|
Citat:
Când L-am făcut pe Hristos mincinos? Explică mai întâi acuzația aceasta deosebit de gravă! Citat:
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
merita incercat. http://tornafratre.blogspot.com/2009...-nemurire.html Mi-a placut modul cum ai exprimat invatatura ortodoxa mai sus. in cuvinte simple, lesne de inteles si la obiect. Voi pune textul tau si voi adauga diferentele dintre invataturile bisericilor noastre (cu permisiunea ta): Prima etapa a rasplatirii (judecatii) se revarsa asupra sufletului , si se numeste judecata personala (cercetare).Omul va fi rasplatit (judecat) in functie de faptele sale bune s-au rele (dar si de credinta, neprihanire impartasita si pe baza meritelor lui Isus Hristos).Ca ii este dat omului o data sa moara si apoi vine judecata,dupa cum zice si Scriptura.Judecata personala nu e ultima judecata, si irevocabila (este irevocabila - am vazut mai sus in postari din versetele pe care mi le-ai postat), iar pana la judecata universala mai exista o speranta in mila lui Dumnezeu (nu mai este speranta - cine este drept sa fie drept si mai departe si cine este nedrept va ramane nedrept si mai departe).A doua judecata , care va avea loc la a doua venire a lui Hristos , judecata universala sau Judecata de Apoi va avea consecinta finala si irevocabila si se va rasfrange impreuna atat asupra sufletelor cat si a trupurilor (sufletul la noi este combinatia tarana + suflare de viata - energia de viata care insufleteste materia corporala, tarana).Si Pavel spune ca trupurile acestea stricacioase se vor schimba in trupuri nestricacioase.Si apoi vor merge dreptii la viata vesnica si cei rai la osanda vesnica (de acord) , unde se vor chinui in veci 9pacatul nu va mai exista in univers si cu el nici pacatosii, iar discutiile dintre unii si altii cu atat mai putin - vezi parabola cu sbogatul si saracu Lazar) , dupa cuvintele Scripturii. Hristos spune nu va temeti de cei ce pot sa omoare trupul , temeti-va de cel ce poate sa omoare si trupul si sufletu in Iadl.Asadar Invierea cea de apoi este finala si vesnica.Atunci se vor implini cuvintele "unde este moarte boldul tau" si Invierea reprezinta biruinta finala a lui Hristos si implicit a celor in Hristos asupra Mortii , vrajmasul nostru.Eu va intreb pe voi alta intrebare : De ce mai e nevoie ca sa readuca in fiinta si pe cei rai daca se vor duce tot la osanda?Nu ar fi mai simplu sa ii lase in nefiinta(asta daca nu exista viata dupa moarte) ?[/quote] raspuns: Pentru ca toti si buni si rai sunt morti, ei nu vor fi constienti niciodata altfel, de ce rasplata au primit. Osanda ca si Rasplata Vietii vesnice vor fi date cu adevarat la aceasta inviere.Ei nu sunt in prezent sub aceasta osanda, pentru ca si cei drepti sunt in locuinta mortilor - in mormant - deci nici unii nici altii nu au primit rasplata. O vor primi la inviere, cand Hristos va da tuturor dupa faptele lor. |
Citat:
|
Ok. ma retrag pentru cateva ore sa-mi scot familia la aer curat. Ne auzim in curand. Si sa stiti ca imi face placere!
