poruncile lui Dumnezeu si mersese si la vrajitoare.
Tot asa a vorbit Dumnezeu si prin gura magaritei lui Valaam, nu ca magarita era proorocita.

Daca asa ne poticnim la textul cu vedenia lui Samuel, dar cum vom intelege textul cu proorocul Valaam si magarita?

Am găsit pagina respectivă şi sfîntul Grigorie de Nyssa care nu e unul din sfinţii trei Ierarhi a intepretat destul de absurd răstălmăcind scriptura susţinînd iată că:

Deci e un duh care spune adevărul. Asta afirmă sfîntul. Dar ne lasă să credem că defapt adevărul respectiv e o înşelăciune căci acel mine îl reprezintă nu pe Samuel ci pe duhul cel rău, duhul pitonicesc cu care va fi împreună Saul defapt.

Păi răstălmăcind scriptura acest sfînt spune că acel duh ''pitonicesc'' se dădea drept Samuel şi că îl înşela pe regele Saul care v-a ajunge lîngă el în iad.

Totuşi, dacă Saul o fi fost el vinovat şi păcălit, dar atunci Ionatan? Păi Ionatan n-avea nicio vină şi era cel mai bun prieten al lui David şi era un drept credincios fără păcate deci cum atuncea să fie şi Ionatan împreună cu acel mine din moment ce Ionatan era curat şi drept?

Deci şi numai luînd pe Saul împreună cu Ionatan atunci musai acel mine trebuia să fie duhul lui Samuel iar dacă nu atunci sigur duhul pitonicesc minţea şi sfîntul nu putea spune că defapt a spus adevărul.

Deci dacă duhul era Samuel atunci acel mine se putea deduce că se refera la Samuel din faptul că s-a referit la el şi la Ionatan şi că era o proorocie din moment ce s-a împlinit iar o proorocie nu putea fi făcută decît de Samuel şi asta rezultă şi din faptul că vrăjitoarea văzînd că s-a ridicat cineva din şeol, omul cu manta, împărtăşindu-se de duhul acela a ştiut că e regele Saul la ea, cel care i-a cerut să vorbească cu Samuel... deşi asta putea să ştie şi demonul... şi să fie un joc al credibilizării, dar oricum practic doar din fraza asta "Mâine tu şi Ionatan cu mine'' care a fost o proorocie ce s-a împlinit întocmai, căci şi Ionatan a murit cînd ar fi putut bine mersi să scape... şi e deajuns ca să credem că minele nu putea fi decît Samuel căci introducîndu-l în ecuaţie pe Ionatan care era drept şi curat atunci puteai crede că ajungi împreună cu Samuel şi nu cu un duh necurat. Iar dacă s-a şi împlinit întocmai proorocia căci Ionatan care nu avea păcat a murit de asemenea, rezultă clar că era defapt chiar Samuel aşa cum este scris în scriptură şi nu aşa cum o răstălmăceşte acest sfînt.

Asta e părerea mea... deci nu neg sfinţenia sfîntului ci neg această intepretare a lui căci tot el susţine mai jos că :

Practic el însuşi mărturiseşte total absurd că deşi scriptura spune că a vorbit Samuel noi trebuie să credem că n-a vorbit pentru că în scriptură nu se scrie adevărul şi realitatea ci o aparenţă adică se minte.

Rezultă clar că aici acest sfînt s-a auto-înşelat ajungînd pînă acolo încît a spus că de obicei în sfînta scriptură se spun aparenţe ce iau locul relităţii. Iar aşa ceva este combătut de însuşi sf. Vasile cel Mare care susţine că sfînta scriptură spune adevărul şi realitatea şi că trebuie să o inţelegem şi să o interpretăm exact aşa cum este scris.

Deci n-am cum să-i dau dreptate oricît ar fi de sfînt... dar nu în general, ci referitor la această intepretare... deci e greşită intepretarea lui căzînd în înşelare tocmai încercînd să ne ferească de înşelare... pitonicească!

Sper că nu se supără nimeni că mă contrazic cu sfîntul Grigorie de Nyssa.
Cred că a fost sfînt, dar iată cred şi că s-a înşelat deci de la ei trebuie să luăm ce au scris folosindu-ne mintea şi dreptatea şi adevărul şi nu aşa orbeşte ca inchiziţia ''ortodoxă''.

