În prealabil postat de cristiboss56 (Post 141193)

În prealabil postat de BogdanF2 (Post 141197)

[SIZE=2]Topcat, relativismul este mort din fasa. Din toate punctele de vedere, mai ales din cel al logicii. Daca ai ocazia, citeste primele capitole din cartea lui Norman Geisler, "I Don't Have Enough Faith to Be an Atheist". Sa-ti dau niste exemple.[/SIZE]

[SIZE=2]Exista oameni care spun ca nu exista adevar absolut. Insa nu-i duce mintea sa rationeze ca daca nu exista adevar absolut, nici afirmatia lor nu poate fi adevarata, nu poate fi un adevar absolut. Conform legilor logicii, opusa ei este adevarata, deci exista adevar absolut.[/SIZE]

[SIZE=2]Altii spun ca totul este relativ, doar o opinie. Oare realizeaza ca daca ar fi adevarat, si afirmatia lor ar fi tot relativa, doar o opinie fara valoare?[/SIZE]

[SIZE=2]Si legat de ce spui tu, exista Bine Absolut. Omul se naste cu o oarecare cunostinta a acestui Bine, care se numeste constiinta. Aceasta constiinta ne mustra cand gresim. Unii insa, prin voia lor proprie, o ignora si o reduc la tacere, incat pana la urma nu o mai aud aproape deloc...[/SIZE]

[SIZE=2]Bogdan.[/SIZE]

În prealabil postat de topcat (Post 141200)

Daca asta te face mai fericit, eu sint multumit :105:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 141209)

În prealabil postat de topcat (Post 141214)

Bineinteles, acum exagerezi
Sa stii ca si eu pot fi rau :66:

În prealabil postat de Veneficus666 (Post 142394)

E absurd sa zici ca planeta nu are mai mult de 6000 de ani, astfel de procese s-au demonstrat foarte clar ca necesita timp... la fel si deteriorarea stratului de ozon si asa mai departe. Inteleg ca sunteti contra stiintei, dar datorita stiintei folositi internetul ca sa scrieti toate posturile astea.

În prealabil postat de brunhilda (Post 142537)

teoria panspermiei am gasit-o prezentata de cineva pe xfacts.com, cred, nu am mai gasit documentarul-confrom careia un meteorit ce continea urme de viata a cazut pe terra.

ideea asta cu pamantul=6000 de ani nu stiu de unde vine, cum a aparut si cine a pus-o in circulatie, in ultimul timp ma lovesc des de ea!?
pai numai daca aduni anii din geneza, nu rezulta 6000! daca e sa o luam si pe alta parte, numai chinezii au 5000 ani de atestare istorica, sumerienii parca 6000 daca nu si mai mult, in egipt s-a acceptat teoria conform careia piramidele au fost construite dupa pozitia stelelor de acum 10.500 ani, deci... nici asa nu prea ies 6000. in al doilera rand nu cred ca Dumnezeu a creat lumea in zile terestre intrucat asa ceva nu exista! chiar si in biblie sunt versete care contin aceasta mentiune, ca timpul lui Dumnezeu nu este acelasi cu timpul terestru! Florin-Ionut ziceai ca tu cunosti pe cineva care ti-a zis ceva legat de asta, am citit ce ai scris despre el, eu zic ca e un om intelept!

În prealabil postat de Veneficus666 (Post 142394)

Da, bineinteles ca eu cred in evolutie. Mi se pare absurd sa zici ca o zeitate a facut totul instant. Consider (fara sa jignesc pe cineva), ca acest lucru nuf ace decat sa ingradeasca inteligenta umana ;), este doar o scuza pentru a nu gandi si a scapa ieftin. Poate nu vom afla niciodata cum am aparut, de ce sa ne pierdem timpul cu asa ceva.

În prealabil postat de AlinB (Post 142550)

Pana la urma ce spui tu mai sus, nu sunt tot teorii?
Ei bine, poate fi un razboi al teoriilor pana la urma, dar cu putina onestitate cred ca poti sa recunosti ca nici una din ipoteze nu are o certitudine absoluta.

În prealabil postat de AlinB (Post 142552)

Bun, si un sciop continua sa mearga, dar asta nu inseamna ca poate sa alerge. ;)




Te referi la procesele naturale sau supranaturale?
Teraformarea accelerata prin mijloace naturale, nu e straina de imaginatia omului actual.
Se poate merge atat de departe incat accepta ca viata pe Pamant este produsul unei civilizatii extraterestre, insa cu Dumnezeu e mai greu..



Nu cred ca e cineva contra stiintei, ci impotriva idolatrizarii stiintei de catre cei care nu ii recunosc limitele.

În prealabil postat de AlinB (Post 142550)

Pana la urma ce spui tu mai sus, nu sunt tot teorii?
Ei bine, poate fi un razboi al teoriilor pana la urma, dar cu putina onestitate cred ca poti sa recunosti ca nici una din ipoteze nu are o certitudine absoluta.

