Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Despre Sabat (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6243)

lacrimi 12.11.2009 00:22:15

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 180864)
Porunca a IV-a:

"Adu-ți aminte de ziua Sâmbetei ca să o sfințești pe ea" (Ieșirea 20,8 vers. ortodoxă 1914)



Ce relevanță are în acest context?



Are relevanta intrebarea mea. Poti sa-mi raspunzi: cati ani au fost de la inceputul lumii pana la potop?

tricesimusseptimus 12.11.2009 00:24:06

Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 180866)
"Aduti aminte de ziua SAMBETEI"??????? Eu una stiam "Aduti aminte de ziua Domnului si o cinsteste"

Da, versiunea sinodală din 1914 exact așa spune: "ziua Sâmbetei".

tricesimusseptimus 12.11.2009 00:25:51

Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 180867)
Are relevanta intrebarea mea. Poti sa-mi raspunzi: cati ani au fost de la inceputul lumii pana la potop?

1656. Care e relevanța?

lacrimi 12.11.2009 00:27:42

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 180870)
1656. Care e relevanța?



Ai raspuns prost. Au fost exact 2243. Dar apropo' de unde stii ca au fost 1656 ca in Biblie nu scrie...

tricesimusseptimus 12.11.2009 00:28:32

Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 180872)
Ai raspuns prost. Au fost exact 2243. Dar apropo' de unde stii ca au fost 1656 ca in Biblie nu scrie...

Poți verifica tu însuți. Ia la rând toată genealogia descrisă în cartea Facerii.

lacrimi 12.11.2009 00:31:35

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 180873)
Poți verifica tu însuți. Ia la rând toată genealogia descrisă în cartea Facerii.


Nu inteleg. Si scrie ca au fost 1656?

tricesimusseptimus 12.11.2009 00:36:58

Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 180874)
Nu inteleg. Si scrie ca au fost 1656?

Dacă calculezi datele, atât îți dă.

Maranatha 12.11.2009 00:38:28

Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 180857)
Nu cred ca exista vreo porunca care sa spuna sa tinem sambata zi de odihna...
Si apoi: cati ani au fost de la inceputul lumii pana la potop?

Imi pare bine ca vrei totusi sa cauti si sa intelegi.
Pentru mine acceptarea sabatului a fost o lupta grea.Numai ca in lupta cu Dumnezeu ,noi nu avem nici o sansa. Poate doar cea a lui Iacov , care s-a apucat cu ambele miine de El,daca stii pasajul.
Citeste bine cele zece porunci ,fa o asemanare cu cele doua date de Hristos si leaga cu
Apocalips 11: 19 Și Templul lui Dumnezeu, care este în cer, a fost deschis: și s'a văzut chivotul legămîntului Său, în Templul Său. Și au fost fulgere, glasuri, tunete, un cutremur de pămînt, și o grindină mare.

Ce se afla in chivot ? si cine se arata pe capacul chivotului?

un verset mai greu de interpetat e
Galateni2,19 Căci eu, prin Lege, am murit față de Lege, ca să trăiesc pentru Dumnezeu.

a muri fata de Lege ,insemna ca nu Legea in sine ,nu in litera ei obtinem neprihanirea ,
dar cu ajutorul ei am ajuns sa cunoastem spiritul ei prin credinta in Isus Hristos.
A fi in Hristos insemna si a fi implinitor al Legii prin El,in meritele Lui ,si nu prin faptele care vrem noi sa le facem ca sa fim mintuiti. Noi intram in odihna de a mai face fapte mintuitoare,prin jertfa lui Hristos pe cruce.
In timpul intaririi relatiei cu Hristos ,legea isi inceteaza aspectul pedepsei ,si devine un fapt in sine,o binecuvintare , sfintirea isi face loc din ce in ce mai mult in tine,iar pacatul nu te mai cuprinde.
Cum lasi mai moale relatia cu Hristos ,devii iar plin de pacat ,si tot asa pina la sfirsitul vietii.

Acum sa-mi spui sincer,e acelasi lucru relatia cu un sfint ,ca cea cu Hristos?

lacrimi 12.11.2009 00:47:49

Citat:

În prealabil postat de Maranatha (Post 180877)
Imi pare bine ca vrei totusi sa cauti si sa intelegi.
Pentru mine acceptarea sabatului a fost o lupta grea.Numai ca in lupta cu Dumnezeu ,noi nu avem nici o sansa. Poate doar cea a lui Iacov , care s-a apucat cu ambele miine de El,daca stii pasajul.
Citeste bine cele zece porunci ,fa o asemanare cu cele doua date de Hristos si leaga cu
Apocalips 11: 19 Și Templul lui Dumnezeu, care este în cer, a fost deschis: și s'a văzut chivotul legămîntului Său, în Templul Său. Și au fost fulgere, glasuri, tunete, un cutremur de pămînt, și o grindină mare.

Ce se afla in chivot ? si cine se arata pe capacul chivotului?

un verset mai greu de interpetat e
Galateni2,19 Căci eu, prin Lege, am murit față de Lege, ca să trăiesc pentru Dumnezeu.

a muri fata de Lege ,insemna ca nu Legea in sine ,nu in litera ei obtinem neprihanirea ,
dar cu ajutorul ei am ajuns sa cunoastem spiritul ei prin credinta in Isus Hristos.
A fi in Hristos insemna si a fi implinitor al Legii prin El,in meritele Lui ,si nu prin faptele care vrem noi sa le facem ca sa fim mintuiti. Noi intram in odihna de a mai face fapte mintuitoare,prin jertfa lui Hristos pe cruce.
In timpul intaririi relatiei cu Hristos ,legea isi inceteaza aspectul pedepsei ,si devine un fapt in sine,o binecuvintare , sfintirea isi face loc din ce in ce mai mult in tine,iar pacatul nu te mai cuprinde.
Cum lasi mai moale relatia cu Hristos ,devii iar plin de pacat ,si tot asa pina la sfirsitul vietii.