Parintii sunt impotriva
 

Nu stiu daca Bartolomeu Anania a lasat prin acel textulet o talcuire inteligibila. Desigur ca puteti - va dau dreptul - sa gasiti orice talcuiri doriti, chiar as vrea si eu sa le citesc, daca sunteti bun sa le postati si prin comparatie sa le discutam.

Doamna Simona, v-ati gandit vreodata ca lectura unui text poate fi ...rugaciune?
Ce credeti, un copil care asculta sau care citeste o poveste, s-ar putea sa se roage tocmai atunci prin insusi actul lecturii?
Dar un medic care cauta sa se lamureasca in privinta unei taine a fiziologiei, ce credeti: nu cumva se roaga?
Dar un inginer care cauta sa afle ce are de facut cu niste betoane... nu cumva se roaga si el?
Sau un motociclist care invata pentru carnet?
Sau un batran care citeste regulamentul trenurilor pentru veterani....

Doamna Simona, daca ati porni de la cugetarea asupra actului lecturii, daca v-ati adanci in cugetare luind in calcul si rugaciunea, daca v-ati ruga gandind fara frivolitate toate acestea, ei bine eu cred ca nu ati mai fi atat de fascinata de sfantul cutare ori cutare. Si, in general, cred ca ati fi un om liber.

Dar daca ati ales una bucata prizonierat (unul confortabil, de pilda talcuirea nu stiu carui sfant la nu stiu ce poveste ori intamplare "minunata"), apai, sa fiu iertat, dar cred ca mai bine tocati taitei decat sa cititi.

Doamna, in taina lecturii nu se umbla cu certitudini preconcepute.
Cartile nu sunt scrise ca sa decretati dvs. ori alt pamantean ca acolo-i adevarul sau minciuna. Ci numai pentru a va oferi prilejul sa va rugati, de aveti cumva acest imbold liber in inima.

Dezbarati-va si de acest obicei al preamaririi unui autor in detrimentul altuia,
alaturi de celalalt prost obicei, acela in care umblati cu pretentii!

Bai sunteti culmea ! Toti, chiar si Simona.

Primul e vsovi care asa e el, culmea! :) Acum a ajuns la concluzia ca omul despre care i s-a spus ca ar fi zis acele cuvinte chiar a zis acele cuvinte, dar nu ar fi chiar asa de sfant " nu e dintre aia trei ierarhi" :21:

A doua e Simona care nu intelege ca pana si sfintii pot gresi. E posibil ca pana si ei sa greseasca, de ce nu ? In afara de Hristos ( si de fiecare dintre noi :) ), toata lumea greseste. Chiar si sfintii.

Al treilea e Ioan care face din chestia asta vreo teologie inalta cand intelesul acolo e clar. Dumnezeu nu mai vorbea cu Saul, Saul se duce la vrajitoare si aia i-l aduce pe Samuel.

Intrebare : De unde si cum il aduce ? Ce putere are vrajitoarea aia daca reuseste sa scoale un om mort ( sau hai sa spunem adormit ) ?

Singura scapare ar fi sa credem ca Dumnezeu s-a lasat induplecat in sfarsit de insistentele lui Saul si i-a dat voie lui Samuel sa-i spuna ce il asteapta. Dar :

Saul nu isi plange pacatele sau nu posteste 40 de zile sau nu bate matanii de dimineata pana seara. Ci face un lucru odios, incalca o porunca divina ducandu-se la aia care "chema mortii".

De aceea cred ca interpretarea aluia care a trait la anii 300, este de departe mult mai logica si mai in duhul Scripturii decat interpretarea astora mai noi. Si ne spune si de ce scrie acolo "Samuel a zis ". Ca sa putem citi noi mai usor povestea, de aia. :)

Adică ne minte scriptura ca să înţelegem mai uşor? Sau că ăsta este un obicei în sfînta scriptură de a întrebuinţa aparenţa în locul realităţii? Păi asta spune sfîntul amăgindu-se!

E clar că sfîntul oricît ar fi de sfînt se auto-înşală încercînd să ne ferească de înşelări şi astfel înşală la scară generală susţinînd că scriptura minte în general ca să înţelegem noi mai uşor.

Deci nu ţine, dragă uliu46.... Şi de aia am spus de sf. Trei Ierarhi ca cai mai mari dintre sfinţi care susţin prin sf. Vasile cel mare că scriptura trebuie citită, înţeleasă şi crezută aşa cum este scrisă... şi nu ca un basm sau o alegorie literară.