În prealabil postat de brunhilda (Post 142577)

vezi ca e un atlet fara picioare pe care il cunoaste tot globul!

ti-as da cu placere cateva versete din vt sa mi le explici! poate asa ne lamurim totusi cine este Dumnezeu!

stiinta bineanteles ca este limitata, avanseaza in functie de evolutia omului, nu cred ca o idolatrizeaza careva!

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 142580)

Toate sint teorii, prea-frumoasa Brunhilda! Iar atunci cind se dateaza cu C14 se cheama fabulatii.

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 142582)

Evolutia e o teorie, dar tu chiar pari s-o iei de-a buna. Asta nu-i tot un fel de idolatrizare?

Iar daca evolutia e o teorie, atunci cum avanseaza stiinta? In teorie?

În prealabil postat de brunhilda (Post 142576)

la ce anume te referi ca sunt tot "teorii"- atestarea chinezilor de 5000 de ani nu e o teorie, existenta sumerienilor ca civilizatie infloritoare acum cca 6000 de ani nu e o teorie, pana la urma nici faza cu egiptenii nu mai e o teorie, iar in ceea ce priveste geneza pana in prezent poti sa calculezi singur, asta e o concluzie proprie!

În prealabil postat de brunhilda (Post 142623)

sigur ca da! (sarcastic)
voi cum sunteti asa siguri pe chestia aia cu 6000 de ani, care app. nu mi-a zis nimeni de unde vine?!

În prealabil postat de brunhilda (Post 142577)

vezi ca e un atlet fara picioare pe care il cunoaste tot globul!

În prealabil postat de AlinB (Post 142630)

În prealabil postat de AlinB (Post 142630)

Pai te-as ruga sa detaliezi putin, pe ce se bazeaza aceste atestari mai exact?
Concret..
Exista o evidenta concreta a tuturor dinastiilor pana in urma cu 6000 ani?

doar nu crezi ca stiu pe dinafara! si bineanteles ca exista, daca vrei n-ai decat sa cauti, datele nu sunt secrete! atestarile se bazeaza pe aceleasi dovezi pe care se bazeaza si existenta dacilor, dinastiile egiptene, cultura sumeriana, etc.



Dar de ce te-ai iritat asa brusc cand ti s-a pus in vedere sa justifici datarea cu C14?


nu m-am iritat! si nu mi s-a pus in vedere nimic. (ce exprimare, zici ca sunt la interogatoriu)eram putin sarcastica, deoarece cu c14 s-a dovedit autenticitatea giulgiului din torino, acest amanunt se pare ca voua "va scapa".

Da, dar vezi tu, picioare tot n-are..

pai n-are, dar poate sa alerge!:-p

Si un ateu si un credincios poate sa ajunga la 80 ani, dar din punctul de vedere al credinciosului, la capatul celor 80 ani ateul va avea o mare problema.

aici te-ai exprimat corect, doar din punctul de vedere al credinciosului poate avea o mare problema! desi aici am mari indoieli, bunicul meu era foarte credincios, si la sfarsit era inspaimantat! orice fiinta vie se teme de moarte, asta ar trebui sa stii si tu, oricat te-ai bate cu pumnii in piept si ai nega! probabil ca n-ai avut experiente de acest tip ca sa stii despre ce vorbesc! partea importanta si cel mai greu de realizat este depasirea momentului! unele animale au reusit aceasta performanta-vezi pisica si torsul.

Hai sa zicem ca poate credinciosul se inseala.
Dar daca nu se inseala ateul a incurcat-o urat de tot.
Eu cred ca un ateu destept ar lua in considerare foarte serios varianta asta.
Problema este ca nici un ateu nu pare insa sa posede gradul asta de inteligenta.

da, de cand cu pascal, vad ca chestia asta a ajuns un fel de lege!



S-au mai dat, s-au mai explicat, problema este daca ai bunavointa sa le intelegi.

pai s-or fi dat, eu sunt convinsa ca nu pe versetele pe care am eu dubii, dar in fine s-o lasam asa! oricum ce am inteles eu pt tine depaseste si domeniul sf.



Ateii da. De ce?
Pentru ca trebuie sa creada si ei in CEVA.

În prealabil postat de AlinB (Post 142630)

Eu cred ca un ateu destept ar lua in considerare foarte serios varianta asta.
Problema este ca nici un ateu nu pare insa sa posede gradul asta de inteligenta.

În prealabil postat de topcat (Post 142655)

Hai sa nu ne masuram aici gradul de desteptaciune sau inteligenta.
Nu de alta, dar statistica nu va e favorabila.

În prealabil postat de CosminPopescu (Post 142678)

Serios acum, aş vrea să ştiu ce pregătire au cei care vin cu tot felu de datări şi cercetări (de ambele tabere). Din câte am observat şi pe alte threaduri, internetul ţine loc de cărţi şi şcoală.

În prealabil postat de AlinB (Post 142680)

Nu e rau deloc daca ai discernamant. Si la ce nivel este scoala in ziua de azi, mai degraba autodidact.