Acum sa-mi spui sincer,e acelasi lucru relatia cu un sfint ,ca cea cu Hristos?



Noi nu inlocuim Sfintii cu Domnul Isus sau cu Dumnezeu. Pentru noi Sfintii sunt mijlocitori intre noi si Dumnezeu sau Domnul Isus pentru ca "Mare putere are rugaciunea fierbinte a celui neprihanit" (Iacov 5.16)

Maranatha 12.11.2009 00:56:37

Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 180865)
Sfanta Scriptura spune clar ca la Cincezime cand s-a revarsat Duhul Sfant si vorbeau in limbi, fiecare il auzea in limba sa natala... Nu a fost o bolborosire in nu stiu ce combinatie de limbi si nicaieri in Biblie nu se spune ca repeta la nesfarsit un cuvant sau o serie de cuvine (care la voi se numeste "staruinta") pentru ca Duhul Sfant sa le dea acest dar... Aparea dupa voia lui Dumnezeu si nu dupa a oamenilor. Si apoi Sfantul Apostol Pavel spune clar ca "Proorocirile se vor sfarsi, limbile vor inceta" (I Cor 14.7).
Si penticostalii se considera "Biserica lui Dumnezeu", se considera cei deja mantuiti... Vorbirea in limbi a fost la inceput, tocmai pentru a se propovadui Evanghelia la neamuri. A fost necesara, pentru a raspandi crestinismul. Acum la ce ar folosi?...

Aici sint de acord cu tine .Interpretarea de la penticostali o consider exagerata pe directia asta.
Duhul Sfint a avut menirea ca Evanghelia sa fie cunoscuta in toate limbile si natiile.
Simpla bolborosire irationala cred ca vine de la altcineva.

Cit despre mintuire ,e o interpretare corecta pt cine crede mesajul Evangheliei
Ioan 3,16 Fiindcă atît de mult a iubit Dumnezeu lumea, că a dat pe singurul Lui Fiu, pentruca oricine crede în El, să nu piară, ci să aibă viața vecinică.

Jertfa de pe cruce este lucrarea care mintuieste pe oricine crede in Isus Hristos.
Aceasta credinta este adevarata putere data de Dumnezeu fiecarui credincios de a rezista influientei pacatului,prin relatia cu Hristos. Lucrarea acestei credinte aduce la suprafata fapte si schimbare de caracter ,cu ajutorul Duhului Sfint.

Maranatha 12.11.2009 01:13:11

Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 180878)
Noi nu inlocuim Sfintii cu Domnul Isus sau cu Dumnezeu. Pentru noi Sfintii sunt mijlocitori intre noi si Dumnezeu sau Domnul Isus pentru ca "Mare putere are rugaciunea fierbinte a celui neprihanit" (Iacov 5.16)

Intre tine si Domnul Isus nu este nevoie de mijlocire .Lui i-a fost data toata puterea pt a mintui pe oricine.
Ioan17 1 După ce a vorbit astfel, Isus a ridicat ochii spre cer, și a zis: ,,Tată, a sosit ceasul! Proslăvește pe Fiul Tău, ca și Fiul Tău să Te proslăvească pe Tine,
2 după cum I-ai dat putere peste orice făptură, ca să dea viața vecinică tuturor acelora, pe cari I i-ai dat Tu.
3 Și viața vecinică este aceasta: să Te cunoască pe Tine, singurul Dumnezeu adevărat și pe Isus Hristos, pe care L-ai trimes Tu.
4 Eu Te-am proslăvit pe pămînt, am sfîrșit lucrarea, pe care Mi-ai dat -o s'o fac.
5 Și acum, Tată, proslăvește-Mă la Tine însuți cu slava, pe care o aveam la Tine, înainte de a fi lumea.
6 Am făcut cunoscut Numele Tău oamenilor, pe cari Mi i-ai dat din lume. Ai Tăi erau, și Tu Mi i-ai dat; și ei au păzit Cuvîntul Tău.

Ioan14 5 ,,Doamne``, I -a zis Toma, ,,nu știm unde Te duci; cum putem să știm calea într'acolo?``
6 Isus i -a zis: ,,Eu sînt calea, adevărul și viața. Nimeni nu vine la Tatăl decît prin Mine.
7 Dacă m'ați fi cunoscut pe Mine, ați fi cunoscut și pe Tatăl Meu. Și deacum încolo Îl veți cunoaște; și L-ați și văzut.

Exista doar un singur mijlocitor intre noi si Dumnezeu. Isus s-a dezbracat de slava Lui tocmai ca noi sa ne putem apropia de Dumnezeu prin El,sa ne sfintim prin El, sa putem devenim fii de Dumnezeu.

Eu te inteleg bine , vin si eu de unde esti tu acum.

Geony 12.11.2009 09:35:14

Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 180831)
Imi cer mii de scuze, nu aveam o Biblie la indemana...

Iti dau eu una:http://www.bibliaortodoxa.ro

Danut7 12.11.2009 12:05:37

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 180864)
Porunca a IV-a:

"Adu-ți aminte de ziua Sâmbetei ca să o sfințești pe ea" (Ieșirea 20,8 vers. ortodoxă 1914)



Ce relevanță are în acest context?


Nu mai veni cu abureli la oameni.Stii si tu , dar vad ca iti place sa te folosesti pana si de minciuni ca , cuvantul care e tradus sambata este "Sabat".Iar acest cuvant inseamna "incetare" "odihna".