Păi ea, vrăjitoarea din Endor, avea putere să vadă în Şeol deci chema acel nume din Şeol şi privea în Şeol... nu vorbea nimeni prin ea ca un ventriloc sau ca un duh pitonicesc ci ea chema respectivul mort, în cazul de faţă adormit şi el fie se arăta respectivului fie doar îi grăia direct şi nu prin intermediul ei... deci Saul îl putea el însuşi auzi sau vedea pe Samuel... căci nu scrie în scripturi că ea se lăsa posedată de duhurile morţilor chemaţi.

Din moment ce Dumnezeu nu mai auzea rugăciunile lui Saul şi nu-i mai răspundea la întrebări a rămas ca Samuel să-i răspundă ştiind Saul că Samuel nu l-a părăsit niciodată, nu l-a lepădat chiar dacă Domnul i-o ceruse şi chiar Domnul mirîndu-se de persistenţa în a cere mîntuirea lui Saul îi laudă răbdarea şi bunătatea şi dragostea de regele Saul care căzuse în necredinţă, deci îl laudă şi îl încearcă Domnul pe Samuel ca să vadă cît de mîntuitoare şi de răbdătoare e iubirea lui de Dumnezeu şi de aproapele său Saul încît să creadă pînă la sfîrşit că se va mîntui.

Deci Samuel din acest motiv vine şi îi răspunde lui Saul crezînd că măcar în ceasul din urmă, Saul va asculta de el împlinind proorocia şi voia lui Dumnezeu ca să meargă şi să lupte cu filisitenii chiar ştiind că va muri... şi nu singur ci împreună cu fiul să pe care îl iubea.

Deci tocmai prin această ascultare jertfelnică a lui Saul făcută în ultima zi a vieţii lui Samuel a putut cere înaintea Domnului iertarea lui Saul... iertare pe care a şi primit-o de la Dumnezeu din moment ce David le adună trupurile, al lui Saul şi al lui Ionatan şi le îngroapă cu mare cinste înaintea întregului Israel.

Cum Domnul era cu David şi cu inima lui Bună şi dreaptă şi îi răspundea la rugăciuni, oare David a făcut asta în contra voii lui Dumnezeu? Eu cred că pentru ascultarea de Samuel şi pentru jerfelnicia de a apăra cu preţul vieţii pe Israel ştiind că va muri şi el şi fiul său cel iubit, de asta a primit Dumnezeu rugăciunea şi răbdarea lui Samuel şi l-a iertat pe regele Saul... lăsînd ca să fie înmormîntat cu cinste înaintea întregului Israel... căci altfel ar fi lăsat să se întîmple ce s-a întîmplat cu alţii care au fost mîncaţi de cîini şi de vulturi care le-au lins şi sîngele vărsat pe drept pentru păcatele lor foarte mari.

"Saul ii raspunde lui Saul". :)

Multa minte iti mai trebuie ca sa citesti ce scrie acolo Sf. Grigorie si sa intelegi ca spune ca Scriptura minte. Cand de fapt singurul lucru pe care il spune este ca se foloseste acest procedeu in Scriptura pentru usurinta naratiunii.

Si cu asta am terminat ca nu am chef sa-mi pierd urmatoarele saptamani discutand cu tine. Ca tot nicaieri nu ajung, nici eu si nici tu.

Parca citesti o revista de benzi desenate cand citesti pe forum : Vrajitoarea avea puterea X.

Puterea nu poate veni decat din doua locuri. Ori ti-o da Sf. Duh, ori faci vreun pact cu dracul. Daca ar crede vreunul ca Sf. Duh i-a dat cuiva putere sa cheme mortii sau sa ridice dumnezei...e problema lui. :)

1. Dacă demonii pot lua chip de înger de lumină, nu poate lua vreo unul, chipul lui Samuel?

2. Dumnezeu în harul Duhului Sfânt, prin vrăjitoarea care calcă porunca Domnului în lucrarea ei cu diavolul, îi dă să arate pe autenticul Samuel?

3. Şi dacă Scriptura spune: "Şi peste toate acestea, între noi (vii) şi voi (adormiţii) s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi." - Luca 16, 26, atunci autenticul Samuel a venit la chemarea vrăjitoarei?

4. De ce spune Domnul să nu vorbim cu morţii? Nu oare fiindcă toţi sunt demoni şi înşeală şi mint, precum pe Eva şi Adam în Rai?

De ce vă pierdeţi în minciuni ? De ce nu vă smeriţi şi să vă rugaţi ?

Pomeniţi-mă şi iertaţi-mă.

