I-auzi! Şi? S-a repetat figura?

Da' ce a înţeles? Chiar ce a vrut să zică bolborăsitorul, pardon, vorbitorul? Sau ce vrut fiecare? Dă şi tu fată mai multe detalii, nu mă mai fierbe!:5:

Si la ortodocsi se vorbeste in limbi.

Cand un preot cu har predica si atinge inima taranului simplu si a unui intelectual, a celui intristat si a celui mandru, in acelasi timp. Ca de multe ori oamenii nu pot vorbi aceeasi limba fiind despartiti de educatia si trairea interioara. Si atunci cine are Duhul Sfant, ii va lumina si ii va uni vorbind deodata tuturor. Cine are Har, dintr-o privire patrunde omul pana la radacini.

Si te asigur, ortodoxia a avut si mereu va avea asemenea oameni. Poate mai multi in alte vremuri si poate mai putini in vremuri actuale. Dar sunt acolo si se roaga pentru oameni si Biserica.

Deci,
ar fi mai multe lucruri de precizat!

Vorbirea în limbi nu este același lucru cu darul Duhului Sfânt.
De ce spun asta, fiindcă Duhul sfânt, dat în dar creștinilor, conține multe manifestări, una dintre ele, repet, doar una dintre ele fiind ”vorbirea în limbi”.
Așa că, ortodocșii au darul Duhului sfânt care le dă acele manifestări potrivite cu timpul respectiv.
Dacă nu crezi, amintește-ți de lozinca colegilor tăi carismatici, care zice așa: ”nu puneți într-o cutie pe Duhul sfânt”. El este suveran să se manifeste cum vrea. Nu voi ziceți așa? Cu siguranță că da. Prin urmare, de ce vă supărați când noi creștinii ne folosim de lozinca dvs. ?
Ca să facem o analogie, pentru a se observa cât de mizerabili sunt în gândirea lor acești penticostali carismatici.
Ei vin cu Marcu 16, unde scrie:

”Iata semnele care vor insoti pe cei ce vor crede: in Numele Meu vor scoate draci; vor vorbi in limbi noi;
18. vor lua in mana serpi; daca vor bea ceva de moarte, nu-i va vatama; isi vor pune mainile peste bolnavi, si bolnavii se vor insanatosi." ”

Acești mizerabili scot din context vorbirea în limbi și exorcizarea, zicând că le au, dar uită băutul otrăvii și luarea în mâini a șerpilor, aspecte pe care niciodată nu le-au probat. Păi ori luăm exact așa cum scrie, ori nu. Dacă nu împliniți textul AȘA CUM SCRIE, înseamnă că sunteți niște măscărici, eu aș zice, mizerabili.
Ori vorbiți în limbi, după cum scrie, ca vorbirea în limbi să fie semn pentru necredincioși, ori nu. Ori scoateți draci și vindecați bolnavi, dar și beți otravă și luați în mână șerpi, dacă vreți să împliniți textul biblic. Nu se poate doar să păreți a împlini o parte și restul nu!
Dacă e autentic, este exact așa cum scrie!

Ca sa nu vorbim degeaba, mai bine exemplificam cu linkuri:

https://www.youtube.com/watch?v=XJmYQD1tUZA

https://www.youtube.com/watch?v=OZ3wDvaMhUg


Sarmanii copii, batjocoriti de diavol in numele lui Hristos.

:23:

Uite asa arati ca tu habar nu ai sau nu crezi ca Hristos este Dumnezeu si ca interpretezi gresit cuvintele "Cretani şi arabi, îi auzim pe ei vorbind în limbile noastre despre faptele minunate ale lui Dumnezeu!"

Sa nu mai zicem ca botezul s-a facut cu o singura afundare si nu in numele Sfintei Treimi in link al 2-lea. Am dat si eu un link, dar se pare ca penticostalul de servici nu vrea sa fie onest sau ma rog nu poate. :61:

Dar penticostalii nu vorbesc in limbi, se poate vorbi doar de o vorbire in sunete, nu este o limba. De ce a incetat vorbirea in limbi am dat ce spunea Sfantul Ioan Gura de Aur. Vorbirea in limbi era necesara convertirii neamurilor, odata ce s-au convertit cei ce erau de convertit nu mai era necesara.