|
Citat:
|
Citat:
Ok, sa revenim la ale noastre. Sa te fereasca Dumnezeu sa nimeresti intr-o discutie intre femei... :18: Nu degeaba nu sunt lasate sa predice in biserica... :4: |
Citat:
Prin ce anume este denominatiunea penticostala hulita de exemplu, sau sectele in general???....ele practic nu sunt luate in considerare de fapt si in momentul in care se loveste din directia lor in BO mi se pare normal sa vi se arate punctul de plecare si sa se faca referire la profetul fondator si la profetiile primite, daruri si interpretarea personala a Bibliei..dar atat! Crestinismul a fost hulit intr-adevar, dar nu a pentru ca nu ar fi fost luat in considerare, ci pentru ca intr-adevar reliefa decadenta societatii de atunci care refuza sa primeasca Cuvantul lui Dumnezeu, era o discrepanta enorma....insa lumea a primit in general Cuvantul lui Dumnezeu cu multa caldura sufleteasca! Parte din evrei s-au increstinat pe loc si au crezut in Mantuitorul la fel ca si parte din romani...iar restul istoriei Crestinismului banuiesc ca o cunosti! O data cu Edictul de Milano au incetat persecutiile si Crestinismul a primit libertate...deci din acel punct numai ereziile au fost identificate si taxate dur, pentru ca au incercat constant sa stirbeasca Cuvantul lui Dumnezeu, prin interpretari personale si izolate! Da, si eu cred ca nu au cum si nu pot fi toti profetii care pretind ca sunt profeti si adevarati, pentru ca exista indicii care trimit la concluzia ca s-a produs prea multa dezbinare din cauza precedentului creat constant...si nu as zice ca datorita mesajelor si profetiilor de la Dumnezeu, ci din eroare umana si dorinta de putere, de evidentiere si de scindare a Bisericii! |
Citat:
Acum te intreb eu: unde este David? De asemenea, sunt curios ce vroiai sa demonstrezi prin postarea acestui verset spre discutie. Probabil, tot ceva din fantezia ta teologica. Incearca sa iei in serios Sfanta Scriptura si vei gasi raspunsuri exacte (nefiind nevoie de interpretari). |
Citat:
Dar ideea nu e cum sunt tratati penticostalii, caci uneori sunt vorbiti pe drept, chiar fac lucruri rele, asa cum si in presa se scrie lucruri adevarate despre unii preoti. Nu toti penticostalii sunt profeti sau neprihaniti. Ideea e ca, din cand in cand, Dumnezeu mai trimite pe cate cineva, penticostal sau nu, chiar ortodox uneori, sa va spuna ca ati luat-o pe aratura. Ar trebui tratat cu mai multa atentie si verificat ce spune. Daca nu are dreptate e erezie. Dar daca are? |
Citat:
Nu sunt lasate, dar care femeie ortodoxa si care mai ales a inteles Ortodoxia isi doreste acest lucru? Pe mine nici macar nu m-a sagetat vreodata acest gand...insa am avut ceva discutii cu fete care confunda drepturile omului si egalitatea intre sexe cu religia, si ma intrebau " Cum de tu care esti femeie poti gandi asa, nu te simti discriminata, nu ti se pare ca esti trimisa la cratita si la infasat bebelusi???":22: Si eu am raspuns " Pai nu inteleg de ce m-as simti discrimata ca sunt femeie si nu barbat, adica de ce as simti asta? |
Citat:
Te-am intrebat care este diferenta intre acele manifestari si cele pe care tu le simti altfel si reprezentative pentru Biserica ta si nu mi-ai raspuns desi chiar sunt curioasa...pentru ca as vrea sa stiu cum este evenimentul acela de fapt si cum este trait altfel decat in acele inregistrari! Eu nu stiu nimic despre ce se intampla negativ in cultul tau sincer, nu am auzit nimic la stiri si nici in presa absolut nimic despre cei de alte confesiuni...si de cautat nu vad de as fi cautat daca nici nu am auzit!! Pai nu cred ca e poveste scoasa sau inventata, asta este una dintre explicatii...mai sunt cateva si am sa ti le expun daca esti interesata, dar acum am vazut ca am avut dreptate cand am afirmat ca