E culmea ca exact la inceputul Scripturii vorbeste sarpele. Dar toata lumea intelege cine vorbeste de fapt acolo. Si totusi in Scriptura scrie ca vorbeste sarpele. :)

Am corectat... între timp, poţi reciti aici dacă vrei.

Am dat citatele exacte din sfîntul Grigorie de Nyssa deci nu eu am spus tămăcind sau interpretînd ce a zis el ci el însuşi afirmă în clar şi nu-mi spune iară că eu afirm ce ştiu eu despre el.

Ba, discutînd şi lămurindu-ne ajungem la interpretarea corectă, dreaptă şi adevărată. Că altfel pentru ce mai discutăm?

Interpretarea corecta si dreapta este ca aia care lucra cu dracul il poate aduce doar pe drac. Si ca si dracul se poate folosi de adevar spre a-si atinge scopurile, parca mai era una prin Faptele Apostolilor pe care au lovit-o peste gura desi spunea adevarul. :)

Deci chiar şarpele a vorbit! Asta trebuie crezut şi înţeles... adică prin şarpe a vorbit cineva şi acel cineva a fost Lucifer care minţind şi ispitind şi contribuind la intrarea păcatului în lume a devenit satana.

Deci Eva cu un şarpe a stat de vorbă... prin şarpele respectiv vorbind defapt Lucifer care făcînd ceva fără voia lui Dumnezeu a căzut devenind satană.

Pai da si prin Samuel ala de-l vedea Saul, a vorbit dracul. :)

Ia uite :

Dar odată, pe când ne duceam la rugăciune, ne-a întâmpinat o slujnică, care avea duh pitonicesc şi care aducea mult câştig stăpânilor ei, ghicind.
Aceasta, ţinându-se după Pavel şi după noi, striga, zicând: Aceşti oameni sunt robi ai Dumnezeului celui Preaînalt, care vă vestesc vouă calea mântuirii.
Şi aceasta o făcea timp de multe zile. Iar Pavel mâniindu-se şi întorcându-se, a zis duhului: În numele lui Iisus Hristos îţi poruncesc să ieşi din ea. Şi în acel ceas a ieşit.

Pai nu spunea adevarul "femeia" ? De ce s-o fi maniat Pavel ? :)

"

Păi vrăjitoarea nu se spune că lucra cu dracul ci se spune că ea însăşi putea vedea în şeol şi chema morţii. Iar morţii din şeol puteau veni sau nu la chemarea ei.

Dar Samuel a proorocit lui Saul după ce a fost chemat de ea. Pe cînd aia care ghicea avînd duh pitonicesc de a scos sf. Pavel din ea acel duh necurat, aia nu a proorocit ci ea ghicea ştiind şi pîrînd cine sunt sf. Pavel şi cel care îl însoţea... deci nu proorocea nimic decît spunea ce aflase un drac de la altul ca să facă tulburare între locuitorii de acolo căci ea spunea în gura mare şi la toată lumea ţinîndu-se după ei multe zile ca să-şi întărească credibilitatea acel duh necurat cu care ghicea respectiva pe bani.

Nu le putem amesteca... lucrurile sunt diferite...

Nu se scrie nicăieri că vrăjitoarea din Endor era posedată sau că avea duh necurat care o stăpînea ci daor că ea nerespectînd legile vieţii, chema morţii avînd o putere de a vedea în şeol şi prin asta spurcîndu-se căci comunicaţia sau atingerea morţilor te spurcă şi eşti necurat.

Exagerezi forţînd intepretările spre basculări logice... dar forţîn intepretarea ta devine absurdă logica ta afirmînd tu defapt o mare minciună.

Păi vrăjitoarea fiind în Israel sigur putea avea putere de a vedea şi de a vorbi de la Dumnezeu căci satana n-are nicio putere dar iată că ea prefera să şi-o folosească la rău, călcînd legile vieţii, deci păcătuind chema morţii şi prin asta se spurca şi devenea necurată.

Puterea era de la Dumnezeu, faptele şi păcatele ei rele erau făcute prin necredinţă căci se lăsase ispitătă spre cîştiguri josnice şi căzuse în aceste fapte rele pe care le făcea în ascuns.

Dar atunci cînd a venit Saul la ea şi i-a cerut să-l cheme pe Samuel, ea nu a greşit căci nu a chemat morţii ci pe un mare prooroc adormit, deci deşi se ocupa cu călcarea legii, atunci, strict în cazul respectiv ea nu a călcat legea chemînd un adormit şi nu un mort, pe Samuel... de la care s-a şi umplut de duh al adevărului ştiind apoi că Saul este defapt cel ce se travestise şi îi ceruse asta.