Maranatha: Intradevar exista un singur mijlocitor intre oameni si Dumnezeu, Unul singur care a impacat lumea(pe oameni) cu Dumnezeu, Iisus Hristos.Dar cei care mijlocesc spre mantuire sunt multi.Apostolul Pavel in acelasi loc unde vorbeste ca e un singur Mijlocitor,ne indeamna pe fiecare sa facem mijlociri(rugaciuni) unii pentru altii.Apoi Scriptura ne spune ca si Sfantul Duh se roaga pentru noi.

2 Corinteni 5:19Pentru că Dumnezeu era în Hristos, împăcând lumea cu Sine însuși, nesocotindu-le greșelile lor și punând în noi cuvântul împăcării.

Romani 8:26 De asemenea și Duhul vine în ajutor slăbiciunii noastre, căci noi nu știm să ne rugăm cum trebuie, ci Însuși Duhul Se roagă pentru noi cu suspine negrăite.

lacrimi, ferestete de oamenii astia care sunt niste lupi imbracati in haine de oi;

tricesimusseptimus 12.11.2009 14:55:05

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 180982)
Nu mai veni cu abureli la oameni.Stii si tu , dar vad ca iti place sa te folosesti pana si de minciuni ca , cuvantul care e tradus sambata este "Sabat".Iar acest cuvant inseamna "incetare" "odihna".

Ceea ce tu numești "minciuni", se află în versiunile ortodoxe ale Bibliei (Ieșirea 20,8):

"Adu-ț aminte de ziua sâmbetei, să o sfințești pre ea." (Biblia de la București - 1688)

"Adu-ți aminte de zioa sâmbetii, să o sfințești pre ea."(Biblia de la Blaj - 1795)

"Adu-ți aminte de ziua Sâmbetei ca să o sfințești pe ea."(Biblia Sinodală - 1914)

lacrimi 12.11.2009 15:06:08

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 180982)
Nu mai veni cu abureli la oameni.Stii si tu , dar vad ca iti place sa te folosesti pana si de minciuni ca , cuvantul care e tradus sambata este "Sabat".Iar acest cuvant inseamna "incetare" "odihna".

Maranatha: Intradevar exista un singur mijlocitor intre oameni si Dumnezeu, Unul singur care a impacat lumea(pe oameni) cu Dumnezeu, Iisus Hristos.Dar cei care mijlocesc spre mantuire sunt multi.Apostolul Pavel in acelasi loc unde vorbeste ca e un singur Mijlocitor,ne indeamna pe fiecare sa facem mijlociri(rugaciuni) unii pentru altii.Apoi Scriptura ne spune ca si Sfantul Duh se roaga pentru noi.

2 Corinteni 5:19Pentru că Dumnezeu era în Hristos, împăcând lumea cu Sine însuși, nesocotindu-le greșelile lor și punând în noi cuvântul împăcării.

Romani 8:26 De asemenea și Duhul vine în ajutor slăbiciunii noastre, căci noi nu știm să ne rugăm cum trebuie, ci Însuși Duhul Se roagă pentru noi cu suspine negrăite.

lacrimi, ferestete de oamenii astia care sunt niste lupi imbracati in haine de oi;


Merci mult de sfat. Asa e, sunt intr-adevar "niste lupi imbracati in haine de oi".
"Dupa cum Iane si Iambre s-au impotrivit lui Moise, tot asa si oamenii acestia se impotrivesc adevarului, ca unii care sunt stricati la minte si condamnati in ceea ce priveste credinta" (II Tim 3.8)
"Dar oamenii rai si inselatori vor merge din rau in mai rau, ii vor amagi pe altii si se vor amagi si pe ei insisi." (II Tim 3.13)

Danut7 12.11.2009 15:18:21

tricesimusseptimus : Voi de ce tineti sambata?

vasalie 12.11.2009 18:47:46

Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 181048)
Merci mult de sfat. Asa e, sunt intr-adevar "niste lupi imbracati in haine de oi".

"Lacrimi", te rog spune-mi ce e face sa crezi ca as fi un "lup in piele de oaie"?

vasalie 12.11.2009 18:54:58

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 181055)
Voi de ce tineti sambata?

- Pentru ca asa a poruncit Dumnezeu;
- Pentru ca este singura zi din saptamana, binecuvantata si sfintita de Dumnezeu;
- Pentru ca sambata a fost pazita si de "Domnul sambetei", si vrem sa-I urmama exemplul;

Cred ca este suficient. Daca mai vrei motive, pot sa-ti mai dau. Daca vrei sa le argumentez cu Sfanta Scriptura, se va face si asta.

P.S. La inceput, si mie mi s-a parut o ciudatenie pazirea sambetei. Dar, cercetanad Cuvantul lui Dumnezeu, totul mi-a devenit foarte limpede. Ar fi o razvratire din partea mea sa nu pazesc ceea ce Dumnezeu a hotarat.

lacrimi 12.11.2009 19:35:29

Citat:

În prealabil postat de vasalie (Post 181123)
"Lacrimi", te rog spune-mi ce e face sa crezi ca as fi un "lup in piele de oaie"?



Pentru ca dai "invataturi pervertite", posibil pentru a atrage si pe altii de partea ta...

vasalie 12.11.2009 19:41:20

Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 181139)
Pentru ca dai "invataturi pervertite", posibil pentru a atrage si pe altii de partea ta...