tu stii foarte bine de ce noi scriem Iisus cu doi de i si nu cu un singur i...si nu ai recunoscut desi ti-am zis eu ca esti smecherea!:3: Pai chema cu bate pentru ca probabil are o opinie foarte negativa despre infiltrarea lor, si nu isi au rostul de moment ce satul are preot si satenii cunosc Cuvantul lui Dumnezeu...putin exagerat intr-adevar dar de moment ce noi va consideram eretici mi se pare oarecum indreptatita aceasta atitudine, daca nu doriti sa acceptati mesajul ca nu sunteti doriti si ca exista o contradictie intre cultul vostru si religia noastra! Spuneai ca exagerez atunci cand pomenesc de ajutoare si de astfel de tertipuri cu un anumit scop, ei uite ca la aceste alegeri s-au impartit haine second hand , faina si ulei...si oamenii au facut ce li s-a sugerat pentru atat de putin...si atunci faptul ca sectantii imparteau ajutoare pentru a prinde in plasa oameni saraci sau nevoiasi putea fi catalogat altfel, nu...niciodata, incalificabil pentru cei care au demnitate si care au credinta in Dumnezeu! |
Citat:
Cat de parere negativa ar avea de noi, un preot care isi conduce turma catre Hristos nu ar trebui sa-i indemne la violenta. Or veni unii la pocaiti pentru ca dau ajutoare, dar , iti spun ca unul care stie, multi vin pentru ca gasesc dragoste crestineasca, mila, ajutor, curatie. Pe noi ne invata sa nu judecam pe nimeni [ nu zic ca eu am reusit :4: ], sa nu uram, sa ajutam, sa nu barfim sau catalogam, sa nu numim "prosti" pe altii, sa iertam, sa fugim de pacat, sa ne rugam pentru dusmanii nostri. Si, spunandu-ti-se asta atat de des, ajungi sa pricepi pana la urma. De aceea vin multi la pocaiti: pentru ca incercam sa ne purtam cu ei cum I-ar place lui Hristos sa ne purtam. Pe putini ii intereseaza istoria, dar caracterul crestin e preferat de multi. |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Citat:
Da bine, tu o iei asa ca si cum automat preotul este persecutor sau mai stiu eu cum privesc cei din tabara adversa, insa mi se pare normal sa aiba fiecare o anumita conceptie de viata si temperament si sa isi pazeasca Credinta si Biserica de eretici...nu ti se pare normal? Nici un eretic nu a fost tratat cu blandete vreodata, si asta pentru ca ereziile sunt ofensive prin natura lor..asta e parerea mea! |
Citat:
|
Citat:
Citat:
Citat:
http://www.google.ro/url?sa=t&source...xl9cdbvzJdGN8Q |
Citat:
Apostolul Andrei a vb,de asemenea,despre cum Iisus e mort,dar Inviat,mancat dar si prezent.Dar cum nu crezi daca nu a scris in Biblie...El a spus asta la rastignirea sa si normal ca oamenii au scris. http://www.sfantulandrei.info/viata.php Sfîntul Andrei a răspuns: "Dacă voiești să știi, fă-te ucenic, ca să înveți aceea pentru care întrebi". Egheat a zis: "Eu acea învățătură de la tine cu chinuri o voi cerca". Apostolul a răspuns: "Mă mir de tine, că tu, om înțelept fiind, grăiești cele nebune. Dar oare vei putea, ispitindu-mă cu munci, să cunoști de la mine Tainele lui Dumnezeu? Ai auzit taina Crucii, ai auzit și taina Jertfei! De vei crede că Dumnezeu Cel răstignit de iudei este Dumnezeu adevărat, atunci îți voi arăta cum, omorît fiind trăiește și cum jertfit fiind și mîncat, petrece întreg întru Împărăția Sa". Egheat a zis: "Dacă este omorît, și de oameni este mîncat, precum zici, apoi cum poate fi viu și întreg?" Apostolul a răspuns: "Dacă vei crede cu toată inima ta, vei putea cunoaște această Taină; iar de nu vei crede, nu vei cunoaște niciodată această taină".:1: |
Citat:
David s-a pocait din tota inima. Pacatele sale au fost iertate (vezi 2 Samuel 12:13 sau Psalmul 32:3-5; varianta Cornilescu). Credinta pocaitului David a fost placuta lui Dumnezeu, incat a fost numit "om dupa inima lui Dumnezeu". De ce nu este David in cer? Unde este el impreuna cu ceilalti mari oameni ai credintei? |