Da, este prima zi a saptamanii, asa cum era la evrei (s cum era si pe timpul lui Iisus, ca dupa acea datare spunema ca Iisus a inviat duminica, in prima zi dupa sabat). Spre deosebire de alte datari saptamana nu are un corespondent astronomic. Putem stabili cat este o zi, un an, chiar luna, dupa observatiile astronomice, saptamana este o masurare strict conventionala. De acest lucru si-au dat seama si adventistii sau, cel putin, adventistul trice care era pe forum. De aceea spuneau ca e saptamana din zilele creatiei si pana la Moise se tinuse saptamana neaincetat. Un lucru fara sens, niciunde nu se mentioneaza ca s-ar fi tinut saptamana, iar daca s-ar fi intamplat asta de ce s-ar mai fi dat acea porunca.

Ba da. In orice limba ai vorbi trebuie sa scoti sunete. Altfel nu se poate. Fara sa le scoti, iti este, practic, imposibil.
Nu ai citit tot ce a zis Ioan Gura de Aur pe acest subiect. In cele din urma el a sustinut vorbirea in limbi, insă chiar daca nu ar fi sustinut-o, Duhul Sant nu se opreste din lucrarea Lui, pentru ca asa spune un om.
Niciodata neamurile nu s-au convertit prin vorbire in limbi, dar si daca ar fi fost asa, sunt inca o sumedenie de neamuri a caror convertire este si astazi necesara.

Pai faptul ca tu ai dat un link demonstreaza ca eu nu sunt onest? Alo... :103:
Ce logica mai e si asta?

Poate printre alea multe (si proaste) pe care le tot precizezi, vei avea amabilitatea sa raspunzi si la intrebarile mele.
Respectiv, a incetat darul vorbirii in alte limbi? Daca nu, se manifesta el si la ortodocsi? Daca nu, de ce?
Astept. Trei motive.

1.
2.
3.



P.S. Motivele le astept de la tine, nu de la catalin2 sau ceilalti ortodocsi.
Ma intereseaza cum raspunzi tu, un penticostal dizident care se da drept ortodox.
Sa vad cat de departe te duce capul.

Da. Ai intuit corect, frate Dragose.

Logica sta in felul urmator, tu sustii penticostalii si credinta lor, respectivul acest "vorbit in limbi" al lor. Desi s-au adus dovezi concrete de inselare si cum se manifesta acest "vorbit in limbi" in randul penticostalilor, te faci ca ploua, contrazici intelocutorii ca nu-i asa, deviezi de la subiect luandu-te de cu totul altceva din ce ti se scrie, asta inseamna ca nu esti corect/onest. Ti s-a aratat pe fata ca sunt niste bolboreseli si aiureli ce se petrece in randul penticostalilor si tu in continuare negi prin diferite tertipuri si divagari. Toata tevatura asta porneste tocmai de la faptul ca negi pe fata adevarul pozandu-te intr-un om onest.

Specific ....

Asemenea argumente aduc ateii crestinilor: "desi stiinta a dovedit ca blablabla, crestinii continua sa sustina ca exista Dumnezeu. E clar ca nu sunt onesti ci fatarnici". Inca de la prima manifestare a Cincizecimii, au existat carcotasi care pretindeau ca apostolii "sunt plini de must", crezi ca e o mirare ca astazi, dupa doua mii de ani, se spune la fel?

Incerci tu sa-mi explici mie, care am trait personal aceasta experienta, ca darul Duhului Sfant e "boblboroseala si aiureala? Tu, care nu cunosti nici macar ce spun Scripturile pe acest subiect? Si care nici nu ai experimentat personal acest dar al Duhului?

Bazat pe ce?
Pe niste povesti pe care le-ai auzit de la alti ignoranti si pe niste filmulete cu indivizi cu niste manifestari care frizeaza dementa?