Arata-mi o invatatura pervertita pe care am dat-o eu.

ovidiu-s 12.11.2009 19:46:35

Citat:

În prealabil postat de vasalie
Si Sfantul Apostol Petru a pazit legea care te invata sa mananci numai mancaruri curate (carnea de porc nu intra in acesta categorie). Vezi Faptele Apostolilor cap.10. Sa nu incerci sa demonstrezi ca in acel capitol se vorbeste despre "dezlegarea" la mancat orice (citeste Fapte 10:28 si Fapte 11:6-18). Deci, daca Sfantul Apostol Petru, care a stat la picioarele Mantuitorului mai mult de 3 ani, nu a bagat in gura orice, noi ce trebuie sa facem?

Zecimea a fost ingaduita chiar de Domnul Iisus Hristos (vezi Matei 23:23).

Aceste subiecte, plus altele la care ai facut referire, sunt in afara topicului. Daca vrei sa le discutam pe indelete, deschide un topic.

Sa revenim la discutia "despre sabat" (in romaneste, sambata).


:23:Exact, dacă Hristos a îngăduit zeciuiala și interdictia de a consuma carne de porc și ținerea sâmbetei cum sustineti voi adventistii, de ce nu respectați și celelate porunci ale evreiilor din Vechiul Testament: De exemplu, Hristos și apostolii au fost circumciși. Voi de ce nu va circumcideți?

Tăierea împrejur de exemplu e o poruncă care s-a dat lui Avraam în Cartea Facerii înainte de apariția poporului evreu și era o lege veșnică:
Fac.17 10-13 “Iar legământul dintre Mine și tine și urmașii tăi din neam în neam, pe care trebuie să-l păziți, este acesta: toți cei de parte bărbătească ai voștri să se taie împrejur… Numaidecât să fie tăiat împrejur cel născut în casa ta sau cel cumpărat cu argintul tău și legământul Meu va fi însemnat pe trupul vostru, ca legământ veșnic.”

Vă rog să ne explicați atunci voi adventiștii, dacă spuneți că vă luați după apostoli și după Hristos, de ce nu țineți și practica tăierii împrejur? Doar spune clar dumnezeiasca Scriptură că tot un legământ veșnic este și acesta! De ce nu țineți și poruncile referitoare la tăierea împrejur, la necurăția femeii, la jertfele de animale și multe altele?

De ce țineți doar Sâmbăta, zecuiala și interdicția de a consuma carne de porc? Vă spun eu.:69: Pentru că doar astea le-au plăcut lui James White și Ellen White, fondatorii sectei adventiste.

Leviticul 19.37 “Să păziți TOATE legile Mele și TOATE rânduielile Mele și să le pliniți. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru”.
Lev 16. 29-31 “Aceasta să fie pentru voi lege veșnică: în luna a șaptea, în ziua a zecea a lunii, să postiți și nici o muncă să nu faceți, nici băștinașul, nici străinul care s-a așezat la voi… Aceasta e cea mai mare zi de odihnă pentru voi și să smeriți sufletele voastre prin post. Aceasta este lege veșnică”.
Dacă voi adventiștii sunteți atât de îndrăgostiți de sâmbăta și de Vechiul Testament, de ce nu țineți TOATE zilele de odihnă? Evreii nu aveau doar sâmbăta ziua de odihnă. Spune clar D-zeu că Sărbătaorea Ispășirii „e cea mai mare zi de odihnă” și că „este lege veșnică” la fel ca cele zece porunci și că e valabil pentru toate popoarele cu care evreii intră în contact. ASTEPT RASPUNSURI !

vasalie 12.11.2009 19:52:42

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 181142)
:23:Exact, dacă Hristos a îngăduit zeciuiala și interdictia de ....

Exact la aceeasi postare a ta am raspuns aici:
http://www.crestinortodox.ro/forum/n...reply&p=180725

Nu ma repet. Mai ales ca esti "off topic". Te-am rugat sa deschizi un topic despre ceea ce te intereseaza. Aici se discuta "despre sabat". Astept intrebari legate de acest subiect.

Danut7 12.11.2009 20:04:46

Citat:

În prealabil postat de vasalie (Post 181126)
- Pentru ca asa a poruncit Dumnezeu;
- Pentru ca este singura zi din saptamana, binecuvantata si sfintita de Dumnezeu;
- Pentru ca sambata a fost pazita si de "Domnul sambetei", si vrem sa-I urmama exemplul;

Cred ca este suficient. Daca mai vrei motive, pot sa-ti mai dau. Daca vrei sa le argumentez cu Sfanta Scriptura, se va face si asta.

P.S. La inceput, si mie mi s-a parut o ciudatenie pazirea sambetei. Dar, cercetanad Cuvantul lui Dumnezeu, totul mi-a devenit foarte limpede. Ar fi o razvratire din partea mea sa nu pazesc ceea ce Dumnezeu a hotarat.

Unde zice Dumnezeu sa tii sambata?

vasalie 12.11.2009 20:12:11

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 181152)
Unde zice Dumnezeu sa tii sambata?

Sunt nevoit sa repostez una din cele 10 Porunci Dumnezeiesti, in traducere ortodoxa (una dintre ele):

Aduti aminte de ziua sambetei, sa o sfintesti pre ea. Sase zile sa lucrezi si vei face toate lucrurile tale, iara a saptea zi, sambata Domnului Dumnezaului tau, sa nu faci ….. Pentru ca in sase zile au facut Dumnezeu ceriul si pamantul si marea si toate cate sunt in ele si odihni in ziua a saptea. Pentru aceea blagoslovi Dumnezeu ziua a saptea si o sfinti pre dansa.” (Biblia de la Bucuresti 1688)

Cuvantul lui Dumnezeu vorbeste despre o singura zi sfintita si binecuvantata de Dumnezeu. Aceasta zi o gasim sub diferite denumiri: ziua a saptea, sabat (odihna) sau sambata (care este corespondentul romanesc al ebraicului "sabat").