Multumesc, de mult nu am mai citit ceva asa de amuzant. Deci exista oameni care au ei asa puteri. Probabil au o energie sau ceva. E cu magie alba si magie neagra. :)

Toti cei care chemau morti isi luau puterea din aceeasi sursa. Care e aceeasi cu aia care l-a facut si pe sarpe sa vorbeasca si care vorbea si prin gura femeii aceleia pe care a intalnit-o Pavel.
Si nici un sfant nu sta la cheremul unor asemenea oameni sau la cheremul celui care se manifesta prin ei.

Poti citi si povestea Apostolului Ioan si a vrajitorului Chinops. Care si ala facea unele si mai si, le invia unora feciorii disparuti. Pai ce drac e ala care face fapte asa bune ? :)

Ma bucur ca ai spus asta, deci e exact ca la noi cu Rodica si adevarata fiica a mamei Omida. Exista vrajitoare care fac magie alba si altele care aleg sa-si foloseasca puterea data de Dumnezeu in scopuri malefice. Doar alea-s rele. Celelalte nu gresesc, daca chemi pe dracu la lampa faci un lucru rau, daca chemi un sfant din fundul tuciului faci un lucru bun. :21:

De fapt asa si suna porunca divina. Sa nu va duceti la aia care cheama mortii rai, sa va duceti la aia care cheama mortii buni, ca aia nu fac nici un rau. :)

Poate că ar putea lua nu chipul lui ci o asemănare cu erori.

Păi nu Dumnezeu îi dă ci Samuel aflat în Şeol răspunde chemării acelei vrăjitoare care îşi folosea ''harul'' de a vedea în locuinţa morţilor păcătuind şi călcînd legile vieţii. Dumnezeu nu răspundea chemărilor sau întrebărilor lui Saul. Deci nu Domnul îi dă să arate pe autenticul Samuel ci Samuel răspunde chemării acelei vrăjitoare căci Samuel se afla în Şeol. Domnul nu participă la acestea ci Saul, vrăjitoarea şi Samuel.

Păi Samuel nu a trecut această graniţa căci nu se afla în Rai ci murind s-a dus în şeol aşa ca toţi ceilalţi morţi. Graniţa respectivă este Tăria Credinţei. Deci iată cum Samuel deşi se afla în şeol defapt era în Rai... în sensul că avea Credinţă şi duh al Adevărului de care s-a împărtăşit vrăjitoarea recunoscînd că de faţă travestitul este însuşi regele Saul care o putea omorâ şi de aia îl pune să jure că o va lăsa în viaţă.

Nu, ci Domnul face deosebire între morţi (cei fără credinţă) şi cei adormiţi în Dreapta Credinţă. Deci ne sfătuieşte şi legile vieţii ne obligă să nu vorbim cu morţii căci necredinţa morţilor ne spurcă.
Păi ne smerim şi ne rugăm şi ne străduim să nu minţim ci să ne lămurim! De ce înţelegi tu exact pe dos ce facem noi?


Să ne ierte Dumnezeu pe toţi, mai ales pe mine care precis am păcătuit cel mai mult.

Parintii sunt impotriva
 

Asa, Iuliu. Unde am zis eu ca sfintii nu pot gresi? Sau ai in cap aceasta idee pe care ai invatat-o de undeva si vrei sa o exersezi? Dupa care vii putin mai incolo sa decretezi ca de fapt tot talcuirea lui Grigorie este cea mai buna.
Hai, ca suntem buni cu totii, ne invinuim chiar si acolo unde nu avem de ce.
Asta e, duhurile necurate au fost bagate in seama sau ni s-au amestecat limbile de nu ne mai intelegem.

Da, chiar aşa sună, căci morţii buni sunt adormiţii în Dreapta Credinţă adică sfinţii la care chiar te îndeamnă Domnul să te rogi şi să le ceri ajutorul!

Nu ştiu ce e de rîs. Păi tu nu chemi sfinţii cînd te rogi? Acuma sunt în cer după ce Domnul Hristos a spart şeolul, dar pînă atunci toti morţii acolo mergeau chiar dacă erau unii foarte mari drept credincioşi cum e cazul lui Samuel sau alţi drepţi ai VT.

