Tot nu ai inteles, apa sfintita are o proprietate, este sfintita. Aceasta e explicatia.

Sfinţirea ţine tocmai de rugăciunile din slujba de sfinţire/binecuvântare pe care le rosteşte preotul şi mai ales de credinţa celui pentru care se face slujba respectivă (propietarul casei, maşinii, icoanei etc). Gândirea asta cu propietatea apei intră în sfera percepţiei magice.

Cum sa fiu eu pe contrasens cand tu sustii tot timpul lucruri impotriva Bisericii? Tot timpul gasesti tot felul de aiureli si incerci sa spui ca toata Biserica s-a inselat si tu esti intr-un mic grup iluminat care vede ca Biserica se insala. dar de ar fi doar asta, Si nici macar nu intelegi ce citesti, dialogurile cu tine sunt ca in schitele lui Caragiale. Nu intelegi o propozitie in romana, eu am spus ca argumentul era acea minciuna pe care ai sustinut-o si tu, ca sfintii ar fi spus in Daniel 7 ca acolo e Dumnezeu Fiul, nu Tatal. Si dupa ce luni de zile te-ai prefacut ca nu intelegi ce scria acolo negru pe alb (poate nu te-ai prefacut, chiar nu intelegi lucruri simple), cand spui ca te-ai inselat nu mai recunosti (sau poate nu ai tinere de minte), iar acum o iei de la capat. Gaseste pe altcineva sa stea sa-si piarda timpul cu tine si aiurelile tale.

Păi de ce să găsească pe altcineva, când se știe că tu, de când ești pe forum, n-ai fost în stare nici măcar o singură dată să nu ai ultimul cuvânt ?

Asta doar în căpuşorul tău, mai exact în înţelegerea ta îngustă şi rigidă. Dovadă, ai înţeles că aş fi împotriva sfinţirii icoanelor şi cum că ar fi un păcat, fără să ţii cont de contextul discuţiei. Ai văzut ceva ce nu sună bine şi gata şi s-a aprins beculeţul antiecumenist/antiprotestant.

Faptul că renunţ la o discuţie cu tine nu înseamnă că nu înţeleg sau că ideea expusă de tine o accept. Nu ai nicio dovadă că am recunoscut, dar tu continui să-ţi expui afimaţiile gratuite. Ţi-am dat articole legat de ce au spus sfinţii şi chiar pasaje din acatiste, din slujebele Bisericii, dar ţie îţi place contrasensul.

Nu înţeleg de ce te-ai băgat în discuţie, dacă ştii că discutăm degeaba. :))
Sincer nici pe mine nu mă interesează modul tău îngust de înţelege lucrurile.

Eu am crezut pana acum (desi am vazut ca nu intelegi nimic) ca macar vorbesc cu un om normal, nu cineva care are probleme cu memoria, nu stiu ce varsta ai. Eu n-o sa stau o zi sa-ti caut prin mesajele tale, ramane ca esti fara credibilitate si ca sustii o minciuna orice s-ar intampla, pentru ca mandria ta e mai mare si nu poti recunoste vreodata ca te inseli. Nu poate exista un dialog cu tine, asta e concluzia.

Minţi cu neruşinare! Dai link-uri şi de acum 10 ani dacă este nevoie, link-ul cerut e prea greu de găsit. :))

Cine nu-ţi împărtăşeşte ideile trebuie să recunoască că se înşeală. Bravo! ...:))

Şi eu am ajuns la aceeaşi concluzie de foarte mult timp, dovadă nu am mai iniţiat nicio discuţie cu tine.

simpllu, pui pariu că atâta timp cât vei continua să-i demontezi argumentele nu va înceta dialogul (sau monologul), pentru că nu suportă să nu aibă ultimul cuvânt ?
Cătăline, parcă nu era frumos să pui diagnostice ? Asa repede ai uitat ? Ai cumva probleme cu memoria ?

Eh, când e vorba de el insasi, isi gaseste imediat citatele. Chiar si vechi de mai multi ani.