Daca nu vrei sa pazesti sambata sau sabatul, atunci pazeste ziua a saptea. Ca sa nu te poticnesti de o denumire.

Danut7 12.11.2009 20:14:05

Citat:

În prealabil postat de vasalie (Post 181154)
Sunt nevoit sa repostez una din cele 10 Porunci Dumnezeiesti, in traducere ortodoxa (una dintre ele):

Aduti aminte de ziua sambetei, sa o sfintesti pre ea. Sase zile sa lucrezi si vei face toate lucrurile tale, iara a saptea zi, sambata Domnului Dumnezaului tau, sa nu faci ….. Pentru ca in sase zile au facut Dumnezeu ceriul si pamantul si marea si toate cate sunt in ele si odihni in ziua a saptea. Pentru aceea blagoslovi Dumnezeu ziua a saptea si o sfinti pre dansa.” (Biblia de la Bucuresti 1688)

Cuvantul lui Dumnezeu vorbeste despre o singura zi sfintita si binecuvantata de Dumnezeu. Aceasta zi o gasim sub diferite denumiri: ziua a saptea, sabat (odihna) sau sambata (care este corespondentul romanesc al ebraicului "sabat").

Daca nu vrei sa pazesti sambata sau sabatul, atunci pazeste ziua a saptea. Ca sa nu te poticnesti de o denumire.

Adica ziua a saptea aia de la inceput e sambata?

vasalie 12.11.2009 20:23:57

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 181155)
Adica ziua a saptea aia de la inceput e sambata?

De la inceput, de la mijloc, de la sfarsit.... Dumnezeu a avut grija ca saptamana sa nu fie atinsa de schimbarile calendaristice aduse de oameni. Noi nu stim cu adevarat in ce an suntem. Dar asta nu conteaza. Nu stim exact in ce luna suntem (noiembrie - luna a noua, a devenit luna a 11-cea; decembrie- luna a zecea, a devenit luna a 12-cea, etc). Dar nici asta nu conteaza.

Insa toata lumea stie cand este ziua a saptea. Saptamana nu a fost modificata de nici un calendar. Cine crezi ca a avut grija de acest lucru, si de ce?

In plus, ziua, luna, anul sunt legate de miscarea astrelor. Saptamana este sub directa grija a lui Dumnezeu. Nu are nici o legatura cu miscarea de rotatie, de revolutie sau ciclul complet al fazelor lunii. Are legatura numai cu randuiala lui Dumnezeu.

Iti spun ceva aceste lucruri, sau ti se par fara importanta?

vasalie 12.11.2009 20:26:27

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 181155)
Adica ziua a saptea aia de la inceput e sambata?

Un raspuns suplimentar: daca nu crezi ca ziua a saptea de la inceput era sambata, atunci pazeste acea zi pe care biserica ortodoxa o considera ca fiind a saptea. Tot acolo ajungi.

Danut7 12.11.2009 21:22:25

Citat:

În prealabil postat de vasalie (Post 181158)
Un raspuns suplimentar: daca nu crezi ca ziua a saptea de la inceput era sambata, atunci pazeste acea zi pe care biserica ortodoxa o considera ca fiind a saptea. Tot acolo ajungi.

Biserica ortodoxa considera ziua a saptea duminica.In Scriptura ortodoxa traducerea cuvantului Sabat care inseamna odihna sau incetare a fost tradus sambata , pentru a face delimitarea intre ziua de odihna a evreilor si cea a crestinilor.Pe la vremea aia, ca am vazut ca ai adus in discutie versiuni din sec 17 si 18 , sambatari nici nu existau.Dar pentru a nu exista controverse si neintelegeri , cel mai corect ar fi traducerea cuvantului asa cum e Sabat, care inseamna odihna.Sabatul crestinilor a fost de cand e crestinismul duminica.Poti observa asta foarte clar daca urmaresti cursul istoriei crestinismului.Fortarea si intoarcerea inapoi la ziua de sambata a venit din partea unor secte iudeo-crestine, pe filiera iudaica.Nu ca ar fi gresita tinerea odihnei sambata in sine, dar... daca intreaga credinta e falsa si intr-un Hristos fals, atunci nu mai exista odihna ci numai munca, cu atat mai mult cu cat si se incearca tragerea si altora in jos.Fara Iisus Hristos nu exista odihna.Iisus Hristos nu e arhanghelul Mihail.Secta adventista nu e in odihna, si insusi motivul praznuirii zilei de odihna sambata este unul fals si mincinos la fel cum este si hristosul si domnul lor.Astea fiind zise , inchei prin a zice ca, credinta adventista este falsa si mincinoasa, creata de niste oameni care probabil nu erau in deplina sanatate psihica.Va urez cercetare extrem de multa si Domnul sa va lumineze tricesimusseptimus si domnule condor.

vasalie 12.11.2009 21:35:31

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 181171)
Biserica ortodoxa considera ziua a saptea duminica.

Mai documenteza-te. Biserica ortodoxa considera ca duminica este ziua intaia a saptamanii. Nu am timp acum, dar o sa-ti dau citate din Biblii ortodoxe care arata clar ca duminica este ziua intaia, nu a saptea.