Sa stii ca ai dreptate. Imi cer scuze mi s-a parut ca ai facut un apel la autoritate pe care se pare ca nu l-ai facut. Imi cer scuze, se pare ca pana si eu sunt culmea. :)

Vsovi una e sa le ceri sfintilor ajutorul ( sa puna o pila mai sus pentru tine ) si alta e sa-i ispitesti. Dar am zis de mult ca ma opresc sa incerc sa te conving, te las in pace, poate asa faceti voi pe acolo, o mai chemati din cand in cand pe Verginica sa va mai spuna ce si cum. :)

Dragul meu, Saul nu l-a ispitit pe Samuel ci avea o foarte grea şi mare problemă, practic i-a cerut ajutorul în ultimul moment iar Samuel l-a auzit şi i-a răspuns băgînd şi groaza în vrăjitoare ca să se întrepte şi ea.

Cum sf. Verginica e o sfîntă tot aşa cum e şi sf. A.B sau ciobănaşul Petrache Lupu, ei pot fi chemaţi şi pomeniţi în rugăciunile oricui şi fiind în Cer împreună cu Dumnezeu precis vă aude şi vă ajută.

Eu însă ca mirean din BOR nu am fost încă acolo, la NIP, dacă prin acolo la asta te refereai... sper să merg şi să mă bucur de drept credincioşii de acolo.

Păi opreşte-te cînd te-ai lămurit... cînd ai priceput, cînd poţi să crezi drept. Pînă atunci mai putem discuta mult şi bine. Nu-i nicio supărare să încerci să te lămureşti şi să te pui la +punct... de asta sunt forumurile ca discutînd între noi să ajungem la Discernămîntul cel bun întărindu-ne astfel în Dreapta Credinţă.

Ati inteles mai crestinilor ? Cand aveti vreun necaz, va duceti la o vrajitoare de asta cu magie alba si-i spuneti sa va scoale vreun sfant. Asa e normal. :)

Aia care cheamă şi pomeneşte numai sfinţii adormiţi şi nu o face pe bani... nu se numeşte vrăjitoare albă ci biserică ortodoxă.

Parintii sunt impotriva
 

Fii cu pace, nu-i nimic.
Iarta-ma si tu pe mine.

Acu' despre care părinți care nu-s de acord (cu ce?) se face vorvire?

Nice joke. Chiar, oare ce ar spune Dumnezeu? Tu nu crezi ca Dumnezeu i-a ajutat deja ca s-au cunoscut si stau de atata vreme impreuna?
Eu as zice ca daca Hristos ne baga in traista, la restul sa punem si noi osul la munca.
Ori daca nu, stam asa si ne tot plangem ca vai ce nu ne lasa mama sau tata sa facem. Si o sa ne casatorim cu cine zice mama sau tata. Penibil.

Vă redau în câteva rânduri, foarte puţine şi concentrate, pe subiectul "Rai şi iad", şi care Sfânt sau drac, vine şi de unde vine, deci vă redau ceea ce Sfântul Ioan Gură de Aur şi Sfântul Vasile cel Mare, explică în 4 volume de PSB, pe care cu mila Domnului, le-am citit.

Deci, cu mila Domnului :

Împărăţia Cerurilor nu are margini. În ea se plimbă şi dracii (până la judecată) de aceea au avut acces să ispitească pe Adam şi Eva. Ei trebuiau să treacă testul de a rămâne ascultători de Dumnezeu, să nu mănânce din fructul oprit, să se ridice deasupra neascultării demonilor şi să-i bieruiască cu dragostea de Dumnezeu. Dar au ales să creadă minciuna demonilor, şi acum noi, aici, în trupul muritor, ne luptăm pentru a redobândi, prin dragostea de care ne-am îndoit la început, starea cea dintâi a lui Adam şi Eva, ca să refacem testul picat şi să-l trecem.

"Eu sunt uşa: de va intra cineva prin Mine, se va mântui; şi va intra şi va ieşi şi păşune va afla." - Ioan 10, 9. Deci fiindcă Împărăţia Cerurilor nu are margini, la permisiunea şi datorită dragostei lui Hristos, Sfinţii pot veni pe pământ, "şi va intra şi va ieşi", deci aceştia, Sfinţii, fiindcă nu sunt egoişti să ţină ce au pentru ei, pentru că au trecut testul, pe care Adam şi Eva l-au pierdut, au redobândit în Hristos mai mult decât aveau Adam şi Eva la început, înainte de cădere, şi prin Hristos, El Care e Uşa, cum li s-a permis să vină lui Moise şi Ilie, la schimbarea la faţă a Mântuitorului, pe Muntele Taborului, la fel vin Sfinţii, oricare, oricând, oriunde, dacă sunt chemaţi, în Împărăţia Cerurilor, nu mai există timp şi spaţiu.