Si mai spui ca tu ai avea (si cei ce cred ca tine) intelegerea ortodoxa si eu m-as insela cand spun ca ai conceptii din afara ortodoxiei. Am maia vut o discutie de genul asta cu cei ce nu intelegeau ca Sfanta Impartasanie ramane asa indiferent de cine o mananca sau unde ajunge. Preotul sfinteste apa chiar daca toti cei ce asista nu cred in asta sau sunt atei. E adevarat ce spui intr-un sens, dar ai inteles gresit. Ajuta celui ce si crede, nu ca n-ar fi valabile slijbele daca n-ar crede cineva din cei prezenti.
Legat de rugaciunile de binecuvantare, daca nu stii, preotul vine inainte de cate o sarbatoare si stropeste casa cu apa sfinttia, fara sa spuna si rugaciunile de binecuvantare. De aceea la sfintire se spune cateodata binecuvantarea si sfintirea casei, sau binecuvantarea si sfintirea bisericii.

Da, cunosc. În toate discuţiile cu el am renunţat, dar nu pentru că "recunosc" ideile lui, ci pentru că mi-am dat seama că nu are sens să port o discuţie la nesfârşit. El a ajuns la concluzia că cel care renunţă automat îi recunoaşte poziţia. :))

După cum vezi, în jur sunt numai ecumenişti cu idei protestante, mândri şi cu memorie scurtă. Astea sunt argumentele forte. :))
Dacă aş fi fost primul care filoseşte apelative la persoana lui, imediat s-ar fi "atacat" şi ar fi început smiorcăiala.

Parintele spune ca e de acord cu sfintirea icoanelor (in acel pasaj, vad ca se contrazice in alte pasaje). Tu ai sustinut ca e gresita sfintirea icoanelor, impotriva Sinodului VII si a Traditiei.

Şi uite aşa, în loc să te concentrezi pe subiectul discuţiei, aminteşti de alte discuţii pe care, la fel, nu le-ai înţeles. Chiar şi eu aveam o percepţie greşită, dar am înţeles imediat când au intervenit "ecumeniştii" forumului: AlinB, Mihailc, CristianR, Delia şi alţii. Tu continuă pe contrasens!

Am spus eu altceva?

Stropirea cu apă sfinţită nu înseamnă automat sfinţire, ci binecuvântare, mai ales când nu avem o slujbă specială cu rugăciuni de sfinţire.

Toată argumenţia legată de sfinţirea icoanelor am adus-o pentru că mi s-a cerut, nu pentru că m-am trezit eu să aduc argumente împotrivă. Hai să o luăm invers, o icoană este sau nu sfinţită fără a fi stropită cu agheasmă în urma unei slujbe? Nu ocoli răspunsul! Poţi răspunde cu da sau nu.

Tu ai sustinut o minciuna pana in panzele albe, chiar daca ai vazut care e adevarul si tot eu sunt mincinos? Apoi nu-ti amintesti ce spui si tot eu trebuie sa-ti caut mesajul. E greu de gasit pentru ca sunt 500 de mesaje doar din februarie (ca daca a fost inainte de februarie e imposibil a fie gasit). Ca sa te uiti pe toate mesajele dureaza cateva ore. Iar daca il gasesc o sa spui ca nu il intelegi, pentru ca tu nu recunosti nimic, chiar daca vezi ceva negru pe alb. Asa ca il poti cauta tu.

catalin2: da sau nu?

Si sfinteste tot ce atinge, adica tot pe ce cade incep sa aiba aceeasi proprietate, devin sfintite, asta vrei sa zici?

Pai nu tu stiai, Cataline, toate mesajele din urma ? Ce ai scris despre cutare si cutare subiect, ce citate ai dat, in ce topic ai scris etc. ?

Doar cand ti se cere sa prezinti dovada despre care stii ca nu exista, o dai la intors. Pai asa e frumos ? Asa face un barbat adevarat ?

Cătăline, hai să te lămuresc. Eu nu am mai avut activitate pe forum în ultimul timp (în afară de acest topic) şi nu ţin minte să fi avut vreo discuţie cu tine pe tema icoanei Sf. Treimi în care să recunosc ideile tale. Poziţia mea este clară, acea reprezentare nu este canonică. Nu mai fă afirmaţii legate de ce cred eu fără să ai o dovadă.

Sa o crezi tu ca o sa-ti raspunda.