P.S.Am urmarit postarile tale. Am vazut ca te contrazici singur. In unele postari sustineai ca duminica este ziua intaia in altele (cum e cea anterioara) ca este ziua a saptea. Edifica-te in aceasta problema si apoi respecta Poruncile Dumnezeiesti (inclusiv Porunca a patra referitoare la pazirea zilei a saptea) asa cum au fost scrise de Insusi Dumnezeu.

ciprian85 12.11.2009 22:16:38

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 180804)
Citat:

În prealabil postat de ciprian85

Draga da cine cine ti-a adresat tie vreo intrebare? Cine te-a invitat sa-ti postezi ereziile? Din cate stiu ai fost bannat de mai multe ori pentru asta. Bunul simt si ratiunea ar fi trebuit sa-ti spuna ca ceva nu e in regula cu atitudinea ta.
Cel putin daca ai fi avut "putina rusine" sa te limitezi la sectiune dedicata sectelor, sa corectezi "minciunile" spuse la adresa adventistilor.
Dar nu! Bunul simt ti-a cerut sa intri si pe alte sectiuni, sa lovesti in ce are mai scump ortodoxia: Sf. Cruce, Maica Domnului, Sf. Taine, icoane....

Cred că mă confunzi cu altcineva. Eu postez doar pe acest subforum. Cred că mă confunzi cu altcineva. Eu postez doar pe acest subforum.



Nu, nu te confund. Am postat amandoi cu ceva timp in urma pe un topic despre Maica Domnului.
Iata cateva din postarile tale de pe de pe acel topic:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=121
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=122
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=104
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=100
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...5&postcount=62
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...2&postcount=55
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...5&postcount=32
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...3&postcount=36

Ce sa intelegem de aici? O fi minciuna virtute in viziunea adventistilor? Draga crestineste ar fi fost sa-ti recunosti greseala si sa incetezi in a-ti mai face publice ereziile pe forumuri ortodoxe. Cred ca sunt destule situri/forumuri adventiste in care va puteti desfasura in voie. Asta daca nu aveti alte scopuri atunci cand postati pe acest forum.

Asa ca urarea mea este: la mult bun simt si la multa sinceritate.

Maranatha 12.11.2009 23:04:07

Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 181139)
pt vasalie
Pentru ca dai "invataturi pervertite", posibil pentru a atrage si pe altii de partea ta...

lacrimi- ti-ai luat un nick sugestiv ; incearca sa te ridici la nivelul acestuia

daca vrei o discutie din care ai de invatat ,atunci poarta discutia pe linia asta
daca doar iti iei desaga cu pietre ,nu esti pe linia care ti-o cere nick-ul
-eu nu mai sint in BO tocmai pt ca parte din explicatii imi pareau pervertite sau fortate
dar nu sint de acord cu cei care nu vad nimic bun in BO.
Eu intru pe forum si ca sa pricep cum vad altii lucrurile si ca altii sa inteleaga ca sintem diferiti ,ca putem gindi diferit si avem acest drept.

Eu nu suport fundamentalistii, pe care ii gasesti in toate bisericile si mai ales pe cei care cred ca numai intr-o anumita biserica exista mintuire.Aceia folosesc sloganuri comuniste.

Maranatha 12.11.2009 23:43:53

Ce parere aveti despre ce porunceste aici Dumnezeu?
Cum vi se pare Dumnezeu in acest moment?

Numeri 15
32 Cînd erau copiii lui Israel în pustie, au găsit pe un om strîngînd lemne în ziua Sabatului.
33 Cei ce -l găsiseră strîngînd lemne, l-au adus la Moise, la Aaron și la toată adunarea.
34 L-au aruncat în temniță, căci nu se spusese ce trebuiau să -i facă.
35 Domnul a zis lui Moise: ,,Omul acesta să fie pedepsit cu moartea, toată adunarea să -l ucidă cu pietre afară din tabără.``
36 Toată adunarea l -a scos afară din tabără și l -a ucis cu pietre; și a murit, cum poruncise lui Moise Domnul.

Nu e vorba de acelasi Dumnezeu plin de har si iubitor?
Nu exagereaza cumva aici?
Asa de drastic e cu neascultarea fata de porunci?

lacrimi 12.11.2009 23:56:27

Citat:

În prealabil postat de Maranatha (Post 181204)
lacrimi- ti-ai luat un nick sugestiv ; incearca sa te ridici la nivelul acestuia

daca vrei o discutie din care ai de invatat ,atunci poarta discutia pe linia asta
daca doar iti iei desaga cu pietre ,nu esti pe linia care ti-o cere nick-ul
-eu nu mai sint in BO tocmai pt ca parte din explicatii imi pareau pervertite sau fortate
dar nu sint de acord cu cei care nu vad nimic bun in BO.
Eu intru pe forum si ca sa pricep cum vad altii lucrurile si ca altii sa inteleaga ca sintem diferiti ,ca putem gindi diferit si avem acest drept.

Eu nu suport fundamentalistii, pe care ii gasesti in toate bisericile si mai ales pe cei care cred ca numai intr-o anumita biserica exista mintuire.Aceia folosesc sloganuri comuniste.



Si cum crezi tu ca m-as putea ridica la nivelul nickname-ului meu?...
Fiecare isi exprima credinta cum stie mai bine.
Personal consider ca un om care si-a abandonat propria religie, nestiind prea exact ce implica si ce invataturi detine aceasta, si legandu-se de o alta, pentru ca "parte din explicatii ii pareau pervertite sau fortate" la religia sa, nu poate fi decat un om foarte slab... Si daca citesti Biblia, facand abstractie de toate invataturile sectei din care faci parte, vei vedea ca tocmai asta se spune ca se va intampla... Niste oamenii dau niste invataturi care par mult mai clare, mai adevarate, uneori mai usor de inteles decat ceea ce primim de la Biserica. Si atunci, dupa un simplu moment de indoiala in ceea ce priveste Biserica, te convertesti la acea secta (si sectele astea continua sa apara ca ciupercile dupa ploaie...). Si oricate ti s-ar spune si oricum ti s-ar dovedi... nu mai e nici o sansa "ca sa le deschizi ochii sa se intoarca de la intuneric la lumina si de sub puterea lui Satan la Dumnezeu"...
Imi cer mii de scuze daca am deranjat sau suparat pe cineva. Nu am avut intentia asta nici o clipa.

ciprian85 13.11.2009 00:27:14

Citat:

În prealabil postat de Maranatha (Post 181224)
Ce parere aveti despre ce porunceste aici Dumnezeu?
Cum vi se pare Dumnezeu in acest moment?