Citat:
Eu nu cred ca se refera la cei care refuza sa caute mai mult sau au cunoscut Credinta Adevarata dar au refuzat-o, optand pentru o alta...eu cred ca se refera totusi la cei care nu au cunoscut deloc in viata lor Credinta Adevarata asa cum a fost ea lasata de Dumnezeu, ci s-au nascut pagani dar fara sa stie aveau in sufletul lor notiunea de bine si virtute si nu s-au abatut de la aceasta conduita, de asemenea la cei care s-au nascut intr-o anumita confesiune pentru ca intreaga tara era caracterizata de aceasta confesiune si nu au cunoscut nicio alta alternativa dar s-au straduit sa fie bineplacuti lui Dumnezeu cum au putut ei mai bine, cu credinta si iubire de Dumnezeu.... Ori nu cred ca se poate vorbi cu asa mare usurinta de cei care au optat pentru alte religii pe considerentul ca ceilalti se purtau mai bine cu ei, li se zambea larg, aveau mereu o vorba buna pentru din partea celor din jur, nu cred ca Mantuirea se obtine astfel...privind in jurul tau si alegand ce iti convine si ce iti place din comportamentul social al celorlalti. Asta nu inseamna neaparat credinta, poate insemna si ceva foarte calculat din mandrie si cu scopul bine definit de a se putea face o comparatie oriunde si oricand intre " Noi astia buni si calmi si aia rai, betivi si cu bata in mana":4: De exemplu noi ca si romani suntem oricum mai temperamentali, mai aprigi- o combinatie intre slavi si latini...insa nemtii, poparele nordice sunt mai lente din natura lor, mai molcome dar asta nu inseamna ca ei fac efoturi sa fie asa...asa sunt ei lasati...datorita climei, zonei geografice...cine ii mai stie!! Deci nu cred ca daca vezi un om calm, zambaret si cald...conduce automat spre concluzia ca e un crestin bun, e foarte relativ....:3: In Ortodoxie sunt multe aspecte de luat in considerare insa ; smerenia, ascultarea, taierea voii, Sfintele Taine de care este absolut necesar sa se impartaseasca credinciosii pentru a fi in comuniune cu Dumnezeu, postul, si faptul ca ea reprezinta Dreapta Credinta care este asa dintotdeauna si s-a straduit in pofida tuturor ereziile sa ramana asa...si nu s-a trezit sa isi puna un nume in sec. XIX pentru ca asa si-a imaginat ea ca ar fi! Poti face o comparatie intre BO si BC si vei vedea ce modificari a facut fiecare dupa anul 1054 si cum a decurs istoria lor, si asa cred eu ca este destul de usor sa poti trage o concluzie.... |
Citat:
|
Citat:
Fapte 5:38 Feriți-vă de oamenii aceștia și lăsați-i, căci dacă această hotărâre sau lucrul acesta este de la oameni, se va nimici; 39. Iar dacă este de la Dumnezeu, nu veți putea să-i nimiciți, ca nu cumva să vă aflați și luptători împotriva lui Dumnezeu. Citat:
|
Citat:
Uite de exemplu, Crestinismul a fost atat de persecutat dar nu i s-au imputinat crestinii si nici nu au stagnat, au avut de luptat cu paganatatea dar nu au fost nimiciti....dar de exemplu Sabatarienii ( o secta asupra careia mi-a atras atentia chiar Trice :4:) au disparut...deci o dovada clara ca aceea nu era credinta adevarata, ci doar o erezie care a fost suprimata desi aparent impamantenita...deci? |
Citat:
|
Probabil iti vor spune ca sabatarienii s-au transformat in adventisti. Nu stiu, eu nu tin sambata, dar cred ca fiecaruia i se da artarea Duhului spre folosul celorlalti. Ei nu sustin ca mantuirea e numai in cultul lor. Sunt destui np care mor ca martiri in tarile musulmane si comuniste. Noi primim mereu scrisori pe mail ca sa ne rugam pentru unul si altul care a fost arestat sau abuzat in terile fara toleranta religioasa. Stiu ca sunt altii care au renuntat la tot si merg in jungle periculoase , fara confort, uneori fara mancare sau posibilitatea de igiena, numai ca sa nu ii vada in iad pe oamenii aceia.