Eu sustin ca Dumnezeu Duhul Sfant este si astazi pe pamant si lucreaza printre oameni EXACT la fel ca acum 2000 de ani, fara nicio deosebire. Constientizeaza oamenii de pacat, ii naste din nou, produce rod duhovnicesc in ei, le da daruri si ii ajuta sa traiasca o viata sfanta. Toate cele 9 roade ale Duhului din Galateni 5 si toate cele 9 daruri din 1 Corinteni 12 se manifesta si astazi printre oameni. La fel ca acum 2000 de ani. Nicio deosebire.

Omul care se deschide spre a studia Scritura, spre a experimenta roadele si darurile Duhului, la fel ca in Biserica Primara, va fi fericit. Fie ca este ortodox, protestant sau catolic. Cine decide sa carcoteasca, scormonind prin gunoaie si continua sa sustina ca nu exista lucrare curata a Duhului ci doar falsuri, e treaba lui, acela nu va crede nici daca ar invia cineva din morti.

Şi ce ai fumat atunci?
Inclusiv le dă-n cap cu smerenia. Ceea ce nu e cazul, în ceea ce te priveşte, iartă-mă că-ţi spun aşa pe şleau.
Ceea ce mă face să te întreb din nou: "şi ce ai fumat atunci?"

Si Dumnezeu a vrut o împărăție dezbinată. In care catolicul rămâne catolic si adventistul tine in continuare vechile legi. Si unde altui ajung sa se tăvălească pe jos etc etc . Ce duh ii anima ? De ce aceasta miscare nu a rămas ba chiar ar fi trebuit sa crească ca si in ziua de azi de ce ne mai trebuie biblia ? Sunt teologi care pot sati arate domnule penticostal ca esti pe un drum gresit . Cum ti-am mai zis departe de a fi crestin d e ideea crestina. Aici e mult de scris. Deci acel Duh nu vrea sa ne invete adevărul ba chiar zici la un moment dat ca ce numai ortodocșii se mantuie ? Dar daca esti consecvent această idee venita de la dezbinator ar trebui sa continuue si sa te faca sa te întrebi doar noi crestinii? Nu si inchinatorul la idolii sa ?

Nu si inchinatorii la alte zeități sa se mantuiasca ? De ce doar crestinii ? De ce sa mai existe biserică cu pastori ( preoți) diaconi si episcopi daca duhul se revarsă peste toti ? Sunt n întrebări... De ce sa ne mai ferim de omul eretic daca si el pomenește numele Domnului? Si răspunsul este : Deoarece aceasta vorbire nu e de la cel ce a scris biblia care vrea o singură biserică si in care trebuie sa ascultam de mai marii nostrii. Tu de cine asculti? Pai vine pastorul la tine si îi spui ca duhul ti-a vorbit mai mult tie ?!?

Trebuia să-ți fi dat seama pînă acum. Duhul lucrează cum dorește. Biserica Ortodoxă este păstrătoarea tuturor învățăturilor și tradițiilor creștine corecte. Ce este la voi, este fals.
Ai văzut și singur că nu împliniți textul biblic, nu aveți măcar un singur caz care să probeze ceea ce cere apostolul, ca limbile să fie semn pentru necredincioși. Nimeni nu va veni la Iisus când vă va auzi cum bolborosiți!
Astăzi avem tablete, smartphone-uri, activăm google translate și explicăm necredinciosului de altă limbă, tot ce trebuie să știe despre Dumnezeu și Maica Domnului.
Biserica ortodoxă are Duhul sfânt, lucrul acesta este evident. Că nu are glossolalia, e adevărat, dar de ce ne-ar trebui manifestări mediumistice?

Nu stiu ce e aia glosolalia. Daca se referă la vorbitul in limbi dau un răspuns provenit de la un evanghelist : a încetat. Nu mai e nevoie decât poatela triburile din Amazon. Dar sunt mulți încă monahi care stiu din prima ce cruce avem in spate sau daca nu. Si eu am studiat fețele protestanților si sunt ușor de recunoscut. In fapt putem vorbi iar mult despre acest subiect. De exemplu dpdv ortodox protestanții sunt in genere mici de înălțime din cauza ca sunt legati de ce cu furcă. Dar sa nu ne pripim. Cei care se nasc. Pe de alta parte ei nu mănâncă carne si are legătură cu înălțimea.