Numeri 15
32 Cînd erau copiii lui Israel în pustie, au găsit pe un om strîngînd lemne în ziua Sabatului.
33 Cei ce -l găsiseră strîngînd lemne, l-au adus la Moise, la Aaron și la toată adunarea.
34 L-au aruncat în temniță, căci nu se spusese ce trebuiau să -i facă.
35 Domnul a zis lui Moise: ,,Omul acesta să fie pedepsit cu moartea, toată adunarea să -l ucidă cu pietre afară din tabără.``
36 Toată adunarea l -a scos afară din tabără și l -a ucis cu pietre; și a murit, cum poruncise lui Moise Domnul.

Nu e vorba de acelasi Dumnezeu plin de har si iubitor?
Nu exagereaza cumva aici?
Asa de drastic e cu neascultarea fata de porunci?

Eu stiu ca exista doua legi: Legea ce Veche a VT adresata evreilor: taierea inprejur, zeciuiala, cele 10 porunci, interdictia de a manca carne de porc, legea talionului - ochi pentru ochi, uciderea femeilor adulterine cu pietre, tinera sambetei ca zi de odihna....; si Legea cea Noua a NT - Legea Iubirii, adusa noua de insusi Fiul lui Dumnezeu si adresata tuturor popoarelor. Astfel Mantuitorul o scapa pe femeia adulterina din mainile celor ce doreau sa o ucida cu pietre, ne indeamna sa ne iubim atat apropiatii dar si dusmanii, ne cere sa intoarcem si celalat obraz atunci cand suntem batjocoriti, ne cere sa iertam si nu sa ne razbunam, incalca porunca de a tine sambata ca zi de odihna, facand mai multe vindecari in aceasta zi si desfasurandu-si activitatea de propovaduire chiar si in aceasta zi. Apoi Mantuitorul prin Invierea sa din morti sfinteste ca zi de odihna duminica. Ziua in care evreii au intrat in odihna - sambata nu mai avea nici o importanta pentru crestini, ziua importanta pentru crestini - Noul Israel este DUMINICA, ziua in care Iisus prin Invierea Sa ne-a adus in odihna.

Scopul Legii Vechi era de a-l aduce pe om de la starea cazuta in care se afla(vezi pacatele animalice savarsite in Sodoma si Gomora) la calitatea de OM. Scopul Noii Legi este indumnezeirea omului, aducerea omului la stadiul de asemnarea cu Dumnezeu, cu Iisus Hristos, modelul de vietuire a oricarui crestin.

Morala: ortodocsii, catolicii...(crestinii) tin Legea cea Noua, evreii pe cea veche, iar adventistii nici una din cele doua, doar fragmente, parti din cele doua legi care le-au cazut cu tronc acum 150 de ani "profetesei" Ellen White si "mintilor luminate" din jurul ei. Apropo, ce spune Mantuitorul cu privire la cei ce nu ii respecta intru totul(isi dau silinta) Invatatura?

tricesimusseptimus 13.11.2009 09:22:27

Citat:

În prealabil postat de ciprian85 (Post 181185)
Nu, nu te confund. Am postat amandoi cu ceva timp in urma pe un topic despre Maica Domnului.
Iata cateva din postarile tale de pe de pe acel topic:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=121
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=122
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=104
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=100
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...5&postcount=62
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...2&postcount=55
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...5&postcount=32
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...3&postcount=36

Ce sa intelegem de aici? O fi minciuna virtute in viziunea adventistilor? Draga crestineste ar fi fost sa-ti recunosti greseala si sa incetezi in a-ti mai face publice ereziile pe forumuri ortodoxe. Cred ca sunt destule situri/forumuri adventiste in care va puteti desfasura in voie. Asta daca nu aveti alte scopuri atunci cand postati pe acest forum.

Asa ca urarea mea este: la mult bun simt si la multa sinceritate.

Topicul "Maica Domnului" figurează tot pe acest subforum (secte și culte), chiar dacă a fost mutat. Nota Bene: m-ai văzut postând pe el în ultima vreme?
Alte exemple?

tricesimusseptimus 13.11.2009 09:24:43

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 181171)
Pe la vremea aia, ca am vazut ca ai adus in discutie versiuni din sec 17 si 18 , sambatari nici nu existau.

Mai documentează-te și o să descoperi cu surprindere că existau. Și nu vorbesc de evrei (că doar existau și ei) ;)

tricesimusseptimus 13.11.2009 09:46:46

Citat:

În prealabil postat de ciprian85 (Post 181242)
Eu stiu ca exista doua legi: Legea ce Veche a VT adresata evreilor: taierea inprejur, zeciuiala, cele 10 porunci, interdictia de a manca carne de porc, legea talionului - ochi pentru ochi, uciderea femeilor adulterine cu pietre, tinera sambetei ca zi de odihna....; si Legea cea Noua a NT - Legea Iubirii, adusa noua de insusi Fiul lui Dumnezeu si adresata tuturor popoarelor.

Dragă (ca să citez un simpatic forumist), le cam amesteci... bine că n-ai băgat și Legea lui Ohm în ghiveciul ăsta ;)
Arată-ne te rog nouă (sâmbătarilor ăstora încuiați), unde a exclus Hristos Decalogul în "legea cea nouă a NT- Legea Iubirii".