|
Citat:
|
Citat:
Faptele sale ma fac sa cred ca nu a ajuns in Rai. "om dupa inima lui Dumnezeu"-inainte sau dupa ce i-a luat sotia acelui om? Daca era asa,de ce nu a fost lasat sa rezideasca Templul? |
pardon,sa zideasca.
|
Citat:
|
Citat:
Eu nu cred ca Duhul Sfant se arata in nu stiu cate moduri, ci numai in unul si nu e ceva la ordinea zilei asa cum se speculeaza! Cate unul mai moare prin tarile musulmane??? Pai mor atatia, doar nu mor numai sectari, mor si ortodocsi, mor romani, mor atatea nationalitati care se intampla sa fie pe acolo, mor si jurnalisti, cetateni ai lor, americani, din armata..dar pana la urma e normal, asa e in orice razboi...dar nu e un razboi impotriva sectarilor sau a Crestinismului, Doamne fereste!!! Dar inainte de aparitia sectelor, stii cati crestini au murit si in ce moduri inca din primele secole, dar asta numai pentru faptul ca erau crestini...si nicidecum pentru ca se plimbau printre grenade, bombe si atacuri teroriste sau murind la intamplare? Pai asa probabil ca in atacul de pe 11 septembrie or fi murit din toate denominatiunile nu? Au murit si evrei in Holocaust, dar din alte motive decat cele religioase, au murit la Hiroshima si Nagasaki asiatici dar pentru un experiment, in Vietnam si in toate razboaiele au murit oameni, au murit oameni de pe urma cataclismelor naturale, la cutremurul din '77 au murit cu siguranta o multime de ortodocsi logic...dar acestia nu cred ca sunt considerati martiri pentru credinta!! |
Citat:
Galateni 5:22Iar roada Duhului este dragostea, bucuria, pacea, îndelungă-răbdarea, bunătatea, facerea de bine, credința, 23 Blândețea, înfrânarea, curăția; împotriva unora ca acestea nu este lege. Acestea sunt semnele unui crestin adevarat, in care locuieste Duhul Sfant. Cine nu le are nu se numeste crestin, ci are doar o forma de crestinism. |
Citat:
Ce avantaj crezi tu ca poate avea cineva incat sa moara pentru a aduce oameni la cultul lui? Tu ai muri pentru asta? Numai daca exista o credinta mai mare poti muri pentru ca ai facut binele. |
Citat:
Ba mai mult imi permit sa spun ca aceasta Gemeainde pentru ei e un fel de adunare duminicala, ceva din programul lor saptamanal, la fel cum probabil merg la plimbare in parc, la clubul de tenis, la cumparaturi, cum joaca tinerii poker saptamanal, sau cum se aduna in centru la un pahar de vorba. Asta e parerea mea, eu nu ii vad foarte atasati de credinta in mod real si nesilit de nimeni, e practic un aspect din viata lor normal...dar nu asa cum ii vad pe ortodocsi de atasati de Biserica, mergand zilnic la Mitropolie, la Vecernii, Praznice Imaparatesti... Acum nu stiu ce sa zic, cunosc un campus adventist din Germania care era foarte izolat, copiii mergeau la gradinita adventista, la scoala mai departe...toate activitatile aveau loc in Gemeinde, desi foarte neprofesioniste (multe dar degeaba si cu scopul de a-l antrena pe adept in cat mai multe pentru a avea impresia ca nu mai are nevoie de altceva din afara)...si nu am vazut nicio libertate lasata individului de a participa si prin alte cercuri sociale sau de a interactiona cu oameni care poate nu traiau ca ei. Foarte ciudat, insa am auzit lucruri ingrozitoare care nu erau spuse in fata interlocutorului dar discutate in cadrul cultului; de exemplu se interpretau vizitele sau dezaprobarea prietenilor care incepeau sa fie eliminati din viata sociala practic...ca facand vizite si avand duh de drac!!! ori eu asa ceva nu am auzit niciodata, nici scarba cu care sunt etichetati oamenii care consuma porc, copii care nu consuma produse lactate ca sa nu mai vorbesc de carne...deci e ceva aproape caracteristic tarilor musulmane care inhiba liberul arbitru practic!!!:43: |