Te iert, frate Dragose. Daca te pocaiesti atat de frumos.
Nu iti face griji, nu poti spune tu atatea prostii cate pot sa-ti iert eu.
Ca si pe mine ma tot iarta Domnul.

Dar tie ce ti-a facut fratele Hurricane, de l-ai bannat?

Nu-mi faci si mie cunostinta cu vreunul?

Am indoieli ca exista vreun teolog ortodox care sa poata arata, cu Biblia in mana, trei argumente clare ca as fi pe un alt drum decat urmasii lui Hristos din biserica primara.

In afara de "pentru ca nu esti din confesiunea noastra, esti gresit" cred ca nu mai au chiar nimic de zis. Dar poate gresesc.

Biblia nu-i singurul lucru de urmat. Exista si Sf. Traditie. Preotii ortodocsi sunt hirotonositi de catre ierarhi care la randul lor sunt hirotonositi de ierarhi si tot asa pana la Sf. Apostoli. Pastorii penticostali sunt numiti de alti pastori penticostali si tot asa pana la ... Charles Fox Parham? Nu cumva era pastorul acela baptist care a fost dat afara din biserica ca era homosexual? Numai intreb, poate gresesc.

Gresesti.
Cu intentie :1:

Pai si crezi ca Parham a fost hindus?

Nu prietene, era crestin hirotonit de baptisti din generatie in generatie pana la Biserica Protestanta, care, la randul ei, nu era hindusa ci avea preoti care au fost hirotoniti in Biserica Catolica, care la randul ei nu era nici ea hindusa ci crestina. Cu ierarhi care la randul lor fusesera hirotoniti de alti ierarhi, ghici pana unde?

Si atunci unde sunt ereticii ? Si cum mai este numită biserica stâlp si temelie a adevărului daca pentru tine nu contează care e ( baptistă ortodoxa etc toate sunt bune la tine). In fine citesti tu ce scriu eu cum citesc eu din Coran..Apoi cine sa iti explice tie ceva la cat esti de posedat nu ai voie de nimic. Zau ca esti de rasul curcilor . Mai stai pe aici doar ca sa te falesti ori poate mai prinzi peunul in plasă...

Ai mare dreptate.
Mai ramane de stabilit doar cine sunt curcile...

Daca nu vei mai scrie amalgamat precum in Coran, te voi citi cu atentie.
Ai putea, de exemplu, sa precizezi tu care crezi tu ca ar fi cele trei argumente pe care astepti cu ardoare sa le spuna teolocul impricinat.

Pe bune acum, daca ai scormoni adanc, chiar ai gasi in mintea ta trei motive pentru care eu nu as merge pe calea urmasilor lui Isus, asa cum este ea descrisa in Biblie?

Daca ai scrie precis o chestie ca asta, postarile nu ti-ar mai semana cu Coranul.

Amalgamat ? Domnule vb românește 😃 . Tu care crezi tu... Simplu.1 nu faci parte din biserica ortodoxa adica cea adevărată ( ar mai fi si cea catolică deoarece si ei au preotimea de la Dumnezeu dar e mult de discutat). 2 nu te împărtășești cu sfintele taine 3 esti mândru si nu mai ai nevoie de nimic etc etc in fapt 2 si 3 se leagă de 1 asa cum spune biblia ca daca calci o poruncă le calci in fapt pe toate.
In fapt de ce biblia ne învață ca va apărea o noua evanghelie si sa ne ferim de eretici daca pt tine aceste lucruri nu contează?!? Va vor gadila urechile cu ..si spun eu aici cu profeții de rasul curcilor (iar) si cu veniri ale Domnului false etc etc. Daca ai fi consecvent cum am mai scris exista nu numai un mântuitor Domnul Iisus dar si doar o singură biserică ( sper ca biserica catolică si cea ortodoxa se unească cât mai curând.