Ei vin, ca să se roage pentru noi, sau să ne dea vindecare în Duhul Sfânt de care s-au învrednicit veşnic, de o boală sau o neputinţă, sau mângâiere, iar acestea le simţim în harul Duhului Sfânt, "esenţă" comună în care suntem şi noi şi ei, care este izvorul Energiilor Necreate, a tot pământul şi tot Universul. Harul face sămânţa să crească întro plantă, fructă, legumă, copac, harul face ca pământul să-şi menţină rotaţia şi echilibrul, în sistemul solar, harul Duhului Sfânt, gândeşte şi naşte celula, şi uneşte seminţele omului, pentru a da naştere embrionului şi copilului, şi a întregii vieţi.

Deci, revin mai puternic, cu mila Domnului. :) Atenţie mare :

Pentru că acum încă nu e condamnat nimeni la iad, fiindcă nu a avut loc Judecata de Apoi, cei care nu se mântuiesc sunt puşi întrun loc, în libertatea ce au ales-o de a se lipsi de Dumnezeu, iar în acel loc sunt în aşteptarea Judecăţii de Apoi, iar din acel loc, ei văd ce se întâmplă şi cu îngerii şi cu Sfinţii şi cu dracii, care toţi vin la noi, fiind îngăduiţi în dragostea Domnului Hristos, Uşa, vin pe pământ şi se luptă fiecare pentru noi, să ne tragă de partea lor. Sfinţii să ne dea tot ce au dobândit şi ei, iar demonii să ne ia, să ne risipească şi să arunce, tot ce ne dau Sfinţii.

Vedem pilda săracului Lazăr şi bogatul nemilostiv, unde bogatul care a ajuns în ghenă, acel loc de aşteptare a Judecăţii, mult mai uşor decât iadul, îl vedea pe Lazăr, cum se veselea în "sânul lui Avraam", care este primul cer, cel mai uşor de obţinut, e ca o grădină cu adieri plăcute şi odihnitoare. Deci cerea bogatul nemilostiv să-l lase pe Lazăr să anunţe pe rudele sale, ale bogatului, cele stricate la minte şi inimă, de pe pământ, să se îndrepte, să nu ajungă în acel loc de chin şi aşteptare, ca şi el, bogatul care era acolo, care cerea apă, adică îi era sete, spune Sfântul Vasile cel Mare, îi era sete de Dumnezeu, de care se lipsise toată viaţa, acel bogat nemilostiv. Că spune Hristos, la fântână, la femeia canaaneancă: "Dar cel ce va bea din apa pe care i-o voi da Eu nu va mai înseta în veac, căci apa pe care i-o voi da Eu se va face în el izvor de apă curgătoare spre viaţă veşnică." - Ioan 4, 14.

Deci acel bogat, vedea ce se întâmplă cu Sfinţii şi îngerii şi demonii şi ce face? Spune Sfântul Ioan Gură de Aur: acel bogat vrea să-l trimită pe săracul Lazăr, la rudele lui ale bogatului, pe pământ, fiindcă ştia şi vedea că poate să se ducă Lazăr pe pământ, la fel ca toţii Sfinţii, avea voie să se ducă pe pământ să avertizeze, sau să facă minuni cu oamenii, de aceea vrea să-l trimită pe Lazăr, să se întoarcă pe pământ să le spună rudelor lui să se îndrepte. Cum toţi Sfinţii aveau voie, prin Hristos, Uşa, să vină pe pământ. Dar el, bogatul nemilostiv, nu avea voie să se întoarcă din ghenă, repet, care acela nu-i iadul, ci loc de aşteptare, dar tot un fel de iad, dar de unde poţi vedea tot ce se întâmplă, cum Sfinţii şi îngerii şi dracii se luptă pentru noi în cer şi pe pământ.