Citat:
Nu cred ca aceasta atitudine inseamna misionarism, Cuvantul lui Dumnezeu nu se predica cu insistenta, se predica celui care urechi de auzit si inima deschisa...in rest crestinii au murit chiar daca se ascundeau, dar cu precadere pentru ca atunci cand erau intrebati daca sunt crestini, alegeau sa nu se lepede de Hristos...deci asta e cu totul altceva! Ti-am mai spus opinia mea, misionarismul nu inseamna sa insisti si sa provoci oameni prin erezia pe care vrei sa o propovaduiesti, si acestea pot fi semnale de alarma...cati din cei care dau nas in nas cu aceasta erezie sunt deschisi sa auda mai multe despre ea...si cati o catalogheaza de la inceputul ei drept erezie si secta!! Deja nu mai este propovaduit Cuvantul lui Dumnezeu, este doar ceva ce intra in contradictie cu Adevarul cunoscut de crestinii in fata carora pretinzi ca ei traiesc de fapt o minciuna de 2000 de ani! E altceva, e o jignire imbracata in blana de oaie...si nu misionarism! Sunt multe secte ucigase si culte pentru care oamenii au fost dispusi sa moara, sa se sinucida chiar...sa inteleg ca au fost credinciosi si Dumnezeu s-a bucurat pentru gestul si credinta lor? Astfel eu cred ca noile religii care au tot aparut, dar care au si diparut de-a lungul timpului nu inseamna decat un fenomen care poate reliefa dezvoltarea sau declinul civilizatiei umane.. |
Oamenii care stau ore in sir la coada la sfantul X nu o fac din dragoste pentru Dumnezeu, ci ca sa li se rezolve lor problemele, cat se poate de rapid si fara pocainta, prea multa. Cei care merg la slujba o pot face pentru Domnul. Insa cel ce moare pentru Dumnezeu o face fie ca i se cere sa se lepede de credinta si sa pacatuiasca, si el nu vrea, fie ca se lupta pentru mantuirea altora.
Vezi tu, una din principalele atributii ale unei biserici e misionarismul , sau prozelitismul, cum spui tu. Hristos a poruncit "Duceti-va si faceti ucenici din toate neamurile". BO si-a cam pierdut latura misionara. Construiesc catedrale si biserici frumoase, traiesc intr-o autosatisfactie, preotul are doar o functie in speta ceremoniala , nu mai lupta pentru enoriasi ca un pastor pentru oile sale. In golul care s-a creat a trebuit sa vina sectantii sa lupte si pentru tarile in care crestinismul nu a ajuns sau se pedepseste cu moartea. Iisus Hristos ne-a poruncit sa grabim venirea Lui ducand Evanghelia la orice popor si orice limba. Matei 24:14 Și se va propovădui această Evanghelie a împărăției în toată lumea spre mărturie la toate neamurile; și atunci va veni sfârșitul. Ca sunt si cazuri patologice de fanatism...nu discutam. Au fost intotdeauna. Ce vreau sa scot in evidenta e ca crestinii adevarati nu sunt in tabere separate. Unii fac ceva pentru Dumnezeu, altii altceva. Insa e o greseala daca ne mancam intre noi. Iar cei ce mor pentru jihad mor pentru ca li se promit 70 de fecioare pe 70 de paturi, fiecare cu cate 70 de cearsafuri... :29: Deci, tot pentru ei fac asta, nu din spirit de sacrificiu. |
Citat:
|
| Ora este GMT +3. Ora este acum 01:57:00. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.