Adica, n-o sa-ti raspunda cu da sau nu, pentru ca nu-i convine raspunsul.

Dimpotriva, nu ai renuntat deloc, ai continuat discutia chiar cand ai vazut clar care e adevarul, la nesfarsit. Tu doar repeti ce a spus MihaiG acum cateva saptamani, ca voi nu puteti gandi singuri, repetati ce spune unul din voi. Si ai sustinut o minciuna, in ciuda tuturor evidentelor, pentru ca mandria mare nu te lasa sa recunosti vreodata ca ai gresit. Chiar m-am mirat ca te-am vazut acum cateva saptamani ca ai gresit, pentru prima data de cand esti pe forum, credeam ca ti-a mai cazut din mandrie. Dar ti-ai revenit.
Si acest neadevar l-ai citit la altii, unii cred ca daca repeta o minciuna devine adevar, pe principiul din mesajul anterior, ca realitatea se schimba in functie de perceptia noastra. Asa cum am spus, sunt mai multi ortodocsi acum pe forum care nu sunt in grupul vostru, in privinta conceptiilor moderniste. Am dat si cateva exemple. Daca voi sustineti tot timpul lucruri neortodoxe, la orice subiect si va aparati unul pe altul nu inseamna ca sunteti multi. Am avut zeci de discutii cu aceleasi persoane, de fiecare data, nu am avut discutii in contradictoriu cu aproape nimeni din cei ce erau ortodocsi si nu le-am zis ca sustin conceptii ecumeniste, din moment ce nu le aveau.
Nu pretind ca sunt atacat atunci cand vorbesc cu o singura pesoana, dar voi veniti in haita sa va aparati unul pe altul. Cum s-a intamplat si acum, ai fugit la barfa si sa fii consolat.

Ok, discuția la subiect s-a epuizat, omul a trecut la smiorcăială.

Legat de împărătăşire şi icoana Sf. Treimi eu am renunţat de mult, ultimul cuvânt a fost al tău. Văd că tu nu uiţi să aminteşti mereu de aceste subiecte.

Veşnicul argument, mândria interlocutorului. Şi uite aşa, din nou, am ajuns subiectul discuţiei tale, asta în loc de argumente.

Chiar am vrut să amintesc că asta va urma, dar era evident ce urmează. :)

Îmi cer iertare pentru devierea de la subiectul topicului, din păcate "specialitatea" mea.

Dujmanii ecumeniști (cu concepții din protestantism) îi poartă pică, că n-are valoarea lui.....

Dar la întrebarea cea simplă și care nu-i convine văd că încă n-a răspuns....

Eu am pus doua si n-a raspuns...nu mai zic de alea mai din urma.

Penibil, tu ai spus acele neadevaruri la barfa si apoi spui ca eu as fi inceput sa scriu. Tu uiti ce ai facut cu cateva minute in urma si mai aveam pretentia sa-ti amintesti de acum ceva timp. Legat de vitejia pe care o pretinzi, cineva care are nevoie sa se asocieze cu alte persoane si apoi se bate cu pumnul in piept e de alt gen.

Hai să vedem cine a început cu apelative gen mândru, mincinos, amnezic şi altele asemenea. Ai curaj să luăm istoricul acestui topic?

În loc să continui cu smiorcăiala de ce nu răspunzi la subiect? E greu să răspunzi cu da sau nu? Ţi-a adresat şi Alin o întrebare pe care, de asemenea, te faci că nu o vezi.

Erau chiar doua intrebari..si la a ta sunt curios de raspuns

legat de sfintirea icoanelor, daca se pot considera sfintite fara slujba propriuzisa atat timp cat sunt canonice:

Si asta:

Şi mai fi o curiozitate, cum ar fi caterisit el un preot care nu sfinţeşte icoane. :)