Cu penticostalii nu prea discut si ei sunt vazuti prost si de ceilalti. O evanghelista spunea ca a fost la ei la biserică si nu i-a plăcut ce se petrece acolo fiind lucruri mai degrabă diavolicesti! Pe de altă parte sora ei ii lauda. In convorbirile cu ei nu avut răspuns unul mi-a dezvăluit păcatele care au loc la ei iar altii au spus ca le vorbește Domnul si eu asadar le scriu de pomană...

Este termen romanesc.
Mai informati-va!
1. Am anticipat mai sus ca "nu faci parte in confesiunea noastra" e SINGURUL argument pe care il putet scoate la inaintare

2. Ba da.

3. Dar ar fi asa, asta e chiar un pacat de care ar trebui sa ma pocaiesc. Dar mandria nu are granite confesionale. Colcaie si la ortodocsi, in voie.
Ti-am zis ca scrierile din Coran nu le comentez :1:

Biblia ne dă multe exemple sa ne ferim de erezii si sa nu părăsim biserica care este temelia adevărului. Daca tu consideri ca există mai multe biserici sau mai multe adevăruri e treaba ta. Atunci te poti mântui oricum doar sa crezi in Iisus si iar nu înțeleg care e rostul tau pe aici...

Glossolalia ca semn pentru necredincioși a încetat demult.
Dar glossolalia obținută la penticostali și carismatici prin tehnici mediumistice de intrare în semi-transă este prezentă pretutindeni, s-a răspândit ca râia!

Eu, la fel ca orice crestin adevarat, consider ca exista O SINGURA Biserica si mai multe confesiuni si adunari locale.
Si mai consider ca exista un singur Adevar, Mantuitorul Hristos Iisus.

Daca tu consideri vreo secta a crestinismului e singura Biserica adevarata, una... samd, e traba ta.
Eu consider ca toti aceia care cred ca doar ei si confesiunea lor se mantuiesc, au un spirit sectar.

In ce an si de ce?

Doar Ortodoxia este adevărată.
Există vorbire în limbi la penticostalii trinitari, la penticostalii modaliști oneness Jesus only, la catolicii schismatici papistași, la mormoni.
Nu pot avea toți aceștia același Duh Sfânt din moment ce au învățături și practici ”creștine” cu totul diferite!

Nu știu.
Dar perioada după moartea ultimului apostol și anul 1906 a fost foarte ”aridă” din acest punct de vedere, s-a vorbit în limbi în cazuri cu totul izolate și fără a fi semn pentru necredincioși. Pe de altă parte, exista, există și acum, vorbire în limbi la ocultiștii de tipurile începând cu vodoo și terminând cu hipnotizatorii și hipnotizații lor, care nu doar că vorbesc în limbi dar povestesc și vieți anterioare.

Biserica invata un singur adevăr. Ori Iisus este Dumnezeu ori nu este. La fel si cu ziua de închinare si alte doctrine. Despre eretici vorbeste si biblia. Cine nu ascultă de biserica sa fie ca si un păgân Luther de cine a ascultat ? Perham o fi ascultat de biserica catolică si noi nu stim ? Esti departe de crestinism si in apocalipsă se vorbește de sectari. Păcat citesti biblia degrabă. In fapt asta doreste si antihrist si acest lucru îl recunosc si adventiștii unirea bisericilor !

Oneness zic că este o singură persoană divină pe nume Iisus. Atât. :24:
Și să-ți mai spun ceva, la oneness, dacă nu ai vorbit în limbi, nu ai Duhul sfânt și nu vei ajunge în Rai. Acest tip de penticostali numără 2 milioane aderenți doar în State.

Orice limba e compusa din cuvinte, nu doar din sunete. sunetele trebuei sa formeze cuvinte ca sa fie o limba.
E evident ca n-a contestat vorbirea in limbi, nimeni n-a spus asa ceva. A spsu doar ca se terminase in vremea lui, pentru ca era necesara pentru convertirea din primii ani. E vorba de vorbirea in limbi crestina, din Biserica, nu de ceea ce fac penticostalii, care nu are legatura cu vorbirea in limbi, e doar o intrare in transa.
E neadevarat, am discutat amandoi despre asta cu putin timp in urma si ti-am dat si citatele si explicatiile.