Apoi spune Sfântul Vasile cel Mare: la Judecată, când vor fi puşi în iad, de acolo nu vor mai vedea nimic, din veselia din Împărăţia Cerurilor, a Mirelui cu Biserica Sa. Că zice, de ce nu vor mai vedea nimic? Ne spune Scriptura de ce: "în focul cel veşnic, care este gătit diavolului şi îngerilor lui." - Matei 25, 41. Şi zice iar: "iar fiii împărăţiei vor fi aruncaţi în întunericul cel mai din afară; acolo va fi plângerea şi scrâşnirea dinţilor." - Matei 8, 12. Fiii Împărăţiei, sunt toţi oamenii, de după Hristos, de pe tot pământul, fiindcă toţi sunt chemaţi la împărăţie, prin Hristos. Asta spune Sfântul Ioan Gură de Aur. Şi întunericul cel mai dinafară, este în iad, acolo, nu vor mai putea vedea nimic, cum văd acum, din ghenă. Iadul era gătit iniţial demonilor, nu şi oamenilor, un loc unde Domnul vroia să-i adune pe draci, după Judecată, acolo nu vroia să fie oameni, dar i-a creat pe oameni, după crearea îngerilor şi după căderea demonilor, şi după crearea iadului, mult mai superior era omul în Rai, faţă de îngeri şi demoni, nemuritori, fiindcă ei erau doar duhuri, dar omul, tot nemuritor, era şi materia trupului şi nemateria sufletului, în aceaşi creaţie, în acelaşi loc. Iar după cădere, pentru că ne-am pierdut nemurirea (până la Hristos) suntem puţini mai slabi ca importanţă, decât îngerii, că spune: "Micşoratu-l-ai pe dânsul cu puţin faţă de îngeri, cu mărire şi cu cinste l-ai încununat pe el." - Psalmul 8, 5. Iar după Înviere, vom fi din nou, "Coroana Creaţiei", spune Sfântul Vasile cel Mare, mult mai importanţi decât îngerii, arhanghelii, în Împărăţia Cerurilor, cu testul ce l-a picat Adam şi Eva, prin mântuirea ce o obţinem, şi testul trecut, cum l-au trecut deja, acum, Sfinţii, atunci, vor reprimi trupul cel Înviat şi nemuritor, pe care Îl are acum Hristos, îl vom avea şi noi, dar care acum, Sfinţii, nu-l au, fiind suflete (mari suflete) depinde cât şi-au lărgit inimile, "lărgiţi şi voi inimile voastre!" - II Corinteni 6, 13, deci fiind doar duhuri, de aceaşi măsură cu îngerii, încă fără trupurile înviate, nefiind Judecata venită. Sunt Sfinţi, care ajută mai mult faţă de alţii, fiindcă măsura lor e mai mare, au iubit mult mai mult, şi au şi primit mai mult, deci pot dărui mai mult, căci din vistieria lor, care niciodată nu se goleşte, ci când ne dau nouă, se umple înapoi. La fel cum şi între cei 12 Apostoli, Toma care s-a îndoit de învierea Domnului, a fost pedepsit, spune Sfânta Tradiţia, în vieţile Sfinţilor Apostoli, că nu a făcut minuni mari, în India hinduşilor, unde i-a ieşit sorţul să se ducă, dar a propovăduit Evanghelia, deşi nu cu foarte mari sorţi de izbândă, fiindcă măsura lui a fost mică, şi-a micşorato prin necredinţa şi îndoiala în Învierea Domnului.

Deci, fiindcă toţi au voie să vină pe pământ, Sfinţii şi dracii, dar osândiţii din ghenă, nu au voie, vrăjitoarea nu a avut voie şi putere să-l aducă pe autenticul Samuel, venind în locul lui, un demon cu chipul lui, care-i spunea că va muri, fiindcă asta vor demonii, moartea tuturor oamenilor, că ne urăsc, fiind noi mai importanţi ca ei, ei nu suportă. Plus alte motive, pentru care nu suportă creaţia Domnului.

Am scris mult, dar asta e.

Cine citeşte, se înţelepţeşte, iar cine cârteşte, se mândreşte, nu citeşte, bârfeşte şi se răneşte... Şi poate nici nu se mântuieşte... :-(

Pomeniţi-mă pentru efort şi iertaţi-mă.

Acu o saptamana, cand eram in vacanta si imi bagam des picioarele in Marea Egee, am dat peste acest topic. Pe atunci avea 13 pagini. Mi-am spus ca e cam mult si am sa-l citesc cand ajung acasa. Dar acum vad ca are 52 de pagini.

Mai exista serialul acela, "Tanar si nelinistit" ?

Macar ne puteti lamuri care e pozitia Bisericii Catolice in legatura cu episodul cu Saul si Samuel. Pe cine scoala vrajitoarea ? E magie alba sau magie neagra ? :)