Mi-ai scris o multime de mesaje, nu stiu daca o sa am timp sa raspund la celelalte mesaje. Mai ales ca imi spui aceleasi lucruri, desi ti-am scris de zeci de ori raspunsul. Eu spus ce spune si Biserica, tu spui ca Biserica se insala, la fel ca si alte dati. Sfinteste Biserica icoanele? Da sau nu? Tu nu esti de acord cu ce face Biserica, asa cum ai mentionat.
Ce este o icoana? Cine stabileste ce e o icoana, credinciosul? Din ce spui tu asta reiese. Daca cineva face un desen si spune ca e o icoana este chiar icoana? Legat de continuarea mesajului, ti-am scris de atatea ori despre sfintirea raclei cu sfintele moaste, dar tu nu intelegi nimic (la fel ca cei din grupul tau). De ce se sfinteste racla?
Asadar, normal e ca preotul sa vada icoana si, cu aceasta ocazie o si sfinteste. Daca sfinteste o pictura laica nu devine icoana. Pana si parintele Pruteanu e de acord cu sfintirea icoanelor, numai tu te-ai contrazis zile intregi, pretinzand si ca tu ai renunta de fiecare data. Dupa cum ai vazut, peste tot se sfintesc icoanele si tu imi spui mie ca eu sunt pe o cale gresita.

Elena Dumnezeu sa te aiba in paza sa.Un prim pas l-ai facut ca ai deschis subiectul asta.Am un coleg de servici nu e genul Bisericos, dar este ceva special in felul lui de a fi,noi colegii ne-am oferit de ani buni sa fim nasi, daca e ceva, dar pana acum nimic. Problema este ca are 40 sau 41 de ani.
Nu sunt foarte incantat cand cineva are la CV "sunt aproape in fiecare duminica la Biserica". Poti sa faci prezenta dar sa nu fii un om schimbat cu adevarat. Nu vreau sa iti reprosez cu asta ceva , eu vreau sa spun despre el caci chiar daca nu e prezent duminica de duminica e un om deosebit. Mai putem vorbi pe pe Pm si eventual sa iti dau adresa de Facebook a lui.

Atunci nu te mai băga ca musca-n lapte într-o discuţie fără înţelegi contextul în care am făcut anumite afirmaţii.

Să vedem unde am spus. Iarăşi faci afirmaţii gratuite.

Da, Biserica sfinţeşte icoane de aproximativ 350 de ani.

Nu am spus că nu sunt de acord, am adus argumente la afirmaţiile grauite făcute de de tine şi Flying la adresa părintelui Pruteanu când am adus în discuţie acel articol.

Greşit, am spus că cei cei comercializează icoanele (pangarele bisericeşti) să nu mai pună în vânzare reprezentări necanonice, dar "sfinţite".

Nu am studiat acest aspect.

Deci, să înţeleg că o icoană (canonică) nesfinţită de preot prin stropiea cu agheasmă în urma unei slujbe, nu este icoană?

Bravo! De acord cu tine.

Aha, păi eu ţi-am pus în faţă poziţia părintelui Pruteanu, să înţeleg că nu mai e ecumenist cu idei protestante? Dacă numai eu intru în această categorie nu este nicio problemă. :))

Nu ţi-am spus că e o cale greşită, ci că această practică nu are rădăcini în Tradiţia Bisericii şi că sunt preoţi şi locuri unde nu se practică sfinţirea icoanelor. În schimb tu ai caterisi toţi preoţii care nu sfinşesc icoane.

Acelasi lucru pe care l-am mai mentionat, unii iau ca reper ce spun altii (de exemplu alti forumisti), pe cand ortodocsii iau ca reper doar ce spune Biserica.
Cred ca o sa ramai surprins de faptul ca sunt indemnati credinciosii sa-si stropesca locuinta cu apa sfintita. De ce crezi ca dau ei cu apa pe pereti? Ce efect poate avea?
Nu era mai bine sa citesti ce inseamna apa sfintita sau sfintirea, in loc sa discutam degeaba despre parerile unuia sau altuia? http://www.crestinortodox.ro/sarbato...ta-128165.html
Citez: "Pravila bisericeasca" ne invata urmatoarele: "Aghiasma, apa sfintita prin slujba bisericeasca, se face cand preotul cheama asupra ei puterea Duhului Sfant, pentru ca ea sa aiba puterea de a sfinti viata oamenilor si a naturii inconjuratoare, pentru ca ele sa capete binecuvantarea Domnului. Apa este simbolul curatirii sufletesti, a promovarii si a sfintirii vietii."