În prealabil postat de brunhilda (Post 142652)

doar nu crezi ca stiu pe dinafara! si bineanteles ca exista, daca vrei n-ai decat sa cauti, datele nu sunt secrete! atestarile se bazeaza pe aceleasi dovezi pe care se bazeaza si existenta dacilor, dinastiile egiptene, cultura sumeriana, etc.

În prealabil postat de CosminPopescu (Post 142678)

Serios acum, aş vrea să ştiu ce pregătire au cei care vin cu tot felu de datări şi cercetări (de ambele tabere). Din câte am observat şi pe alte threaduri, internetul ţine loc de cărţi şi şcoală.

În prealabil postat de CosminPopescu (Post 142684)

una este să fi autodidact, şi cu totul alta să crezi că ce ai găsit pe internet e adevărat

În prealabil postat de topcat (Post 142647)

Datarea cu C14 se bazeaza pe existenta a 3 izotopi ai carbonului: 12 si 13, stabili, considerati formati odata cu Pamintul si 14, care e continuu format in cantitati mici in atmosfera superioara, sub actiunea radiatiilor solare.
Plantele, prin fotosinteza, absorb carbonul, proportia C14/C12 fiind aceeasi. Prin acestea, toate vietatile de pe Pamint vor avea aceeasi proportie.
Aceasta proportie este mentinuta pe toata perioada cit planta sau animalul e viu.
In momentul cind moare, C14 se transforma in C12 conform unei curbe de dezintegrare.
Pe baza proportiei actuale din fosila, se poate stabili cind a murit respectivul specimen.

In procesul de datare se tine seama de o serie de factori care o pot influenta: fluctuatiile de producere de C14 din atmosfera, locul de unde planta sau animalul si-a extras carbonul (aer, apa etc), materialul si metoda din care s-a obtinut un obiect.

Desigur, pe linga datarea cu carbon, exista si alte metode de datare (potasiu-argon, dendrocronologie, stratificarea straturilor geologice etc)

Chiar daca fiecare metoda de datare are limitarile sale, ele dau un peisaj consistent, coroborate cu datari ale virstei Pamintului (zeci de metode), ale sistemului solar si al universului .

În prealabil postat de AlinB (Post 142679)

Accept ca s-ar putea sa am o perspectiva gresita si un ateu s-ar putea eventual sa ma surprinda cu o judecata profunda apropo de riscul enuntat mai sus. Deci este sansa ta sa dovedesti, nu statistic, ci prin exemplul personal ca logica ta este stralucita in aceasta chestiune si nu doar simpla ignorare a unui viitor probabil.

În prealabil postat de AlinB (Post 142693)

Bun, bun si imi poti spune de unde se poate sti cu precizie in ce masura a fluctuat producerea de C14 in atmosfera in ultimii 5000 ani? Ca de milioane nu mai vorbesc. Sau rata de acumulare a C14 in obiectul in cauza, de unde se stie daca n-a fost influentata de anumiti factori externi? Celelalte metode de evaluare bazate pe dezintegrare radioactiva ridica aceleasi probleme ca si cea cu C14. Dendrocronologia nu poate spune nimic despre CAND a murit un copac ci doar cum au evoluat lucrurile in jurul sau in perioada in care a crescut. Chestiunea cu straturile geologice este iarasi o pacaleala pentru ca are la baza datarile cu C14 si altele asemenea deci ne intoarcem de unde am plecat. Iar datarile varstei Pamantului/Sistemului solar au la baza iarasi aceleasi estimari bazate pe dezintegrare radioactiva + teorii a caror valoare de adevar absoluta inca n-a fost probata. Sa stii ca nu e o rusine sa recunosti ca si tu esti credincios in felul tau, chiar daca impartasim crezuri diferite.

În prealabil postat de topcat (Post 142687)

Uite, de exemplu, un articol al unuia de la Oxford (care chiar exista in boardul universitatii :30:http://www.rlaha.ox.ac.uk/php/person?person=REMH): http://www.freeinquiry.com/skeptic/s...as/hedges.html
E normal sa folosesti internetul pentru domenii cu care nu te-ai intilnit in scoala sau facultate. Totul e sa fi facut ceva scoala sau facultate ca sa iti dai seama ce poti sa folosesti cu o oarecare incredere si ce nu.

În prealabil postat de AlinB (Post 142693)

Iar datarile varstei Pamantului/Sistemului solar au la baza iarasi aceleasi estimari bazate pe dezintegrare radioactiva + teorii a caror valoare de adevar absoluta inca n-a fost probata.

În prealabil postat de CosminPopescu (Post 142712)

Tot ce ai prezentat până acum sunt doar scrierile unora care au o teorie şi se chinuie din răsputeri să o dovedească, deci sunt nule.

În prealabil postat de CosminPopescu (Post 142789)

nu înţeleg de ce nu s-a sesizat administratorul saitului în legătură cu tine, care e scopul tău aici ? crezi că o să convingi pe cineva să nu mai creadă în Dumnezeu ?