Citat:

În prealabil postat de ciprian85 (Post 181242)
incalca porunca de a tine sambata ca zi de odihna, facand mai multe vindecari in aceasta zi si desfasurandu-si activitatea de propovaduire chiar si in aceasta zi.

Dragă, dar aceste lucrări se încadrează în scopul lui Dumnezeu cu privire la sabat ("pentru om"). Doar fariseii vedeau cu ochi răi vindecarea și propovăduirea Evangheliei în sabat, nu mai folosiți acest argument că veți fi identificați cu ei!


Citat:

În prealabil postat de ciprian85 (Post 181242)
Morala: ortodocsii, catolicii...(crestinii) tin Legea cea Noua, evreii pe cea veche, iar adventistii nici una din cele doua, doar fragmente, parti din cele doua legi care le-au cazut cu tronc acum 150 de ani "profetesei" Ellen White si "mintilor luminate" din jurul ei.

Morala: ortodocșii, catolicii... (cenzurat) țin Legea Morală mai puțin cele două "fragmente" (porunca a II-a și a IV-a).


Citat:

În prealabil postat de ciprian85 (Post 181242)
Apropo, ce spune Mantuitorul cu privire la cei ce nu ii respecta intru totul(isi dau silinta) Invatatura?

"Cel ce are poruncile Mele și le păzește, acela este care Mă iubește..." (Ioan 14,21)

"Cel ce zice: L-am cunoscut, dar poruncile Lui nu le păzește, mincinos este și întru el adevărul nu se află." (1 Ioan 2,4)

Cam asta spune...

Danut7 13.11.2009 12:09:23

Citat:

În prealabil postat de vasalie (Post 181174)
Mai documenteza-te. Biserica ortodoxa considera ca duminica este ziua intaia a saptamanii. Nu am timp acum, dar o sa-ti dau citate din Biblii ortodoxe care arata clar ca duminica este ziua intaia, nu a saptea.

P.S.Am urmarit postarile tale. Am vazut ca te contrazici singur. In unele postari sustineai ca duminica este ziua intaia in altele (cum e cea anterioara) ca este ziua a saptea. Edifica-te in aceasta problema si apoi respecta Poruncile Dumnezeiesti (inclusiv Porunca a patra referitoare la pazirea zilei a saptea) asa cum au fost scrise de Insusi Dumnezeu.

Condor,

Duminica are atributele zilei a saptea,a opta si a intaia.Porunca a patra e respectata cu desavarsire si inchinata lui Iisus Hristos cel inviat din morti.Tineti si voi o zi de odihna intradevar dar care e inchinata unui Hristos fals.Asta nu incalca doar o singura porunca ci toate poruncile si Scriptura.

tricesimusseptimus ma refeream in mod special la secta dumitale, care a aparut prin secolul 19; poate ne spui dumneata daca tot stii asa de bine ce alti sambatari erau prin secolul 17-18;

Nu cumva au incalcat porunca a II a si Moise si Solomon?Sa nu uitam de chivotul Legii, de heruvimii de pe el , de Templul lui Solomon in care erau plasmuite fel si fel de aratari ceresti.Nu erau si acelea chip a celor ceresti?

tricesimusseptimus 13.11.2009 12:21:49

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 181369)
poate ne spui dumneata daca tot stii asa de bine ce alti sambatari erau prin secolul 17-18

Am să amintesc doar de sâmbătarii din arealul nostru: sabatarienii transilvăneni. Două dintre principalele lor crezuri erau credința în revenirea iminentă a lui Iisus Hristos și sărbătorirea Sâmbetei ca zi de odihnă săptămânală conform celor Zece Porunci. Avându-și originile pe la 1524, aceștia s-au dezvoltat în paralel cu lutheranii și unitarienii, Giorgio Blandrata, medicul principelui transilvan, nobilul Eössi András, și poliglotul învățat Simon Pécsi, fiind principalii mentori.

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 181369)
Nu cumva au incalcat porunca a II a si Moise si Solomon?Sa nu uitam de chivotul Legii, de heruvimii de pe el , de Templul lui Solomon in care erau plasmuite fel si fel de aratari ceresti.Nu erau si acelea chip a celor ceresti?

Nu au încălcat porunca a II-a deoarece ei nu au făcut acele reprezentări cu scopul de a se închina lor, de a-și face cruce înaintea lor, de a le pupa, etc. Aceste lucruri le condamnă porunca a II-a. Dacă dorești amănunte, creează un nou topic să nu divagăm.

Danut7 13.11.2009 13:01:19

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 181370)
Am să amintesc doar de sâmbătarii din arealul nostru: sabatarienii transilvăneni. Două dintre principalele lor crezuri erau credința în revenirea iminentă a lui Iisus Hristos și sărbătorirea Sâmbetei ca zi de odihnă săptămânală conform celor Zece Porunci. Avându-și originile pe la 1524, aceștia s-au dezvoltat în paralel cu lutheranii și unitarienii, Giorgio Blandrata, medicul principelui transilvan, nobilul Eössi András, și poliglotul învățat Simon Pécsi, fiind principalii mentori.



Nu au încălcat porunca a II-a deoarece ei nu au făcut acele reprezentări cu scopul de a se închina lor, de a-și face cruce înaintea lor, de a le pupa, etc. Aceste lucruri le condamnă porunca a II-a. Dacă dorești amănunte, creează un nou topic să nu divagăm.

Nu ti-e familiara atitudinea lui David fata de Chivot cand a reintrat in posesia lui?

Am "googlalit" si eu un pic despre sambatarii transilvaneni , i-am vazut mai mult pe siteuri adventiste mentionati si pe niste siteuri dubioase; altii?


Ora este GMT +3. Ora este acum 19:58:12.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.