Ce efect are sfintirea cu apa sfintita: "Aghiasma, aceasta apa sfintita prin unirea ei cu harul Duhului Sfant, in urma rugaciunilor rostite de preot, are multe feluri de lucrari duhovnicesti. Astfel, dupa cum spune chiar rugaciunea rostita in cadrul slujbei de sfintire, aghiasma are puterea de a alunga duhurile necurate din casele crestinilor si de a curati mintea de gandurile cele rele de peste zi.
Cu aceasta apa sfintita, preotii stropesc spre sfintire credinciosii, biserica si casele acestora. "Cu aghiasma se stropesc: casa si lucrurile din ea, curtea si gradina, masinile, vitele, ogoarele, viile si livezile, pentru a le feri Dumnezeu de rele."

Mihailc a adus în discuţie argumente din învăţătura Bisericii, parcă chiar un canon de care nu ştiam.

Şi eu obişnuiesc să stropesc casa cu apă sfinţită.

Nu unul magic. Poţi stropi zilnic casa cu apă sfinşită, că tot degeaba, dacă nu facem/vorbim/gândim ceea ce trebuie. Poate ne explici tu de ce stropim casa cu apa sfinţită, oricum văd că eviţi să răspunzi la câteva întrebări simple.

Cum sa ma bag ca musca in lapte cand tu mi-ai adresat acele mesaje mie? Nu mai stii ce faci?
Icoanele nu au inceput sa fie sfintite de la Sinodul VII, pentru ca atunci a fost vorba de acest lucru. Posibil ca acest lucru sa se fi practicat dinainte, doar ca Molitfelnicul Sfantului Petru Movila a fost cel mai cunoscut in epoca si cel mai bogat, a fost luat ca reper. Asa cum s-a mentionat ca doar in 1730 ar fi aparut in Molitfelnicul grecesc, dar autorul a spus ca existau rugaciunile, dar n-au fost incluse in molitfelnicele de pana atunci. Oricum , conteaza ca Biserica sfinteste icoanele.
Mie asa mi s-a parut, ca ai spus ca nu trebuie sa se sfinteasca icoanele, ca a fost o inovatie, ca ar trebui eliminata aceasta inovatie.
Dar aici e toata intelegerea sfintirii icoanelor, nu ar mai fi fost nevoie sa discutam degeaba.
Iar eu te-am mai intrebat odata, credinciosul stabileste ce e icoana si ce nu e, dupa intelegerea lui? Sfintele moaste sunt sfinte moaste inaintea sfintirii raclei? Da. Cu toate acestea se sfintesc.
Sustien multe alte lucruri gresite. In plus, aici sustine acele lucruri doar pentru ca ar fi intr-o pozitie dificila, sustinand ceva impotriva Bisericii. Dar nu pare convins ca asa e.
Iar eu ti-am spus ca e o eroare, nici alte multe practici nu s-au facut la inceput sau in acelasi fel. Nu exista reintorcere in trecut in privinta acasta. Biserica este perfecta in orice timp, nu a fost in trecut si acum e mai putin.
Nu as putea sa caterisesc pe nimeni, dar parintele Pruteanu tocmai de aceea spune ca e de acord cu ce spune Biserica. Pentru ca daca cineva se impotriveste inseaman neascultare si opozitie fata de Biserica, nici nu s-ar pune problema necaterisirii.
P.S. Nu mai pot raspunde acum mesajelor din urma, oricum am pierdut azi prea mult timp, degeaba.

A dat exact aceleasi lucruri, din aceleasi surse, ca doar nu i-au venit prin revelatie. Dar tu nu mai stii care erau argumentele pe care le-ai sustinut nici chiar tu.
De aceea am dat acele citate, acolo scrie foarte clar ce este apa sfintita, ce se face cu ea si ce efect are. Sfintirea inseamna alungarea ingerilor cazuti, aducerea intelegerii, etc. Prin stropirea cu apa sfintita se sfinteste casa, in acel sens, nu ca devine sfanta sau biserica.

...:)) Discuţia a început adresându-mi un mesaj, deşi ştiai că "pierzi timpul degeaba".

Să fii sănătos!

Nu am reusit sa (re)citesc cele 52 de pagini ale acestui topic. Totusi, avand in vedere ultimele replici, imi dau seama cat este de greu sa gasesti un partener de viata...